如果上帝是全知全能的

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AprilPearl
afamilyman 发表于 2025-05-19 19:21
请读一遍创世纪,从圣经开篇第一句读起:起初,神创造天地。如果你看到第一句话心里就有震动,请继续。然后,你会发现很多细节,从这些细节中你自会找到答案。 为你祷告🙏

基督教的太无聊而且自负 还是女娲造人比较让人感动:
相传,在天地初开,世界上还没有人类,只有各种动植物和神灵。女娲觉得天地太过寂寞,于是决定创造一种能够活动、思考并陪伴天地的生命——人类。 女娲在黄河岸边,取黄土亲手一个一个地捏出小泥人,然后赋予他们生命。这些泥人一动一动地活了起来,成为最早的人类。 后来觉得太慢,于是女娲用一根绳子蘸着泥浆,甩动绳子,泥点四溅,落地就变成了人。
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Yellowandpurple
当时的记录圣经的作者不懂因果报应 所以把大洪水 理解为上帝的惩罚 其实都是众生的恶业 造早就的大洪水
今天主流基督教任然没办法理解投胎转世 因果报应的规律 把人自己造的恶业 理解为上帝的惩罚
其实都是人类前辈子 前前前辈子所造恶业积累的结果 譬如上辈子张三剥削了李四 这辈子李四就要剥削张三 张三就会感叹自己命不好 社会不公平

morgan888 发表于 2025-05-19 19:22

连乾隆皇帝都说: 盖佛本无生,岂有转世?但使今无转世之呼图克图,则数万番僧,无所皈依,不得不如此耳。 统治阶级明白的很,宗教只是拿来控制屁民的手段而已
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Yellowandpurple
AprilPearl 发表于 2025-05-19 19:24
基督教的太无聊而且自负 还是女娲造人比较让人感动:
相传,在天地初开,世界上还没有人类,只有各种动植物和神灵。女娲觉得天地太过寂寞,于是决定创造一种能够活动、思考并陪伴天地的生命——人类。 女娲在黄河岸边,取黄土亲手一个一个地捏出小泥人,然后赋予他们生命。这些泥人一动一动地活了起来,成为最早的人类。 后来觉得太慢,于是女娲用一根绳子蘸着泥浆,甩动绳子,泥点四溅,落地就变成了人。

Re,女娲造人是出于母性,上帝造人是为了钓鱼执法,然后来惩罚折磨全人类
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morgan888
birdsofparadise 发表于 2025-05-19 12:19
我认识的所有基督徒是不相信进化的,她们相信人一造出来就是现在的样子

人造出来 可以不是现在这样子 可以是一步一步的跳跃演变的 但是这些演变(进化)是上帝主导的 不是人自己在变化 不能因为人进化了 就否定上帝的存在
譬如286 386 586 winxp window8 9 11等等 不同的电脑是在一步一步进化 但不是电脑自己在进化 是科学家工程师在主导的 不能因为电脑进化了 就否定人的存在
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morgan888
happymc 发表于 2025-05-19 12:28
都一样
中国人天天求菩萨保佑,佛祖保佑,但又可真有菩萨佛祖?这些东西只有信得人才信

当然有 你可以自己实践 有了难题 你自己求菩萨佛祖保佑 那肯定是有求必应
你不实践 你怎么知道 你自己不吃米 你怎么知道米可以饱肚子
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morgan888
基督教的太无聊而且自负 还是女娲造人比较让人感动:
相传,在天地初开,世界上还没有人类,只有各种动植物和神灵。女娲觉得天地太过寂寞,于是决定创造一种能够活动、思考并陪伴天地的生命——人类。 女娲在黄河岸边,取黄土亲手一个一个地捏出小泥人,然后赋予他们生命。这些泥人一动一动地活了起来,成为最早的人类。 后来觉得太慢,于是女娲用一根绳子蘸着泥浆,甩动绳子,泥点四溅,落地就变成了人。
AprilPearl 发表于 2025-05-19 19:24

地球一个小劫就是840万年 其中会经历很多次人类的文明 每次人类自我毁灭后 大神们就重新造人 耶和华 女娲娘娘 佛祖 道祖 穆奴 宙斯 等等 都在不同时期 创造了不同的人类
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aiyaaiya9411
morgan888 发表于 2025-05-19 19:30
当然有 你可以自己实践 有了难题 你自己求菩萨佛祖保佑 那肯定是有求必应
你不实践 你怎么知道 你自己不吃米 你怎么知道米可以饱肚子

菩萨是有求必应,那所有人还真的是啥都不用干了,天天求神拜佛就可以达到金字塔顶端,然后永无烦恼➕长生不老了
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morgan888
aiyaaiya9411 发表于 2025-05-19 19:37
菩萨是有求必应,那所有人还真的是啥都不用干了,天天求神拜佛就可以达到金字塔顶端,然后永无烦恼➕长生不老了

但是求神拜佛有一个过程 不是你马上就能完全按要求做好的 需要很多年的实践 就像读博士需要几年 老板不能代替你 但可以帮助你的技术难关 给你指导
再说你自己啥都不干 你会无聊 你肯定会自己去做一些事情 碰上难关 你祈祷 佛菩萨就会帮助你解决难题 你能自己做的 你就会自己做
你这个 “所有人都啥不干” 假设是错误的 不可能发生的
旗亭画壁
aiyaaiya9411 发表于 2025-05-19 19:37
菩萨是有求必应,那所有人还真的是啥都不用干了,天天求神拜佛就可以达到金字塔顶端,然后永无烦恼➕长生不老了

脑残才会觉得菩萨有求必应,脸真大,以为自己是谁啊
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morgan888
回复 8楼 BeHappy78 的帖子
人人平等是我們追求的理想 而不是現實 事實是人生而不平等 很多人連想這個問題 討論這個問題的時間精力都沒有


xdhong 发表于 2025-05-19 14:44

人人平等 不是指这一辈子 一个灵魂转世修炼 回归上帝 可能需要几十 几百 几千 辈子 甚至更多 你遭遇的不公 下辈子会给你补偿 有的人上辈子遭遇不公 这辈子就会过好日子 譬如好多地主上辈子被镇压了 这辈子就投胎做红二代 富二代 官二代等等 上辈子斗地主的人 就下地狱 或者转世做肉食动物等等
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BlueMountains
头顶三尺有神明,不畏人知畏己知。
信仰和宗教是两回事。信不信,信什么完全是个人自由,是个人与超越界的对话。
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morgan888
Yellowandpurple 发表于 2025-05-19 12:33
佛教本来是无神论的,结果后来被中国人搞成了多神教,现在还和道教搞成了佛道教😄

佛教一直是有神论 佛本身就是神 不同的佛 就是不同的大神 无神论只是为了适应文革的需要

旗亭画壁
morgan888 发表于 2025-05-19 19:56
佛教一直是有神论 佛本身就是神 不同的佛 就是不同的大神 无神论只是为了适应文革的需要


建议你去看看佛教知识再来发言,不要大嘴一张满嘴跑飞机
旗亭画壁
BlueMountains 发表于 2025-05-19 19:55
头顶三尺有神明,不畏人知畏己知。
信仰和宗教是两回事。信不信,信什么完全是个人自由,是个人与超越界的对话。

宗教是一种信仰,但信仰不一定是宗教,有人信仰共产主义,但共产主义不是宗教
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gilljin
OroMedonte 发表于 2025-05-19 10:15
当年看Steve Jobs自传,虔诚的青年Jobs看到杂志封面上一对骨瘦如柴的非洲姐妹,跑去见神父,万能的上帝事先知道么?为什么允许它发生?从此转信佛教。西方有首流行歌what if God is one of us? 也是青少年的思考,类似的意思。
我不是教徒,也是问题一堆,这么多年观察下来,如果上帝能给教众带来内心平和精神力量就有存在的意义。不信的人或许有其他适合的方式。

不同的信念系统吧 有人虔诚信基督 有人和佛有缘 有人只相信外星人 有人就是觉得自己是被不知道什么人或者神所操纵无法改变 都是跟着自己的认知决定
不说教派 只说耶稣或者释迦摩尼 这些超级大master并没有让人们去追随膜拜 而是告诉人们 don’t follow me be like me 还有 即心即佛
旗亭画壁
morgan888 发表于 2025-05-19 19:47
人人平等 不是指这一辈子 一个灵魂转世修炼 回归上帝 可能需要几十 几百 几千 辈子 甚至更多 你遭遇的不公 下辈子会给你补偿 有的人上辈子遭遇不公 这辈子就会过好日子 譬如好多地主上辈子被镇压了 这辈子就投胎做红二代 富二代 官二代等等 上辈子斗地主的人 就下地狱 或者转世做肉食动物等等

佛教的六道轮回已经改成净土人间地狱三道轮回了,你的什么转世做肉食动物早废了几百年了
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morgan888
Yellowandpurple 发表于 2025-05-19 12:34
而且如果只要信了就可以洗清所有的罪孽,那是不是信了主之后照样可以坏事做尽?

你如果花天酒地 大吃大喝 从不上班挣钱 借钱度日 你就会欠银行 一大笔钱 那么你没有饭吃会饿死 或者被抓判罪 有一个大慈善家帮你偿还了银行的债务 你就不会饿死 也不会被抓 但是你如果再次贷款大吃大喝 当然就会麻烦 当你明白道理了 你就不会再大吃大喝浪费钱财了
旗亭画壁
gilljin 发表于 2025-05-19 19:59
不同的信念系统吧 有人虔诚信基督 有人和佛有缘 有人只相信外星人 有人就是觉得自己是被不知道什么人或者神所操纵无法改变 都是跟着自己的认知决定
不说教派 只说耶稣或者释迦摩尼 这些超级大master并没有让人们去追随膜拜 而是告诉人们 don’t follow me be like me 还有 即心即佛

耶稣可是叫人追随膜拜的,耶稣说自己是上帝,佛祖没有说过自己是神,只叫人修炼自己成佛
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morgan888
旗亭画壁 发表于 2025-05-19 19:57
建议你去看看佛教知识再来发言,不要大嘴一张满嘴跑飞机

复有他方国土,及娑婆世界,海神、江神、河神、树神、山神、地神、川泽神、苗稼神、昼神、夜神、空神、天神、饮食神、草木神,如是等神,皆来集会。 复有他方国土,及娑婆世界,诸大鬼王,所谓恶目鬼王、啖血鬼王、啖精气鬼王、啖胎卵鬼王、行病鬼王、摄毒鬼王、慈心鬼王、福利鬼王、大爱敬鬼王,如是等鬼王,皆来集会。
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morgan888
旗亭画壁 发表于 2025-05-19 20:02
耶稣可是叫人追随膜拜的,耶稣说自己是上帝,佛祖没有说过自己是神,只叫人修炼自己成佛

佛性万有=I AM WHOEVER BE=耶和华=上帝=神
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EvenOdd
回复 215楼 旗亭画壁 的帖子
Q Did Jesus say he is the Son of God? According to the Synoptic Gospels, Jesus referred to himself obliquely as "the Son" and even more significantly spoke of God as "my Father" (Matthew 11:27 par.; 16:17; Luke 22:29). UQ
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aiyaaiya9411
EvenOdd 发表于 2025-05-19 20:15
回复 215楼 旗亭画壁 的帖子
Q Did Jesus say he is the Son of God? According to the Synoptic Gospels, Jesus referred to himself obliquely as "the Son" and even more significantly spoke of God as "my Father" (Matthew 11:27 par.; 16:17; Luke 22:29). UQ

记得洪秀全也说过自己是上帝的儿子,是耶稣的弟弟
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aiyaaiya9411
我比较难信基督教就是因为很久前一个朋友跟我说,如果李洪志成功了,几百年后的很多很多人是不是也认为他是上帝?然后我就有了心理阴影
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WujiZhang
aiyaaiya9411 发表于 2025-05-19 20:20
我比较难信基督教就是因为很久前一个朋友跟我说,如果李洪志成功了,几百年后的很多很多人是不是也认为他是上帝?然后我就有了心理阴影

正是因为有上帝,所以李洪志和其他一切假神必然会失败。
爱吃香蕉的鱼
上帝如果是万能的 那上帝是被谁创造出来的?谁能创造出来一个万能的上帝?
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EvenOdd
aiyaaiya9411 发表于 2025-05-19 20:17
记得洪秀全也说过自己是上帝的儿子,是耶稣的弟弟

我的神学观点是,每个人都是上帝之子。
上帝是宇宙,每个人都是宇宙——上帝——的一部分。
这意味着,每个人都是三位一体的——上帝的一部分,共享宇宙精神,并拥有自己的身体。
这只是我的观点。
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Mintcafe
Confuse 发表于 2025-05-19 18:29
回复 83楼 Yellowandpurple 的帖子
信主是可以罪得赦免, 信而得救的确据是人的改变。(真的)信主之后不可能出现坏事做尽。 另外这个赦免并不指免除人世间的刑罚。

错了吧,信而得救的确据是耶稣最后几句话吧,所以你能说方言?又叫癔语,能赶鬼?拿蛇?喝毒药不死?用手给人治病?都不会的话你肯定不信LOL

16 信而受洗的必然得救.不信的必被定罪。 17 信的人必有神迹随着他们.就是奉我的名赶鬼.说新方言. 18 手能拿蛇.若喝了什么毒物、也必不受害.手按病人、病人就必好了。
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EvenOdd
我的神学观点是,每个人都是上帝之子。
上帝是宇宙,每个人都是宇宙——上帝——的一部分。
这意味着,每个人都是三位一体的——上帝的一部分,共享宇宙精神,并拥有自己的身体。
这只是我的观点。
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EvenOdd 发表于 2025-05-19 20:30

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Q In Stoicism, the concept of a universal spirit, often referred to as the Logos, plays a central role in understanding the universe and human existence. This spirit is seen as a divine, rational principle that pervades all things, including the cosmos and human beings. Stoics believe that all people are manifestations of this universal spirit and should live in harmony with it, striving to live virtuously and with reason. 

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A distinctive feature of Stoicism is its cosmopolitanism; according to the Stoics, all people are manifestations of the one universal spirit and should live in brotherly love and readily help one another. Stoicism - Wikipedia Wikipedia https://en.wikipedia.org › wiki › Stoicism UQ
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birdsofparadise
爱吃香蕉的鱼 发表于 2025-05-19 20:25
上帝如果是万能的 那上帝是被谁创造出来的?谁能创造出来一个万能的上帝?

是啊,神是如何出现的?
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gilljin
旗亭画壁 发表于 2025-05-19 20:02
耶稣可是叫人追随膜拜的,耶稣说自己是上帝,佛祖没有说过自己是神,只叫人修炼自己成佛

耶稣这个 ““Very truly I tell you, whoever believes in me will do the works I have been doing, and they will do even greater things than these…” 被传教成膜拜 应该跟其教会更有关吧
成佛这个 引用一下gpt🤣 你可以成佛 你现在还在迷惑 需要修行 慢慢觉悟成佛 这是绝对真理 修行层面 你就是佛 你本来就有佛性 只是被迷惘遮盖 觉悟即可 绝对真理 本体层面
如果世界有创造者 那应该就是the source the one all that is 吧 我们只是”different facet or expression of the one infinite creation “
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EvenOdd
回复 224楼 EvenOdd 的帖子
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Q Here''s a more detailed explanation of the concept: 1. The Universal Spirit as a Divine Principle: The Logos: Stoics believed in a cosmic intelligence or Logos, a rational principle that governs the universe and its processes. 
Immanent God: Stoicism is often described as pantheistic, meaning that God is not separate from the world but is inherent in it. 
Unified Existence: The universe is seen as a unified entity, a single, living organism with a shared soul or spirit.
2. Human Nature and the Universal Spirit: Part of the Whole: Humans are regarded as a part of this larger, unified whole, and possess a fragment of the universal spirit or pneuma. 
Rationality and Virtue: The Stoic emphasis on reason and virtue is rooted in the belief that humans can tap into this universal spirit and live in accordance with its rational order. 
Cosmopolitanism: Stoics believed that all people, regardless of their social status or origin, are connected through this universal spirit and should treat each other with respect and compassion, as brothers and sisters, according to Wikipedia.
3. Implications for Stoic Living: Acceptance of Fate: Stoics believe that events unfold according to the rational order of the universe, and it is important to accept what is beyond our control. 
Living in Harmony with Nature: By understanding the rational order of the universe, Stoics strive to live in harmony with it and align their actions with virtue and reason. 
Inner Strength and Resilience: The belief in a universal spirit and the importance of living virtuously helps Stoics develop inner strength and resilience in the face of adversity. 
Spiritual Practice: Stoicism can be seen as a spiritual practice that encourages individuals to cultivate their inner selves and connect with the universal spirit through meditation, reflection, and the pursuit of virtue, according to a post by Ayesha Calligraphy on Medium. 
UQ
扶苏
Yellowandpurple 发表于 2025-05-19 09:09
那上帝就知道亚当夏娃会偷吃善恶树上的果子,他还安排这一出干嘛?想找个借口永久惩罚自己造出来的人类?
另外如果造物主创造了所有的一切,为嘛不直接创造出一个完美的人类社会?从最初茹毛饮血的原始人到现在,饥荒战争瘟疫…..人真的是太苦了,就偷吃了一个果子就要受到如此的惩罚?
如果我们都带有原罪,我们都是亚当夏娃的后代,我们每个人的原罪应该是一样的,那就应该接受同样的惩罚,有着同样的命运,为嘛每个人命运完全不同?有人出生在金字塔顶端,有人出生在烂泥塘里?
希望基督徒出来解惑

不是基督徒,算是外行发表想法。人有自由意志。好与坏,善与恶,这是人自己选择。如果不能自由选择,哪里能分出好人坏人,善人与恶人?那这个世界上就没有坏人了嘛。
所以,为什么每个人的命运不同呢?不要说命运如何,就说同样一个事情,每个人对待的心态,采取的行动都不同。从作用力与反作用力的观念来看,不同的人又如何能够有同样的命运呢?
扶苏
Yellowandpurple 发表于 2025-05-19 09:16
另外还有个著名的上帝悖论
上帝悖论意为“上帝不是万能的”。几个世纪前,罗马教廷出了一本书,书中用当时最流行的数学推论,导出“上帝是万能的”。一位智者针锋相对地问:“上帝能创造出一块他搬不动的石头吗?”如果教廷回答说能的,那上帝不能搬动他创造的那块石头,所以上帝在力量方面不是万能的。如果教廷回答说不能,那么上帝不能创造出一块他搬不动的石头,所以上帝在创造力方面不是万能的。
这个也希望基督徒说说看法

这个悖论本身就不make sense。因为这是预设“上帝”,“神”,和我们存在于同一个空间场,所以也受重力和物质的制约。可是,这是什么前提?是完全不make sense的前提。人类对宇宙空间的认识,也就是眼睛看得到的范围。可是从物理学的推理上至少从理论上证明有不同空间时间的存在。那么就不可能用地球上观察到的物理规律去辩论不同时空的事情。
M
Mintcafe
每个常人都可以造一个自己搬不动的东西 譬如大木堆 大钢铁 大墙壁 按照你的定义 那常人也是全能的 常人能造一个自己搬不动的东西= 不是全能的 神不能造一个自己搬不动的东西= 就是全能的
morgan888 发表于 2025-05-19 19:04

这什么逻辑?悖论的前提是假设神是万能的,谁跟你说人也是万能的? A满足X,所以A也满足¬X?
M
Mintcafe
Cattleya 发表于 2025-05-19 19:07
回复 183楼 Mintcafe 的帖子
"He sits enthroned above the circle of the earth, and its people are like grasshoppers. He stretches out the heavens like a canopy, and spreads them out like a tent to live in." 对的,看原文的描述,就是 “天似穹庐,笼盖四野” 的意思。很直观的观察,跟地球是个球没有一毛钱的关系。然而现在美国很多的基督徒也不承认地球是球型的。这么简单的一个事实,教徒都没法有统一的认知吗?

要是有统一认知的话,怎么可能分裂出这么多教派,个个都认为别的理解有误LOL
M
Mintcafe
afamilyman 发表于 2025-05-19 19:21
请读一遍创世纪,从圣经开篇第一句读起:起初,神创造天地。如果你看到第一句话心里就有震动,请继续。然后,你会发现很多细节,从这些细节中你自会找到答案。 为你祷告🙏

支持,一开始完整读过一遍的人还能信教的我就没见过一个,哈哈
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OroMedonte
gilljin 发表于 2025-05-19 19:59
不同的信念系统吧 有人虔诚信基督 有人和佛有缘 有人只相信外星人 有人就是觉得自己是被不知道什么人或者神所操纵无法改变 都是跟着自己的认知决定
不说教派 只说耶稣或者释迦摩尼 这些超级大master并没有让人们去追随膜拜 而是告诉人们 don’t follow me be like me 还有 即心即佛

抛开宗教的门派,我看到的身边朋友们大多受到了宗教的正面影响。
有大病中靠虔诚的信念挺过来的,困苦中有上帝的引领走出来的。平常生活中大多乐于助人。今天一个同事说起在准备的Camino walk trip,印象深刻。
我尊重主流宗教和信众虽然自己不是信徒。
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Mintcafe
OroMedonte 发表于 2025-05-19 21:07
抛开宗教的门派,我看到的身边朋友们大多受到了宗教的正面影响。
有大病中靠虔诚的信念挺过来的,困苦中有上帝的引领走出来的。平常生活中大多乐于助人。今天一个同事说起在准备的Camino walk trip,印象深刻。
我尊重主流宗教和信众虽然自己不是信徒。

我不尊重任何一个说不信他天上爸爸的就得下地狱的宗教,这个宗教打从一开始出现就是在拖人类文明的后脚,就算是现在也一样,尊重是赢得的,不是要求到的。
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gilljin
Mintcafe 发表于 2025-05-19 21:12
我不尊重任何一个说不信他天上爸爸的就得下地狱的宗教,这个宗教打从一开始出现就是在拖人类文明的后脚,就算是现在也一样,尊重是赢得的,不是要求到的。

有没有可能 耶稣人家本意不是这样 只是一直以来因为统治原因或者其他原因才变成了这个样子🤣
还有佛法和佛教 有时候真的是两回事儿🤔🤔
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Yellowandpurple
gilljin 发表于 2025-05-19 21:24
有没有可能 耶稣人家本意不是这样 只是一直以来因为统治原因或者其他原因才变成了这个样子🤣
还有佛法和佛教 有时候真的是两回事儿🤔🤔

也有可能的,耶稣很有可能根本没有说过这些话
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gilljin
OroMedonte 发表于 2025-05-19 21:07
抛开宗教的门派,我看到的身边朋友们大多受到了宗教的正面影响。
有大病中靠虔诚的信念挺过来的,困苦中有上帝的引领走出来的。平常生活中大多乐于助人。今天一个同事说起在准备的Camino walk trip,印象深刻。
我尊重主流宗教和信众虽然自己不是信徒。

The power of believe 😁
M
Mintcafe
gilljin 发表于 2025-05-19 20:44
耶稣这个 ““Very truly I tell you, whoever believes in me will do the works I have been doing, and they will do even greater things than these…” 被传教成膜拜 应该跟其教会更有关吧
成佛这个 引用一下gpt🤣 你可以成佛 你现在还在迷惑 需要修行 慢慢觉悟成佛 这是绝对真理 修行层面 你就是佛 你本来就有佛性 只是被迷惘遮盖 觉悟即可 绝对真理 本体层面
如果世界有创造者 那应该就是the source the one all that is 吧 我们只是”different facet or expression of the one infinite creation “

“至于我那些仇敌不要我作他们王的,把他们拉来,在我面前杀了吧。” 耶稣终其一生就是想做国王啊,真心信他是神选的,死前才会有我的神我的神为什么抛弃我这句话。
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pudu
你们觉得这是不是所谓的终极问题,就说存在是什么?
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WujiZhang
SCABBARD 发表于 2025-05-19 19:18
一群一知半解的半文盲,在这里“讨论”宗教问题。。。
像Yellowandpurple这种人的学识、智慧和悟性,根本无法理解这个问题,更无法思考。只会骂街,LOL真让人笑掉大牙。。。
还把哥拉黑了。。。Yellowandpurple这种半文盲,根本不敢,也没这个能力在这个问题上,跟哥较量哪怕一个回合。真是个不懂装懂的,假模假样的半瓶醋,LOL
Yellowandpurple这种不懂装懂的半瓶子醋,出来装都装不到点上。赶紧滚回家读点书吧,别在这里丢人现眼了。。。你自己无知低能没素质,不是你的错。出来丢人现眼恶心人,就是你的不对了。。。
Yellowandpurple无知、浅薄、低素质,还腆着脸硬来蹭这个话题,你不觉得自害臊吗?真是大千世界无奇不有,哥今天算是开眼了。
Yellowandpurple不要脸装❌,开这么一个楼,开菊乱喷一气,只敢糊弄外行人。碰上硬茬子来,都不敢接一招回一贴,就拉黑哥,仓皇而逃如丧家之犬,你是多么害怕哥的威名啊。。。哥当年在买买提横扫宗教版的时候,你还在学ABC吧,LOL。。。

罗1:22 自称为聪明、反成了愚拙。
是的,有的人就是自以为聪明,历史上这种人屡见不鲜。
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Yellowandpurple
爱吃香蕉的鱼 发表于 2025-05-19 20:25
上帝如果是万能的 那上帝是被谁创造出来的?谁能创造出来一个万能的上帝?

我也想过这个问题
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Mintcafe
gilljin 发表于 2025-05-19 21:24
有没有可能 耶稣人家本意不是这样 只是一直以来因为统治原因或者其他原因才变成了这个样子🤣
还有佛法和佛教 有时候真的是两回事儿🤔🤔

没有可能,话说你没完整的看过耶经么?
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pudu
是不是可以引入数学中极限的概念
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Yellowandpurple
没有可能,话说你没完整的看过耶经么?
Mintcafe 发表于 2025-05-19 21:31

我是真没看过全部,我每次旧约第一节就不行了,问题太多了。后面断断续续看了一些,也是问题太多。教会的人没法回答我的问题,我也就不想去了
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WujiZhang
Yellowandpurple 发表于 2025-05-19 21:32
我是真没看过全部,我每次旧约第一节就不行了,问题太多了。后面断断续续看了一些,也是问题太多。教会的人没法回答我的问题,我也就不想去了

你是说,你甚至都没读过圣经,就出来反圣经?
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pudu
如果万物都需要被创造,那必须有一个‘不需要被创造的存在’来终结这个因果链。这就像数学中的极限:我们可以无限逼近一个点,但最终这个点必须‘存在’在那里,否则一切推演就无法开始。基督徒相信,这个终极存在就是上帝。
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WujiZhang
Mintcafe 发表于 2025-05-19 21:31
没有可能,话说你没完整的看过耶经么?

你读过几遍呢?
Y
Yellowandpurple
你是说,你甚至都没读过圣经,就出来反圣经?
WujiZhang 发表于 2025-05-19 21:34

我没看完过,但是我看过很多,我的问题没有人回答,请问我如何坚持?基督徒全部都是不知所云顾左右而言他
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life_is_life
silenceyh 发表于 2025-05-19 11:46
一个人已婚的男人找妓女,而且还用别人捐献的钱去做这件事,他应该有罪恶感吗?

如果他是有信仰的人他会有罪恶感。可能没有信仰的人,还爱老婆也会有罪恶感。只是他的肉体打败了他的道德底线和良心
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shahuhu
你这个问题一句两句说不清楚!我觉得信与不信都需要很多角度的思考观察,甚至查证。。 一、上帝为何要安排亚当夏娃的“堕落”情节? 这个问题在神学里被讨论了几千年。常见的几种解释包括: 1. 自由意志论: 上帝赐予人类自由意志,这是爱的一种体现。没有选择就没有真正的爱、善或信仰。亚当夏娃偷吃禁果是因为他们“选择”了悖逆,而不是被强迫。 2. 试炼的必要性: 有人认为,没有选择的“完美”不是真正的完美。只有经过考验的品格、信仰、道德,才是有价值的。上帝不是想让人失败,而是设定一个过程,让人成长。 3. 象征意义: 在某些神学或文学解读中,伊甸园的故事不一定是字面上的历史事件,而是关于人类意识觉醒的象征。禁果代表知识、分辨善恶的能力——这是人类从“纯粹动物”变成“有自我意识”的存在的一种象征性表达。 ⸻ 二、为什么不直接创造一个完美社会? 这个问题其实是在问:“苦难为何存在?” 几个可能的角度: 1. 成长与进化: 有一种观点认为人类历史是一个“进化”和“炼净”的过程——正是因为有痛苦与不完美,人类才会去追求爱、正义、和平。 2. 道德与善的意义: 如果没有痛苦、恶、错,人类也无法真正理解什么是善、爱、同情与牺牲。光明只有在黑暗中才有意义。 3. 神秘主义的回答: 有些神学派别认为神的计划远远超过人类的理解能力,我们眼中的“混乱”也许只是宏观计划中的一个必要步骤。 4. 非宗教解释(哲学/自然主义): 也有很多人认为苦难并不是神安排的,而是自然世界本身就充满了不确定性、生物演化与竞争。人类的苦是我们生物性和社会性相冲突的结果。 ⸻ 三、原罪相同,为何命运不同? 这个问题挑战了“公义”的概念,尤其在宗教语境中尤其尖锐。 1. 自由选择与责任: 有的神学说法认为虽然我们都带着原罪,但我们各自的选择决定了人生的不同。命运不全然是“奖惩”,而是一种交错复杂的因果系统。 2. 人的责任与社会的不公: 从人文角度,很多社会不公其实是人类自己造成的——比如殖民主义、剥削制度、战争、环境破坏。上帝给了人自由,但人未必善用它。 3. 试炼不同,但价值平等: 一些神学主张认为,每个人的生命都是独一无二的考验,有人出生富贵,考验的是他们如何使用资源;有人出生贫苦,考验的是他们如何坚持善良。在“永恒”的角度,今生的苦难并不决定最终价值。 4. 宗教批判视角: 当然,也有很多人因此对宗教提出质疑,认为原罪说本身就是人类控制人类的一种工具。比如卢梭、马克思、尼采等人都对“原罪”概念提出了激烈批评,认为这是对人的压迫。
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Mintcafe
WujiZhang 发表于 2025-05-19 21:28
罗1:22 自称为聪明、反成了愚拙。
是的,有的人就是自以为聪明,历史上这种人屡见不鲜。

他也痛苦的说过,直到如今,人还把我们看作世界上的污秽,万物中的渣滓,哈哈。不信你家的教就是傻,为啥呢,因为你家经书上这么说的,这和上帝是神,耶经是神的言语,为啥呢,因为耶经上这么说的差不多一个逻辑,真心的,自大自义到一定程度才能有这种脑回路。
君心我心
Yellowandpurple 发表于 2025-05-19 21:35
我没看完过,但是我看过很多,我的问题没有人回答,请问我如何坚持?基督徒全部都是不知所云顾左右而言他

他们只会说你先信,信了就行了
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shahuhu
✅ 一、主张“有理由相信上帝存在”的著名人物与书籍: 1. C.S. Lewis(克莱夫·刘易斯) • 曾是无神论者,后来成为基督教最有影响力的辩护者之一。 • 📘《返璞归真》(Mere Christianity):从道德律角度论证神的存在。 • 他的基本论点是:**“我们为何会有普遍的道德感?”**这背后可能有一个赋予道德律的神。 ⸻ 2. William Lane Craig(威廉·莱恩·克雷格) • 现代著名基督教学者,专长于哲学和神学。 • 📘《理性信仰 Reasonable Faith》:详细阐述了宇宙起源、目的、道德等问题下对上帝存在的推理。 • 著名的**“宇宙起源论证(卡拉姆论证)”**: • 万物有因 • 宇宙有开始 • 所以宇宙必须有一个“超越因”(即上帝) ⸻ 3. Alvin Plantinga(阿尔文·普兰丁加) • 20世纪最重要的宗教哲学家之一。 • 提出了“信仰上帝是理性基础信念”的观点。 • 📘《God and Other Minds》:认为相信上帝和相信他人存在一样,是一种基本、无需证明的合理信念。 ⸻ 4. Francis Collins(弗朗西斯·柯林斯) • 是人类基因组计划的领头人,科学家+基督徒。 • 📘《The Language of God(上帝的语言)》:他认为科学和信仰不冲突。 • 他自己是无神论者转为有神论者,认为宇宙精密性和道德感无法用纯粹进化解释。 ⸻ 🧠 二、一些有代表性的“上帝存在”哲学论证(非科学证明) 1. 宇宙起源论证(Kalam Cosmological Argument) 宇宙有起点 → 起点需要原因 → 原因必须是“非物质、永恒、智能”的 → 类似“上帝” 2. 设计论证(Teleological Argument) 宇宙精细调整(fine-tuning)→ 看起来像是被有目的地“设计” → 推论出一个“设计者” 3. 道德论证 如果没有神,道德就不具绝对性 → 但我们却普遍有“善恶感” → 上帝作为道德律的源头 这些都是“推理”,不是科学证据。哲学上是“合理信仰”,不是“实证事实”。 ⸻ 🔬 三、为什么不能“科学地证明”上帝存在? • 科学的工具箱是有限的,只能处理“可观察、可测量”的事物。 • 上帝若是超越自然、超越时空的存在,就不属于科学检验范畴。 • 所以,科学无法证明神存在,也无法证明神不存在——这让信仰成为“个人选择”。
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Mintcafe
WujiZhang 发表于 2025-05-19 21:34
你读过几遍呢?

几千遍吧
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WujiZhang
几千遍吧
Mintcafe 发表于 2025-05-19 21:41

几千遍有些吹牛了。不过你确实读过几遍倒是有的。
你让我想起来多年前的一个ID,人称老七。读过九遍圣经就出来各种踢场子。可惜啊。。。你们都太可惜了。。。
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gilljin
Mintcafe 发表于 2025-05-19 21:31
没有可能,话说你没完整的看过耶经么?

没有看过 抱歉 在不了解的情况下 不应该发表绝对的言论 但只是在猜测 毕竟圣经被“篡改”这个说法也不是没有🤣
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life_is_life
Yellowandpurple 发表于 2025-05-19 12:34
而且如果只要信了就可以洗清所有的罪孽,那是不是信了主之后照样可以坏事做尽?

不行,信主后如果还犯罪,比如奸淫,偷盗。那其实就是没有信,真信了就不应该犯这些罪。 但不是说信主了就完美了,还是会犯错,但如果诚心来到神面前悔改,还是会得到原谅的。
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Mintcafe
Yellowandpurple 发表于 2025-05-19 21:32
我是真没看过全部,我每次旧约第一节就不行了,问题太多了。后面断断续续看了一些,也是问题太多。教会的人没法回答我的问题,我也就不想去了

当然回答不了,因为你不信啊,需要盲信,然后你就会发现你问的问题都能得到解决了,因为我们一般人是提出问题找结论,信徒的思维是先有结论再根据自己心情或者是心理投影来采樱桃,以此自我满足,现代语言就是自我洗脑。
W
WujiZhang
Mintcafe 发表于 2025-05-19 21:41
几千遍吧

太13:14 在他们身上、正应了以赛亚的预言、说、『你们听是要听见、却不明白.看是要看见、却不晓得.』
J
John_Smith
神棍是黄川的子集。黄川这个物种我觉得就已经愚蠢透顶没有交流的价值了。这楼主居然还想钓更抽象的神棍的鱼,我只能建议找点别的事干。
f
fantancyseeker
BeHappy78 发表于 2025-05-19 09:48
这个吃禁果是个比喻而已。 吃了之后人就明辨是非, 有分别心, 分出高低贵贱, 然后就会努力成为高贵的那一个,鄙视低贱的。然后就产生了痛苦。
老子的道德经也是说要人人平等, 没有分别心。 佛教也是说万物平等,痛苦来自于分别心。
说白了, 这些宗教都在说一个道理, 不要执着金钱, 不要执着感情,不要执着于外表,做不到就会痛苦, 我们都是来修炼的。

教徒可不是这种说法
M
Mintcafe
WujiZhang 发表于 2025-05-19 21:43
几千遍有些吹牛了。不过你确实读过几遍倒是有的。
你让我想起来多年前的一个ID,人称老七。读过九遍圣经就出来各种踢场子。可惜啊。。。你们都太可惜了。。。

实话说你家经书读一遍都嫌多,荒谬可笑到了一定地步了,我读很多书,不少书都要过百遍,不过能恶心到看完第一遍被我从屋子一边飞到另外一边的书不多,你家的经书很荣幸的做到了LOL
M
Mintcafe
WujiZhang 发表于 2025-05-19 21:49
太13:14 在他们身上、正应了以赛亚的预言、说、『你们听是要听见、却不明白.看是要看见、却不晓得.』

这就是楼上我说的自我洗脑的现场表演,aka自我满足,pathetic
c
chickenrib
上帝为什么要创造一个完美的世界呢?撇开道德心同情心不谈,地球可能就是人家玩耍的庄园里面的一小块泥巴而已。玩过了就随手扔掉了。就像我们,也不会去关注甚至记得自己踩过的一个蚂蚁窝。甚至造物主有很多层次,我们只是低阶玩家的试验品罢了。
不能多想,终点都是虚无……
半个马和甲
这问题从做父母的角度去看就不难。 很多孩子做的事情,你可以阻止,但你很多时候你决定在有些事情上当事教人。 是因为你是个无能,邪恶的父母吗? 不,因为这些你选择让事教人的事情,即使当时孩子感到了后果的疼痛,都是在你能力可控,可兜底的范围。而且事教人,有时候就是比人教管用,效率。
现在把神看出一个超级无敌能力强大的父母再来看圣经这个经典的一章。首先,有个细节很多人没注意到就是。 一开始在伊甸园,神和亚当,夏娃是共同生活居住的。所以,每一天就和我们自己孩子一样,神是教导他们的,而且他们天天耳目渲染神的所作所为,所以并不存在神是不想把知识传递给他们。 第二点,伊甸园一开始是有生命”果实”的。而这个永生的果实并不在禁果以内。 所以一开始神是愿意让亚当夏娃永生的。 就如一个好的父母,把最好的都准备给了自己的孩子。
那为什么唯独the fruit of knowledge of good and evil 不能吃呢?! 这其实就像我们不可能把parental control 关闭,把整个互联网给个7岁小孩一样的道理。knowledge of evil , 你就是会看见恶的各种形态,否则也不会叫knowledge of good AND EVIL 的果实了。 谁会给孩子过早接触时间极恶的事情呢? 你会给你8岁娃看南京大屠杀吗? 你都知道这样要毁灭孩子心灵的,神说出”DO NOT EAT fruit of knowledge of good and evil 自然一点不奇怪。他不这样警告才奇怪!
那你又要问,可是我会上parental control 啊。 让娃没法接触G以上的信息保护娃。神为什么不在这颗树旁下禁止呢?!
这个我想是因为神早看见人会如何选,并有能力控制整个事件,兜底亚当夏娃犯的错,并最终让愿意的人最终学习到何为罪,神是谁,神的爱是什么? 什么才是从永生角度来说最重要的,等等神要交给我们的认知。他知道in the end, everything HE created is perfect , that includes US . 他是万能的神,他知道他会通过让耶稣来到世间,承受世间所有人所有时间点的罪,使他的孩子们有another chance to know LOVE and know they are all WONDERFUL AND FEARFULLY MADE creation . , 所以他没有阻止。
就像一天的时间让事教会孩子一些重要的道理,在我们父母看来是可承受的。因为我们活了几十年,直到一天很快过去了(虽然从5岁娃角度来看,当时肯定是天塌了的感觉。一天是多么长的时间啊! ). 。
同样的,神,作为永生的存在, 他也知道我们的一辈子很快就过去了,和未来的永生根本无法比拟一样。 还有灵魂和这个会销毁的肉身的价值也没可比性!(你看下耶稣说的一些话,”which of you by worrying can add a day to his life ? If you can''t even do this very little thing , then... - 在耶稣神眼里这个肉身寿命延长简直是小的不能小的事情了。大概就像我们给孩子拧开水瓶那么简单。 还有what to you if you gain the wealth of the whole world but loss your soul ? (可见,在耶稣神的眼里,灵魂比所有物质和物质可以带给你的”快来“要重要的太多。 所以看圣经,看神的问题,第一先要跳出现有时间认知的眼界界限。尝试从永生,从灵魂尝试去看问题。这也是为什么圣灵需要待在我们这个世界,否则谁能说他/她看得懂永生?! 能以永生,灵魂视野看待问题?! ).



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fantancyseeker
birdsofparadise 发表于 2025-05-19 10:29
圣经里说不信的人是要下地狱的

信的人得益处,不信的人下地狱。典型威逼利诱。
f
fantancyseeker
silenceyh 发表于 2025-05-19 11:50
诺,这就有一个基督徒无法正面回答问题,试图把水搅浑的典型案例 如果用善良/邪恶的标准来评价,多数基督徒属于善良阵营,但是又多是混沌善良,而不是秩序善良,因为他们永远不敢正面回答问题

所谓迷信与正信,迷信很容易被利用,所以很多基督徒是川粉。
半个马和甲
fantancyseeker 发表于 2025-05-19 22:05
信的人得益处,不信的人下地狱。典型威逼利诱。

癌症晚期了,一个医生告诉你,不吃这个世界上最新的靶向药, 你就很快要死了!
典型的威逼利诱吗?
所以说,还是因为你在用有限生命,不懂灵魂为何物的视野思考一个关于永生,重视灵魂的存在说的话,当然是怎么听怎么不对味啦。
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Mintcafe
半个马和甲 发表于 2025-05-19 22:05
这问题从做父母的角度去看就不难。 很多孩子做的事情,你可以阻止,但你很多时候你决定在有些事情上当事教人。 是因为你是个无能,邪恶的父母吗? 不,因为这些你选择让事教人的事情,即使当时孩子感到了后果的疼痛,都是在你能力可控,可兜底的范围。而且事教人,有时候就是比人教管用,效率。
现在把神看出一个超级无敌能力强大的父母再来看圣经这个经典的一章。首先,有个细节很多人没注意到就是。 一开始在伊甸园,神和亚当,夏娃是共同生活居住的。所以,每一天就和我们自己孩子一样,神是教导他们的,而且他们天天耳目渲染神的所作所为,所以并不存在神是不想把知识传递给他们。 第二点,伊甸园一开始是有生命”果实”的。而这个永生的果实并不在禁果以内。 所以一开始神是愿意让亚当夏娃永生的。 就如一个好的父母,把最好的都准备给了自己的孩子。
那为什么唯独the fruit of knowledge of good and evil 不能吃呢?! 这其实就像我们不可能把parental control 关闭,把整个互联网给个7岁小孩一样的道理。knowledge of evil , 你就是会看见恶的各种形态,否则也不会叫knowledge of good AND EVIL 的果实了。 谁会给孩子过早接触时间极恶的事情呢? 你会给你8岁娃看南京大屠杀吗? 你都知道这样要毁灭孩子心灵的,神说出”DO NOT EAT fruit of knowledge of good and evil 自然一点不奇怪。他不这样警告才奇怪!
那你又要问,可是我会上parental control 啊。 让娃没法接触G以上的信息保护娃。神为什么不在这颗树旁下禁止呢?!
这个我想是因为神早看见人会如何选,并有能力控制整个事件,兜底亚当夏娃犯的错,并最终让愿意的人最终学习到何为罪,神是谁,神的爱是什么? 什么才是从永生角度来说最重要的,等等神要交给我们的认知。他知道in the end, everything HE created is perfect , that includes US . 他是万能的神,他知道他会通过让耶稣来到世间,承受世间所有人所有时间点的罪,使他的孩子们有another chance to know LOVE and know they are all WONDERFUL AND FEARFULLY MADE creation . , 所以他没有阻止。
就像一天的时间让事教会孩子一些重要的道理,在我们父母看来是可承受的。因为我们活了几十年,直到一天很快过去了(虽然从5岁娃角度来看,当时肯定是天塌了的感觉。一天是多么长的时间啊! ). 。
同样的,神,作为永生的存在, 他也知道我们的一辈子很快就过去了,和未来的永生根本无法比拟一样。 还有灵魂和这个会销毁的肉身的价值也没可比性!(你看下耶稣说的一些话,”which of you by worrying can add a day to his life ? If you can''t even do this very little thing , then... - 在耶稣神眼里这个肉身寿命延长简直是小的不能小的事情了。大概就像我们给孩子拧开水瓶那么简单。 还有what to you if you gain the wealth of the whole world but loss your soul ? (可见,在耶稣神的眼里,灵魂比所有物质和物质可以带给你的”快来“要重要的太多。 所以看圣经,看神的问题,第一先要跳出现有时间认知的眼界界限。尝试从永生,从灵魂尝试去看问题。这也是为什么圣灵需要待在我们这个世界,否则谁能说他/她看得懂永生?! 能以永生,灵魂视野看待问题?! ).




换句话说就是服从性测试,你会把自己无法分辨是非的婴儿放到蛇旁边,然后在吃了果子之后一脚踢走,因为害怕能分辨是非后再吃了生命果就和自己一样了LOL,然后给他们多多的降下苦痛?是的话恭喜,你是个挺标准的npd家长LOL
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Mintcafe
半个马和甲 发表于 2025-05-19 22:15
癌症晚期了,一个医生告诉你,不吃这个世界上最新的靶向药, 你就很快要死了!
典型的威逼利诱吗?
所以说,还是因为你在用有限生命,不懂灵魂为何物的视野思考一个关于永生,重视灵魂的存在说的话,当然是怎么听怎么不对味啦。

这有一个前提,病是真的,药和医生也是真的,可惜在你的例子里这些都是你的主观思维,换句话说证明不出来,或者你把你的灵魂拿出来给我们看看?
f
fantancyseeker
silenceyh 发表于 2025-05-19 12:06
这个世界可以有一个制订所有规则的“神” 但是目前我的理解是这位神和基督徒口中的基督,没有太大联系 基督本质上和飞天意面神没有任何区别,只是人为想象的产物

同意
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iceteagreen
fantancyseeker 发表于 2025-05-19 22:14
所谓迷信与正信,迷信很容易被利用,所以很多基督徒是川粉。

我认识的教徒确实都选了Trump
半个马和甲
换句话说就是服从性测试,你会把自己无法分辨是非的婴儿放到蛇旁边,然后在吃了果子之后一脚踢走,因为害怕能分辨是非后再吃了生命果就和自己一样了LOL,然后给他们多多的降下苦痛?是的话恭喜,你是个挺标准的npd家长LOL
Mintcafe 发表于 2025-05-19 22:16

一个和天天和神在一起生活的人,可能是弱智,不懂是非,不懂轻重缓急的婴儿吗?!
至于,为什么要把生命果实拿走一段时间? 你会继续将原先写好的千亿家产给一个因为已经碰过海洛因,并时常复发,还动不动相信其他人造谣你父母其实就是不想你快乐,所以才不让你吸毒的孩子吗?!
不过不怪你。 要相信世上真的有能够那样爱你的存在,还那么强大,是很难的。特别是曾经想/或温柔对待世界的但被其他人背刺或看到其他人的虚伪后的那些人,就更难了。
好在,在你放弃自己的时候,耶稣还是爱你,为我们祷告的。the lawless of this world will increase , hearts will grow cold . But behold , I stand at the door and knock , whoever opens it , I will come and dine with him
祝好。
f
fantancyseeker
Yellowandpurple 发表于 2025-05-19 12:33
佛教本来是无神论的,结果后来被中国人搞成了多神教,现在还和道教搞成了佛道教😄

现在也是无神论,就算多神论也比一神论打来打去强
f
fantancyseeker
pudu 发表于 2025-05-19 13:12
无论你称祂为什么——上帝、神、主、或只是“某种无形的存在”——祂都是那位超越我们理解、却真实存在的那一位。你不需要完全相信教会里讲的每句话,也不一定非要接受圣经的每一节经文才能意识到:这世界的背后有一位造物者。
你身边的一切,太阳、月亮、大地、时间、生命、良知、规律——这些不是人创造的。它们有秩序、有规律。
这位上帝,是那位设立自然律、掌管宇宙秩序、赋予人心良知的存在。祂也许看不见、摸不着,却无处不在。我们所说的“神性”,是一种超越人性的、圣洁的、我们人类暂时无法,很可能永远无法完全理解的本质。
所以你不必急着去搞懂所有神学细节。先承认:有一位大于我们、创造万物、掌管一切的神。这,就是我们所信的上帝。

我相信万物有灵,但不信基督教那套威逼利诱的东西。
平明寻白羽
学谦为小家 发表于 2025-05-19 15:53
跟随但丁入地狱,经炼狱,由象征神之爱的贝亚特丽齐引领进天堂,可不可以怀着这种希望来消解这个矛盾呢?

这是不符合天主教和新教教义的
灵魂经过审判被投入地狱就不可能被救赎了,是永远的惩戒。
其次,炼狱是天主教才有的设定,新教是否认炼狱说的
再次,但丁只是做为游客在导游带领下访问地狱,而不是因为mortal sin被cast into hell的。
地狱的惩戒是eternal的,所以,地狱就代表着宇宙中存在着无限的苦痛
那么作为一切的第一因的,怎么也无法逃脱是无限苦痛的第一因。
也就是说要为无限的苦痛负责
p
pudu
fantancyseeker 发表于 2025-05-19 22:36
我相信万物有灵,但不信基督教那套威逼利诱的东西。

重要的是你和上帝之间的关系。 至于各种教义的解释那有很多人为的因素你并不一定需要全盘接受。
f
fantancyseeker
pudu 发表于 2025-05-19 16:57
哪个战争是因为宗教打起来的?

十字军东征
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pudu
是因为宗教还是利用了宗教这个还是有争议的吧
f
fantancyseeker
HermesMsg 发表于 2025-05-19 17:10
中国的哲学理念 比如天人合一 多从古希腊哲学来的

所以,the Word翻译成道,纯属扯淡
平明寻白羽
gokgs 发表于 2025-05-19 15:58
归根结底, 你信神造一切吗? 你如果不信, 自然也不会相信神的拳头大。

这个回应missed the point
非信徒怎么看这个问题不重要,而是对于信徒来说,这个逻辑是成立的,就是约伯记的核心信息:
约伯记的message是,因为他大能(拳头最大),所以人类不配问,不能问,只能敬畏匍匐
追问本身就是不被允许的
不允许批评,赞美就是全然的意义
f
fantancyseeker
afamilyman 发表于 2025-05-19 19:21
请读一遍创世纪,从圣经开篇第一句读起:起初,神创造天地。如果你看到第一句话心里就有震动,请继续。然后,你会发现很多细节,从这些细节中你自会找到答案。 为你祷告🙏

我奇怪为啥非得看圣经写这个就心有震动?看盘古开天辟地,女娲补天造人,心就没震动了?
平明寻白羽
fantancyseeker 发表于 2025-05-19 22:56
所以,the Word翻译成道,纯属扯淡

Word翻译成道没有问题
最初的福音书,根据各种证据和一世纪时的历史背景,几乎百分之一百可以肯定是用希腊文书写的
word就是希腊文logos的英文翻译
logos在希腊哲学里就是指世界的根本原则,规律,宇宙的最根本逻辑等,符合中国文化中的道的概念。
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fantancyseeker
morgan888 发表于 2025-05-19 19:56
佛教一直是有神论 佛本身就是神 不同的佛 就是不同的大神 无神论只是为了适应文革的需要


瞎扯
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elly99
Yellowandpurple 发表于 2025-05-19 09:09
那上帝就知道亚当夏娃会偷吃善恶树上的果子,他还安排这一出干嘛?想找个借口永久惩罚自己造出来的人类?
另外如果造物主创造了所有的一切,为嘛不直接创造出一个完美的人类社会?从最初茹毛饮血的原始人到现在,饥荒战争瘟疫…..人真的是太苦了,就偷吃了一个果子就要受到如此的惩罚?
如果我们都带有原罪,我们都是亚当夏娃的后代,我们每个人的原罪应该是一样的,那就应该接受同样的惩罚,有着同样的命运,为嘛每个人命运完全不同?有人出生在金字塔顶端,有人出生在烂泥塘里?
希望基督徒出来解惑

我也最近有着同样的困惑。记得第一次看基督耶稣的影片,我为他的慈悲为世人受难而感动流泪。我希望神是爱人的,是慈悲于人,愿意救人超脱轮回苦的。但我一直不明白为什么神要造人,要人在这个越来越糟糕的泥潭受苦,变得越来越坏,为何不能明明白白地教导他的子民应该如何做好。人的罪业越来越大了就全部毁掉再造新的人类和文明。如果说世上的事情是安排好了的,神有预知将来的能力,应该可以看到人类的命运和走向,也就是说在神造人的时候也许就知道了人类的最终命运,对吗?也许我的层次太低,无法理解神造人的本意和神的慈悲
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fantancyseeker
gilljin 发表于 2025-05-19 21:24
有没有可能 耶稣人家本意不是这样 只是一直以来因为统治原因或者其他原因才变成了这个样子🤣
还有佛法和佛教 有时候真的是两回事儿🤔🤔

有很大可能,也许是门徒们为了扩大教会,自己加上了威逼利诱的东西。有说法耶稣消失的那些年,其实是在印度学佛。
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fantancyseeker
半个马和甲 发表于 2025-05-19 22:15
癌症晚期了,一个医生告诉你,不吃这个世界上最新的靶向药, 你就很快要死了!
典型的威逼利诱吗?
所以说,还是因为你在用有限生命,不懂灵魂为何物的视野思考一个关于永生,重视灵魂的存在说的话,当然是怎么听怎么不对味啦。

所以所有地球人都癌症晚期了?谁诊断的?
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fantancyseeker
pudu 发表于 2025-05-19 22:53
重要的是你和上帝之间的关系。 至于各种教义的解释那有很多人为的因素你并不一定需要全盘接受。

上帝这个词太高高在上,应该叫“道”或者“那个”。
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fantancyseeker
平明寻白羽 发表于 2025-05-19 23:03
Word翻译成道没有问题
最初的福音书,根据各种证据和一世纪时的历史背景,几乎百分之一百可以肯定是用希腊文书写的
word就是希腊文logos的英文翻译
logos在希腊哲学里就是指世界的根本原则,规律,宇宙的最根本逻辑等,符合中国文化中的道的概念。

如果是这样,只能说英文翻译太坑爹了。古希腊的好多观点和中国道家不谋而合。
g
gokgs
平明寻白羽 发表于 2025-05-19 22:56
这个回应missed the point
非信徒怎么看这个问题不重要,而是对于信徒来说,这个逻辑是成立的,就是约伯记的核心信息:
约伯记的message是,因为他大能(拳头最大),所以人类不配问,不能问,只能敬畏匍匐
追问本身就是不被允许的
不允许批评,赞美就是全然的意义

神的道路高过人的道路, 问也没用。 神未必按你的心意行事, 否则你就是神了。
N
NewBeing
楼主,你看创世记1:27-29和2:15,耶和华在造齐了天地万物之后,最后才把人放在祂所预备好的世界里,让他们做全地的主人,并使他们管理地上神所造的一切生物。也就是说,在地上所有被造物中,人有最高的权柄。但是,即便人被赋予了最高的权柄,他依然是被造的,不是创造者。神所指的那棵分别善恶树,就是为了提醒亚当,他虽然在全地是掌权者,但他的权柄是有界限的,他的界限就是那棵分别善恶树,这棵树提醒他被造者和造物主的区别,他的权柄不是自己天然拥有的,而是神所赐的,他需要按照神所设定的界限去生活和行使自己的权柄。当亚当夏娃想要变得与神一样,要自己断善恶判是非时,他们就破坏了神所设的界限,进入罪的陷阱中了。 神是全知全能的神,所以祂在创世记第3章15节就透露了祂拯救人类出罪恶入光明的计划。我觉得祂的拯救计划甚至出现得更早。我们人由于被限制在时间和空间里,对于超越时间的概念没办法理解,只有等我们自己复活也与主耶稣一样能超越时间空间后,就能明白现在的一切迷惑之处了。
c
coalpilerd
fantancyseeker 发表于 2025-05-19 23:35
如果是这样,只能说英文翻译太坑爹了。古希腊的好多观点和中国道家不谋而合。

λόγος通常情况的确是指某人的话。约翰福音第一句里的λόγος指的是神说的话,呼应创世纪里那句神说要有光,以及后来不停地神说要这样神说要那样。约翰福音里后面紧接着还有一句,πάντα δι’ αὐτοῦ ἐγένετο,中文翻译作万物是借着它造的,我个人觉得翻译作万物因它而生更对路些;指的就是神凭说话创造世界。在这个大前提下,你说λόγος是一切自然规律的起源也未尝不可,但是word是直得不能再直的直译。
另外一个常见的词,圣灵,英语翻译作holy ghost或者holy spirit的,希腊文是πνεύμα,原意是呼吸。当然,谁家翻译也不能这么直译了,不然读者也会一脸懵;所以只好结合上下文里神的呼吸的种种特性(会附身,偶尔会实体化,被神十分重视)翻译成圣灵。
N
NewBeing
平明寻白羽 发表于 2025-05-19 22:56
这个回应missed the point
非信徒怎么看这个问题不重要,而是对于信徒来说,这个逻辑是成立的,就是约伯记的核心信息:
约伯记的message是,因为他大能(拳头最大),所以人类不配问,不能问,只能敬畏匍匐
追问本身就是不被允许的
不允许批评,赞美就是全然的意义

因为很多事上帝就算告诉了你,你也未必会明白。就像孩子小时候我每次带他走在停车场里,我必须紧紧拉着他的手,不然他就会自己撒欢乱跑。就算你告诉他危险,但在他还不懂什么是危险的时候,你告诉他多少遍也没用,只能拉着他。等他自己能理解的时候,你告诉他才有用。人总是觉得靠自己理性和分析就能洞悉神的一切。一个只能在二维平面里爬行的蚂蚁能靠自己的理性分析就明白人类世界的各种现象吗?
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BeHappy78 发表于 2025-05-19 09:48
这个吃禁果是个比喻而已。 吃了之后人就明辨是非, 有分别心, 分出高低贵贱, 然后就会努力成为高贵的那一个,鄙视低贱的。然后就产生了痛苦。
老子的道德经也是说要人人平等, 没有分别心。 佛教也是说万物平等,痛苦来自于分别心。
说白了, 这些宗教都在说一个道理, 不要执着金钱, 不要执着感情,不要执着于外表,做不到就会痛苦, 我们都是来修炼的。

狗和其他动物没有偷吃禁果啊。怎么也不能永生呢?甚至比人类还短寿啊。 所以,圣经就是放屁。骗钱的干活!