楼主首先你应该给自己一些肯定,这六年来你经历了人生的重大变故,还成为了家中唯一的经济来源,这其中的压力肯定是很大的。 美国那个著名硬汉演员Bruce Willis还算是比较年轻的时候(60多岁)就患上了失语症还有老年痴呆症,现在应该生活都无法自理了。有个采访访问他前妻Demi Moore问她和他们的女儿怎么接受这个转变,她说you have to meet people where they are at now. “When you let go of who they''ve been or who you think they [should be], or who even you would like them to be, you can then really stay in the present and take in the joy and the love that is present and there for all that they are, not all that they''re not." 其实换一种方式就是说要完全let go你不能控制的事情。你儿子的病情还有他的任何状况其实都不是你能控制的。你只能做你认为对的,你可以控制的事情,然后let go of the rest。
bless lz. 太不容易了。楼里很多人对精神疾病根本没有概念,非要说你parent有问题。你就不要管这些人说的话了。因为归根结底是大家对精神疾认识不够。遗传因素占很大比例,说实话只能是运气不好认倒霉了,就跟生了个病孩儿的感觉一样吧。只是现实太难以接受,尤其是前后反差这么大。我不知道你看了多少精神疾病相关的知识,但是我个人经验是,大量学习了解精神疾病,会帮助释怀。意识到世界上有千千万万人得各种精神疾病,悲惨过一生。。有一段时间我就在知乎上搜“精神分裂”“抑郁症”这种关键词,去看几千个家庭的悲剧,看着看着能勉强脱敏。。算歪招吧但是lz你也要保护自己的心理健康。给你推荐两本书 No One Cares About Crazy People: The Chaos and Heartbreak of Mental Health in America (普利策奖得主,俩儿子都自杀了,真的没处说理), hidden valley road (一家十二个孩子,六个精神分裂)。somehow这些极端案例在某种程度上安慰了我。lz你愿意的话可以私信我。其实你现在需要一个类似“parents with mental kids” 这样的community,无知大众(只是说对精神疾病不了解,没有贬义)很难理解。当然公共论坛发帖,可以提升大家对精神疾病的关注,也是很好的。
抱抱! 正在照顾有精神疾病的家人。自己的感受是individual therapist, family therapist都看起来,有一些帮助。旅游有帮助。每段时间很家人沟通策略,ask for help and support 有帮助。把病人和疾病分开,记得你是在跟疾病fight for 病人。 不要give up,经常提醒自己要开心,感激所有已经拥有的东西。
不要乱出主意。他需要的是按照自己身体告诉他的去做。同时放掉尽量多的精神压力。
我睡了很多年。后来碰到一个心理医生才知道那个时候睡觉就是我的积极心理能量。就是对我最好的。听身体的
睡眠一直是问题,主要是睡不着,失眠,有时侯确实要下半夜才能睡着。很多个早晨都会被噩梦惊醒,大喊: 妈妈,爸爸!
吃饭,睡觉这两样最基本的生活内容,对他来说,都是很挑战。
我们理解他很辛苦,尽全力帮他: 看医生,换药,陪伴。 尤其是先生,对他耐心又细致,从未着急过,从未发火过。
严重抑郁的亲人,对周围人也是很挑战。没有强大心脏的话,也会被忧郁压抑沉默的气氛吞没...幸好没有全家一起往下沉...我们支持大儿子到外州工作,每次他打电话来都说弟弟有进步,不必担心。 先生配孩子去健身房( 大部分时间他都不想去,只想睡,先生就自己去游泳1个小时。)先生说为了儿子,他也不能倒下。
我的工作强度大,责任大,high pace,周末也经常要加班。
我说累,是真的累,身心俱疲又无处诉说那种疲惫和辛苦。
也许孩子永远也无法治愈,这不是没有希望吗? 前面有位网友分析得对,我是常想我努力工作,经常救助 homeless,给母校捐款,多做善事,这样孩子就有可能好起来。
正是因为怀有他会被治愈,会改善,怀有希望和幻想,才能坚持这么久。如果真的是无法治愈,改善的希望都没有,我真的要调整心态,让自己接受最坏的。这些不仅孩子需要时间,我也需要。
近期请假和休息都不能实现,因为样品多,而同事还不能独立操作。要等到7月份以后。还要继续挺和熬三个多月。
好累好累啊。我也很委屈,真的不是我造成孩子的抑郁。如果是我造成的,为什么大儿子正常而优秀呢?
美国那个著名硬汉演员Bruce Willis还算是比较年轻的时候(60多岁)就患上了失语症还有老年痴呆症,现在应该生活都无法自理了。有个采访访问他前妻Demi Moore问她和他们的女儿怎么接受这个转变,她说you have to meet people where they are at now. “When you let go of who they''ve been or who you think they [should be], or who even you would like them to be, you can then really stay in the present and take in the joy and the love that is present and there for all that they are, not all that they''re not."
其实换一种方式就是说要完全let go你不能控制的事情。你儿子的病情还有他的任何状况其实都不是你能控制的。你只能做你认为对的,你可以控制的事情,然后let go of the rest。
那就是说孩子读高中的时候也是每天睡到下午才起吗?那学校的作息如何兼顾?
抱抱楼主, 太不容易了,你做的已经够好的了! 我的几个问题: 1.长期身体不摄入盐,会导致全身乏力、恶心和嗜睡,不知你们的医生怎么说这点? 2. 孩子几点睡觉?每天睡眠多久? 可否戴个监测睡眠的手环,看看他睡眠质量如何?各种睡眠时间分配的怎么样? 还是说他很长时间其实是清醒的躺着?我曾经产后忧郁过,那时候就让自己反复的呆在抑郁的情绪里,不想出来。我一个特别好的朋友一句话点醒了我,说我好像enjoy在这样的情绪里。当然我跟楼主儿子的情况不太一样。 3. 他不睡觉的时候会做些什么?有没有他喜欢的事情,能给他些许的快乐的?
我也觉得楼上很多网友给的建议非常好!就是不要再回顾孩子的过去,忘记它。就当重新养娃,咱们就是中了彩票,生下来就这样了。陪伴他,感受他的存在,他现在的状态就很好,感恩有他在生活里。
你一个人赚钱养家,提供一家人的医疗保障,很了不起!你也需要给自己放松一下,比如去喝喝下午茶,甚至度个假,就算走不远去同城租个酒店自己住一晚也行,你也需要身心放松。
可怜的孩子,你们都辛苦了。精神类疾病很多人没接触过,楼主别介别人说什么,活着才是王道。活着就好,你也要照顾好自己,不要先抑郁了。Chris Palmer 和 Jordan Peterson 都是有名的心理医生,油管有大量视频,都听听。没力气起床连路都走不了,吃饭了吗?都吃了啥?小孩子活成老人看了我很难受,先从营养着手看看,Peterson自己曾有抑郁症,他女儿Mikaila也曾有,还有自体免疫疾病。 人不是非得做什么,吃好喝好睡好最重要。
让他开始一些实际的工作,比如家里的杯子让他画点啥,桌子床柱啥的装饰画点啥,让孩子做点木工雕刻啥的,能不能把他动员起来
他现在需要少动脑多动手啥的
先要把孩子睡眠问题解决,睡眠问题解决了,情况可以好大半。孩子睡眠有吃药吗?西药副作用大,试试中药,有些中药对抑郁患者的睡眠有挺大帮助,我记得有一副中药叫郁金,忧郁的金子。另外藏红花泡水也可以喝,天天喝都没事。重度抑郁就是会完全没有力气做任何事情,不是他们不想做是做不到。如果抑郁的药物不行估计要换一种,一定要拉着孩子没有做一些运动,从走路散步开始,锻炼可以增强体内内啡肽,对治疗抑郁非常有利。
另外,我的建议是放下,不要再纠结在孩子优不优秀上了,哪吒2里面他妈妈有句话,”娘从来没在乎过,你是仙,是魔,娘只知道,你是我的儿” 接受孩子的一切。我认识一个人,学生时期开始严重的抑郁,睡觉总是每夜噩梦,有幻听,发冷战,非常痛苦,吃过西药,不管用,也试过合作中药,起起伏伏,病了20多年,很挣扎,后来信佛后,念了10年地藏经,不用再吃药,已经好了,挺神奇的。你要不可以试试在孩子房间播放一些佛教,比如观世音菩萨普门品。地藏经据说不能在家里念,我不太懂佛教,你查查看。
Thanks so much for sharing your experience and thoughts! Best wishes!
我也有这样的疑问,然而楼主一直没有回应。 我不是质疑楼主的真实性, 是在这过去六年间,高中准备portfolio 考上艺术名校, 去名校上课,转学去州大,转学去cc, 这期间肯定需要孩子自己操作的吧? 楼主也要看到孩子即使有抑郁症,这六年中自己做的努力,他的成就。
太有智慧了 给你点一个大大的赞
——曾经见过为了看病,专门搬家到麻州,纽约,至少孩子爸可以陪孩子先过去,也让孩子能认识到他的身体病了,让他的意识得到信息,不要和自己较劲
医生给过解释吗?或者,换个情景,家族里有高血压遗传史,这个人生活健康热爱锻炼,突然有一天体检血压就不太正常了,你觉得能理解吗?高血压和你家的精神疾患都是生病了呀。
我现在慢慢地觉得,优秀,美好等等地字眼,谨慎地向家里人,孩子,或朋友说 杀死骏马者,是两旁喝彩的群众 我们总以为表扬孩子和别人,总没有错,可是,这样是否事实上增加了孩子和别人的负担? 当然,颓废肯定不好,但是用表现引导/诱惑孩子前进,和惩罚孩子,似乎本质上区别不大,都是外在的
我慢慢地教孩子们 ,学会怎么对待外在的表扬(包括成绩,名校录取,等等) 和批评/评价不好(成绩没有那么理想,等等),
我希望他们的态度是,对外在的表扬和批评,仅作为参考,自己的价值不会因为外在的表扬而增加,也不会因为批评/评价不好而减少,从而,把更多的精力和时间,用来看自己,用来调理自己,从而尽量做到自己不骗自己
再次建议做电击疗法,一般一次就能看到效果。我有亲人就是这样治好的。这是GPT关于电击疗法成功率的描述: 电击疗法(ECT)治疗抑郁症的成功率非常高,尤其对于重度、顽固性抑郁症患者,是目前所有治疗方式中起效最快、有效率最高的一种。
电击疗法治疗抑郁症的成功率: • 缓解率(symptom remission rate)约为70%~90% 也就是说,接受ECT治疗的重度抑郁患者中,大多数症状可以显著改善甚至完全缓解。 • 对于药物治疗无效的抑郁症患者,ECT仍然能显著提高症状缓解的概率; • 如果患者伴有**精神病性特征(如妄想、幻觉)**的抑郁症,ECT的疗效更为显著
楼主,我今早开始又重新听一遍李汀的分享视频,你们一定要去看:
孩子没有以前优秀不是不努力,而是脑子以前用的太多,它现在累了!即便累了,现在还在坚持配合治疗,它也很不容易,很优秀! 嗜睡也不是不努力,是真的起不来。 脑子没有以前聪明,也不是不努力,而是真的脑子生病了。 很可能不能完全回到曾经的状态,但是一定会缓解好转。 一旦有好转,不要立马停药.
家长要理解,陪伴!抑郁症和骨折/眼瞎/发烧 各种疾病一样,就是生病。需要休息和周围人全身心的支持,望早日缓解。
他让我学会了珍惜每个他不在的日子。 ------------------------------------------------- 这个真的是经历过的人才懂得
re,楼主儿子六年都没好,只能上ECT了, 而且那么多的抑郁药,为什么死磕prozac. 另外抑郁病人也可以服用一些锂,可以改善抑郁症
太专业了 给你点个大大的赞
我爸爸上大学的时候抑郁休学一年, 回广东老家去庙里练太极拳好了, 后来在美国工作期间60岁以为工作又犯了,看心里医生吃药效果不好,后来我生孩子, 他天天看孩子,转移注意力就好了
你潜在的意识希望他治愈好,这也是给自己无形的制造焦虑,同时工作忙碌,让你身心俱惫。不破不立,想想自己能接受的最差的结果是怎样,就是让他在你们身边,让他做自己想做的,睡觉或者什么,只要他在就可以,而不是焦虑的想什么时候是个头,能有希望。还是多看医生,找到对的药。另外,我感觉很多人说的身体电解质不平衡,也值得去确认,找到方法解决。人本身是一个系统,个方面需要平衡,一旦这个平衡被打破了,就会有一系列的各种问题。 另外,你和你儿子不能接受自己平凡的过一生,就是给自己套上了枷锁。一直保持优秀的人生很累的。其实这世界上大多数人都是普通人,都是消费者,只有极少数人才是创造者。所以小范围内的优秀就是在自己的圈子里逼迫自己完美。跳出现在生活的范围,看看世界各个角落的人,不管生活是富裕悠闲还是辛苦都是一生。看看北极圈生活的人,现在仍然存在的nomads人群,他们每天的生活还完全就是生存下去,不停的转换地方,让自己的鹿群有吃的,生活上真的是极简了。多看看外面的世界人是怎么生活的,也许能改变自己的执念。
特别同意,楼里好多人根本都没有经历过自己身边至亲抑郁的人就在那轻易地批判楼主,经历过的才知道6年严重抑郁是什么概念,而且还是以前那么优秀正常的儿子!给这位妈妈一个大大的拥抱,你们已经做得很好了,也请分一些时间精力来关注自己的身心健康。
你们夫妻俩已经做的很好了。
1. 一定要重视他说听见别人的声音。我家老大也是这样的,她一直隐瞒着不说,直到有一次听见她说shutup,我当时觉得奇怪,因为病房就我和她,没人说话。后来她才说每次她要干嘛,耳边有声音说你这样不对的,你要怎么样怎么样,医生都是害你的。我们当时怀疑她bipolar,但是医生做了一系列测试,包括睡觉的时候测脑电波,说没有精神分裂,说是别的引起来的症状。治疗方式和治bipolar一样,吃药,直到没幻觉。 2。不要想着恢复到以前,在这种时候,最重要的是保证人身安全,别的都没啥,做父母的,这时候把自己当做sitter,其次是父母,否则自己会痛苦不堪。睡觉没事。我老大最开始吃药的时候,有一种要就是让她整天昏昏沉沉睡觉,这样的话她没时间胡思乱想,没时间和耳边声音争论,医生会争对她的mental状态让她每天能清醒多长时间。 3。和家人互相体谅,我现在一直感激我老公当时的态度,每天让我自己出去1~2小时,和朋友聊天也好,自己静坐也好,否则自己早就崩溃。也不要对孩子有太大期望,只和昨天比看看有没有进步,不看从前正常的时候。
身体有问题。很有可能身体的问题导致的心里问题。仅从描述来看,孩子脾阳虚,导致肝郁和心肾不交。应该调理脾胃为主。可以去看看中医。不要做游泳这种水里运动,多在阳光下做些出汗的运动。
Delete
感觉现代医学还在初级阶段,对人体复杂的运作机制不了解。 或者说,科学发展水平太低。
确实是,这个孩子应该放弃上学了,最多是commute 家门口CC 上门课,但是每天和父亲住一起。孩子成年后,基本生活和看病都不主要是家里的负担,减轻家人的精神压力。 挑着读了楼主的贴,特别佩服你老公,他是最难的人,你俩要经常谈心,互相支持。
遗传基因再加高敏感完美主义者。
这个前面解释过了。 艺术类名校对GPA之类的学术成绩要求不高,但要有portfolio. 他的portfolio 都是发病前在绘画学校完成的。 提到过他很有艺术天赋,画风成熟而灵动。( 其实专业人士能从他的作品里看出他有严重抑郁倾向。)他的私立高中就是为special needs 孩子准备的,学费一年近4万,但是一对一,他的老师特别nice,在申请大学方面帮了他很多,也写了很好的推荐信。
孩子在游泳队有很多朋友,尤其是relay 的三位。他的社交没有大问题,很shy,但他很善良,经常给他的朋友画画。
就像没有完美的受害人一样,没有完美的病人。我有幻想,是很不正常吗?
你家老大运气好逃过了。老二运气不好。还有很多例子是二十多或者中年婚后才发病的。大概率是基因。
尤其是近亲,孩子姑姑都长期吃药的。你怎么敢和你老公结婚生孩子的?!
肯定是你们两边的基因啊。不是每个孩子都会马上发病,但是都有风险的。家族近亲有精神病史的,如果生育一定要做好这个心理准备!
是的,单纯为了老大,就要努力好好活着,灵活机动地处理各种问题。 毕竟是妈妈把他们带到这个世界,不要主动给他们增加生活的难题。huge blessings!🙏🙏🙏
让他写。所有的心理从14岁开始,怎么纠结,怎么觉得痛苦的?饮食要均衡,然后试不同抗抑郁药物。
理解你们夫妻两个,是很难
是不是大儿子在数理方面太优秀,而你们夫妻两是数理背景,潜意识里希望小儿子也走数理道路,但是他并不喜欢,小时候敏感的内心感受到潜在家庭压力,最后奔溃。当然不是你们的错,这里面没有对错,就是命运
别瞎建议了。 你那是对心灵强大的孩, 对一个抑郁,敏感的孩子 如果妈妈抱怨生活辛苦,甚至掉眼泪,孩子会联想的太多,觉的是自几连累了妈妈, 你是会把孩子逼上绝路啊
理解你的意图是好的,但是要理解这个是生理疾病。不是看看更苦的小孩就能自己想开的。你把精神疾病想的太简单了。 你说的这些可能对抑郁情绪的人有帮助,一旦发展成了病症,不是靠主观意志就能战胜的了。
孩子和家庭需要一个全面的检查.这个游泳是个特别好的例子.成绩好就游,成绩不好就不游.孩子对什么事情有内在的自发的热爱吗?就是那种不依赖外界评价的热爱.
我听一些老人讲过,要给孩子培养一些人生乐趣,这种人生乐趣不会因为贫穷残疾疾病衰老而不得不放弃.其实对生命的热爱就是这样的.如果觉得自己不能比人强所以自己的生命就没有价值.这种思维方式是很容易让人走极端的.
医生推荐怎么治疗呢?
谢谢! 的确如您所说,大部分普通人( 也是幸福的幸运的人们)对严重抑郁( 以及各种精神类疾病) 没有太多的认识和了解。
孩子的姑姑是40多岁才发病,我母亲也是大学毕业工作之后发现的。 我和先生结婚时,还没有意识到悲剧已经注定...
希望这个帖子也能给大家普及一下严重抑郁症吧。他们起床睡眠这些最基本的生活本能都做不到,旅游之类的是不可操作的。
现在回想起来,应该是早有征兆: 高度敏感,追求完美,8年级出现的拖延症...
早发现,早干预,也许效果会好很多。
生理抑郁症绝对不简单,但不能否认环境对精神类疾病的缓解或加重作用,医疗手段也都用过了,为何不尝试一下自然疗法?家里总这么呆着,也不会有更多益处
谢谢楼主发这个帖子.
我借题发挥一下.养高敏孩子,完美主义的孩子要多给nature play, free play.让孩子从小适应环境的不可控性,包括脏脏的泥巴,乱乱的草丛,奇形怪状的虫子.有自由发挥的空间,失败了没什么大不了的态度.在玩耍中产生乐趣,从小培养对生命对世界的简单热爱.
西医这么多年一点进展没有,要看看中医吗?身边有本地朋友,疫情期间抑郁,后来中西医结合,现在好多了。一定要找好的靠谱的中医。可以先从针灸入手。针灸这边都是拿证的,美国是承认学位的。
我觉得你必须要突破思路。先从你自己入手。家长已经很努力很坚强了。但是方法不太对。要有 effective 的方法。突破家族诅咒,打破这个代际传递。一定要勇敢坚强。给孩子做榜样。你可以自己先找个好的针灸师,先试试调理。我觉得你能量不足了。多晒太阳。你自己多出去走走。
其实风水也很重要。你儿子住的房间,是宽敞明亮的房间吗?每个房子具体差别很大。我也只知道点皮毛。 流年八字我也觉得需要看看。一般八年是个大运。再坚持一下,就快到换运/转运的时期了。黎明前最黑暗,一定要挺住。
如果需要欢迎私信。罗翔说,请务必千万次毫不犹豫拯救自己于水火中。人身难得,要珍惜。突破家族循环,是需要很多能量的。人都是有惯性的。而且惯性很大。基因,加上耳濡目染,甚至食物和生活习惯,都有影响。你在做一件非常非常难的事。网友很少能真的感同身受,一定要照顾好自己。
前面有个回复说游泳不太有利抑郁,我也同意。湿气太重。最好能多接触大自然。你一定要把自己调理好,才能抗住,才能带动家庭能量。斯嘉丽说,Tomorrow is another day. 只要活着就有希望。我们这代没有经历战乱,没有饥荒,这也许就是你人生的功课。你已经走了这么远,已经非常好了,不要灰心。偶尔难过一下,早上擦干眼泪,又是新的一天。为你们祷告。
Delete
Delete