marie 发表于 2025-04-03 11:56 这个结论深有同感。实在是不吐不快。 我家娃在西北卷州号称top1的公立学区的gifted的program，从小学到初中，娃经历过的老师，真是越来越躺平。初中7个老师有2个在外面有自己的事业，上课只是她们的副业，所以可以用在备课改作业上的时间可以想象所剩无几。文科的课每个月看电影（是跟科目完全没关系的电影，而且要好几节课才看完）。布置十几页的作业，做完的和没做完的分数一样，对他们来说只要布置了作业就达标了，给大家一样的分数就不会有人在课后来找他们，no one left behind的目标就达到了。 理科老师那就更离谱了，4年级的数学课以课上讨论为主，没有作业。如果4年级的小孩儿就能自己讨论出数学公理还要数学系的博士和教授们干嘛。娃所有的理科老师没有一个关心数学竞赛、科学竞赛的，完全靠ptsa和家长们在托举。理科当文科教，看谁能说，而不是培养扎实的基础，不背定理不做练习，将来掉更多的飞机，出更多的医疗事故完全是意料中的。 在国内的教育体制下长大的我，一直对老师有一种崇敬，这个职业虽然清贫，但是高大。我记忆中的老师们都是以培养出优秀的学生为自己的荣誉。我们高中搞数学竞赛的同学后来读了师范大学，现在中学当数学老师，每每在朋友圈里看到他教的学生拿到竞赛荣誉或者晋升好的大学，都由衷的为他高兴，觉得特别有成就感。把教书育人作为一个事业还是一个职业，或许是中美文化的差异吧。
哈哈，我说呢，老大才5岁：）
对那是因为UC现在都搞些非学术的标准，比如是不是一代大学生，低收入，这些学生的preference高得多，导致录取进一堆水平烂的
这个没办法 - 实际上这里面严格来说与这有关的，主要还是房产税。但孩子上大学之后，你这税不是还要交嘛。。。
就当交个看孩子的钱了（实际上比这个用处还是大的，毕竟在学校孩子还是有不少除了学习之外其他的互动和收获的）。
说得太对了
基础怎么可能牢牢的 相比国内中学6年学5年物理 这里就一年立马ap 能期待多牢的基础 都wake up吧 美国的k12一直在downhill，看看baby boomer那会的教育 看看那时候的engineers多扎实！
加州psat national merit cutoff 分数在全美排前几名的
你都说了，公立不行还有私立。
人智力的自然分布就是只有1%的人能干高科技。放到中国，1%的概念就是985，还得去掉一小半文科生。
这些年美国教育下坡路走的很厉害，甚至可以说跑着下坡，已经不是当年你上学的美国了。
现在的拉垮既是内容上的也是形式上的。 以前的美国公立数学教育比现在强多了。
特别有同感，这边老师整体素质真的挺愁人，不论专业水平还是为人都没法让我尊重。中国文化里，老师传道授业解惑，不仅仅教知识，更是教做人，我们小时候的老师的敬业，言传身教，对学生的关爱，很多年以后回忆起来都很温暖，甚至毕业几十年了还会回去看老师，这边老师就是个90%的混pay check的job，基本的知识都教不好，更不要讲究对孩子其他方面的正面影响了，不夹带私货给孩子洗脑政治lgbt的内容就不错了。至于孩子几年以后还能念着老师，想回去看看的就更少了，无他，根本没有啥sweet memory。
我女儿去年10年级，学物理，课堂上的实验大家组队包鸡蛋，从一定高度扔下来，看看谁的不会烂，搞了好几节课，如果这个是给小学生的实验，我会觉得非常生动，可是10年级的物理课？！学了一年，连基本受力分析都没教，这不是物理课，是科普扫盲课
LOL! 话说我发现儿子数学一塌糊涂以后大发雷霆, 大骂美国的基础数学就是一坨屎, 说你这么一个advanced学生到了中国就是个留级的水平。。。我LG听了很生气! 说我胡说八道! 咱美国是数学大国科技强国, 怎么可能基础教育一团糟? 他以为儿子的数学只要小修小补就可以了。然后, 他小修小补了大概两周? ...快心梗了, LOL! 我儿子把他推出去, 说:还是妈妈来吧! 。。。哈哈哈哈! 平心而论, 我LG的基础数学学得还是很decent的, 说明他小时候受到的教育不拉垮。
不能同意更多。最近听说的，某公立大学的工学院，全美排名50-100之间，本科新生将近40%数学基础太差不ready for calculus
如果你有机会花点时间、把孩子的数学教材好好看看。。就知道大家为什么说美国的STEM基础教育拉垮。
形式多种多样没错，又是project,又是小组讨论，看上去fancy又高大上，但是基本概念都没讲清楚。
美国的数学教育，为了简化，中间删除了很多基本的抽象思维的部分，所以联系不成一个整体。
教的和学的，都是一个个单独的片段。就是遇到好老师，认真教，把老师教的全部学完了，孩子也没有完整的数学概念。不能做到真真理解。
就别说一半老师自己都不明白，所以根本教不明白。对，就是小学数学，不是自己亲眼看到，你都难以相信这种程度的人在当老师。
十年级？学生们没意见么？这是我娃一年级时的Easter 应景 project
是的，听一个公校老法考题说，同样的讲义同样的试卷同样的讲法，平均分越来越低，covid之后尤其明显，最近两三年平均分已经不及格了
还是有小部分上进努力的学生，但是很多学生给分题都答不对。期末考试成绩都是bimodal distribution，接近满分的一堆（因为考题已经简单得不能再简单了），不及格的一堆
这就是美国学校的另外一大特色:同样的topic反复讲 比如水的三态, 蝴蝶的变态, 从二楼扔球, 感觉我儿子从K开始, 年年都在做这些实验 我只好安慰自己:也许每年的深度有所不同?
美国人普遍认为，体育运动才艺表演必须天天练习
但是数学，逻辑推导，定量分析的能力，只要知道个大概意思就可以了，不需要练习
恕我直言，这可能是人类有史以来最傻叉的教育理念。整个一个表演型人格的国家
不会2*128算啥。我遇到不会算7+8，和2*8的四年级学生，不止一个。。。。
当然不是华裔和印度裔。华裔和印度裔的孩子，家长都在后面教吧。
但是四年级了，连一点基本的概念都没有，照样一级级的升班，上初中，上高中，上大学。。。
没作业，没有练习，上课老师随便讲讲，学生听懂听不懂也不在乎，反正时间过去了，老师就完成任务了。
哈哈，可能这些比较容易讲吧。毕竟受力分析图讲起来太累了。讲二楼扔球学生都能听懂。
re 连基本的概念都没掌握。 美国的数学教育太轻视概念了, 往往随便定义一下, 然后赶紧带进来数字demo几下, 就蒙混过关了 概念理解得不清晰不完整, 以后遇到真正的代数问题, 遇到变量和方程, 那就是抓瞎
交了私校学费，数学物理还是得回家自己教
就是啊, 概念讲得不清晰不完整, 学生自然也学得不清晰不完整, 现在的窟窿都是将来学习道路上埋的雷
学校老师不是教的少的问题，学校老师自己也不懂，经常教错，你娃大了估计就知道学校老师的水平了
这个几乎是高中很普遍的现象，老师上课的时候不教，或者根本不会教，全靠孩子自己回家网上看录像学
没有把知识点连起来，全部是散的。所以感觉就是学的全是窟窿。
什么是画大小对比？
这些老师很了不起，现在为什么没有类似的老师了？
就是半瓶醋在晃 看一点，就以为是面 打篮球到高中校队，不是什么了不得的事吧？应该从比例上比进名校和大公司，高多了吧 人家打篮球，怎么打基础的？从什么时候练的？每天练多少？ 为什么，数学和语文，就可以例外？
学生们很开心啊，可是学完一年连我们初中物理都没学到，然后这学期11年级，开始ap physics，这可是号称大学难度的，虽然其实也挺浅，但是根本没几个能学的，除非天赋极高的孩子，或者提前学过的，能跟上的其实也就是文科生的学习方法，根本没法吃透
因为天天打两个小时篮球, 就是阳光的健康的快乐的童年 而天天学习30分钟, 就是黑暗的病态的苦X的题海 美国人重武轻文脑子坏掉了, 有人跟着人云亦云脑子也坏掉了
10几 20几年前， 去 T20 的学校 跟现在比， 不要太容易了。
其实这是美国所有理工教育的通病。
不引入（或者太晚引入）抽象感念。只停留具像表面。
科学的发展，从来都是从具体现象开始，提炼和上升到抽像概念，再在抽象概念的层次，进行推导，深入，然后再扩展到应用。
美国的理工教育，花太多的时间在具体现象的理解，而afraid of抽象概念的引入，等到了引入抽象概念的时候，都没有时间了。 所以就潦草的讲一讲概念，更别说抽象层次的推导和深入。学生根本没有时间也没有花任何精力，做到真正深入理解，然后毕业时间到，课程就讲完了。
具体现象的理解，顶多在小学低年级对孩子是有益的，小学高年级起，即应该注重抽线概念的介绍，理解，和推倒深入了。
然而没有，美国的STEM教育，几乎就停留了具像介绍上，就算是K到12学完了，也没有真正理解到抽象思维这一步，更别说以后的拓展和应用了。
所以到了大学，对抽象概念的要求一高，就开始吃力，以后更是没有办法真正从事STEM工作的。。
会不会有的系统是，早引入抽象概念，先把终究搞不懂的人筛掉了，这样只需要教能懂的人就可以了。
我觉得和天价房价，DEI有关。 话说我10年级普通物理的老师也教力的分析图的~~~ 期末project 是搭桥，要讲为什么这样搭，然后直接上哑铃，看结果。 认真好好听课，做作业（是的每堂课都是有作业的！）, 是真的又好玩又真的学到东西。
现在怎么10年级还在摔鸡蛋？！ 公式教吗？ 我们当时也有project . 但那是知识一学期都讲完了，最后才给的。 好魔幻。
而且，没有合格的老师教这种抽象感念
难道不是和教育经费投入不足相关吗？州立大学的费用都达到了好几万一年，大学毕业去做中小学老师，连学贷都还不起。
现在给富人减税，猛砍教育投入，情况还会更糟糕。人都不是傻子，为什么要背上十几万的学贷，加上9%的利息，还认认真真教书育人呢。
美国成长的时候，对富人征税税率超过90%，不是没有原因的。
层主说到我心坎上了！感觉这边娃和部分家长感受不到更大范围的竞争压力。至今还记得高中的许多老师鼓励关系好的同学结成学习小组，互相帮助，监督和鼓励彼此。因为高考的竞争不局限在一个学校，而是整个市（无意冒犯高考大省的各位），所以同班同学都是”战友”，需要一起提高在市里的竞争力。而这边因为录取机制的问题，同学之间太容易彼此竞争了，既限制了合作，又局限了竞争的眼光。 另外小小吐槽一下前几天看家长post的学生作业，我当然和不少mm们一样艳羡不已，也在回帖里了解了各个地区的数学教育情况，非常感谢分享的贴主和答主们；但是看到居然有回复说看不懂两边取log求指数幂的基础解法，也是让我小小的吃🐳了一下。所以对于这楼里的一些争论就释然了：各自孩子的数学水平不论，家长们在国内的接受的数学教育就差别挺大，对美国的数理教育的理解和要求自然差的更远。毕竟老娘在娃这个岁数某些数学知识和思维早就烂熟于心了，娃居然还没开始学，能不急嘛。
美国完全没有抽象思维的教育，具体表现在数学教育上就是没有证明题，只有应用题。另外所谓美国教育鼓励创新，中国教育死板，我是完全不认同的。看新一代中国人搞的抖音小红书，还有各种家电，电车，比美国强太多了。以前只是没钱，所谓贫穷限制了想象力
我们这公立三四年级也是这样的project，每学年考三次数学和语文。考完没门课top 1-2%有老师联系单独上小班。就是普通好学区公立不是啥要考试的磁校。反正老师在学校教的那些语文写作我自己是肯定教不来的。数学华人家长多少都会补充点，跟着学校是有点慢，而且他们有些教法/解题思路很奇葩
最重要的道德 诚信 天主教 基督教信仰
说的好，一语中的道破美国教育全面拉胯的主因--神棍。
你让我想到我们组一个美国男生，算个复杂点的浓度都算不清楚，还是旗舰州立的phd。他自己也坦承不能把整个实验过程在脑子里理清楚，能画图的时候他一定得靠画图。
有一说一啊，我不觉得教育拉垮和教会有多大关系，不少教会小学的基础教育还是不错的，写字都整整齐齐，强调阅读，数学四则运算教的也是传统的竖式，而不是后来那些乱七八糟的。
不需要大，3年级就可以了 要3-4年级老师用2 除以 1/2 编一个文字题，没有能做
我有两个时间序列: 每天的交易量(#shares), 每天的价格($) 叫小年轻算平均每天的成交金额, 小年轻给我 "平均交易量*平均价格", 而不是先算交易量*价格, 然后取平均 你跟他说, 他还一脸愚蠢的问: 这俩不是一回事? 这是不是最基本的四则运算? 大学本科毕业都还没闹明白 为啥我们要给孩子们补点儿数学? 真的就是为了他们长大以后不要过于愚蠢, 跟推什么数竞差得远了
PS 看到楼上说取对数, LOL, 对美国孩子太难了吧? 要把对数学明白, 得先把指数弄清楚; 要把指数学明白, 得先把乘法搞通透。 就美国小学的乘法教学, 到了对数阶段能学明白的有20%就算乐观的了。
tmd 真累，上班赚钱交税，在家还要修房子整院子做饭教孩子
现在看bilibili上一些物理化学老师的视频，里面有啥电磁感应，激光之类的实验真是太炫酷了！如果我能亲身上一节课，绝对能记一辈子。都说现在90后老师喜欢整活儿，其实也是激励师生的创造力想象力。其实我上学那会儿，也是有物理课老师拿教具演示物理现象，和高中化学实验课的。可惜条件所限，没有那么有观赏性。就记得趁老师不注意，偷偷往酒精灯上撒各种盐（铜离子的焰色反应真好看呀！）还有现在国内网购太方便了，听家里人说，一到春天好多小学生家长买蚕卵，买或者找桑树叶。
法国
厉害了。 我以前问学校的director怎么决定什么时候升小学， 她跟我说学术上就是看有没有抽象概念， 一般六岁左右会有。六岁之前学具象，六岁之后学抽象。
我去我娃的小学手工课做志愿者。 老师对课堂纪律要求很严，小盆友在凳子上不好好坐，会被提醒的。 小学2年纪。
这个不得不手动点赞
还是幻想回到明清搞科举去吧。 美国不行。 就中华文化博大精深行。
都不行 还是自己在家教吧
私校就收钱行，教的一样差。想学得好就学中文，自己找国内资料学。
Dei，no one behind影响更大吧，说algebra 是种族歧视，把需要考试的变成按种族录取，等等等，一个课堂怎么教
是的，真累，天天连轴转，我们比我们父母那代辛苦多了
你有孩子上初高中，你就知道美国老师的水平，美国教育的问题，不是跟黄冈比，跟上海比也差很远啊
全国教育资源家长水平最高是北京，这不会有争议。原北京有900所高中，现在部分变成职业高中后，现有高中也有五六百所（16个区县之和）。 真正能称得上好高中的也就top10%，那五六十所市重点区重点。 剩下的90%就一个比一差。 恢复高考后连续十年剃光头的北京高中很常见，拜高考扩招之赐这类学校才有几个考生考上一些211末尾大学。全全国各地都这样。 北京航天部在西城海淀朝阳有单位， 但大头主力在丰台区。丰台的市重点是13中，与海淀西城东城市重点不能比。所以航天部的家庭想尽办法把孩子往海淀西城东城重点推。连海淀知名小学像中关村三小都有航天部保留名额，人家付钱的。要比就比top10%，剩下比%90谁渣没意思。
美国现在gpa inflation 也厉害，是很奇怪，一方面k12教育比几十年前差，另一方面好大学越来越难进，可能难进是针对一部分人，比如小中男，但是对于一些种族来说可能更好近进。关于leadership 不同意，美国4亿人，人人都去当leader忽悠别国？波音的下场不是看到了吗？对于大多数人来说还是需要一门手艺，比如工程师，光靠忽悠可能未来的20年不行了
我儿子就在私校。我的朋友圈很多在私校的, 不管是颇有名气的老私立 还是号称针对高智商娃的新私立, 都得补数学。记得班上有家长(美国人)建议学校搞个afterschool数学班, 因为她觉得小孩数学太差了, 她身为大学STEM教授对此深感忧虑。校长回应说: 这样对不参加afterschool数学班的同学不公平! 她很愤怒, 就在班级WhatsApp群里面讲这件事, 结果被警告了, 说班级群是用来交流学生情况的, 不是对学校的政策进行指指点点的地方。哈哈! 一个特别 progressive的学校不许家长妄议校政, 恍惚觉得梦回唐朝。。。现在大家都自己补课, 校外机构/tutor/家长亲自上阵都有, 各显神通呗! RSM生意好得不得了, 有的班级都超过定员, 需要加凳子。 我有同事的娃起初在Anderson, 是GT考试加抽签进去的, 算公立小学里面的翘楚了, 课外要补RSM数学; 后来换到Speyer, 是针对GT娃的私立学校, 也得在RSM补数学。课内学得都不够扎实。
讲讲你知道的共产主义和我们学的有啥不同
中航发怎么不行？现在全部国产发动机了
如果家长不教，孩子在学校吃不饱 -- No! 如果家长不教，孩子在学校学不透, 小学就满目疮痍, 以后高年级会学得很吃力。别人我不知道, 对我来说, 什么吊打什么数竞都不是我考虑的范围。我只求能稳稳当当念完, 不要以后上了STEM大学却跟不下来。目前听说高中公立大卷校还行, 毕竟学生水平比较整齐, 老师也比较容易教。我家还在小学, 处于没有作业放羊阶段。
从“no one left behind" 变成了”no one move forward"开始。
那是中美年轻一代还没有挑大梁呢, 我刚来美国的时候, 美国土著同学水平并不差 等到那些连平均数都不会算的年轻小美成中流砥柱了, 飞机得跟深秋飞蛾一样纷纷坠落了 美国就算底子厚, 也得靠吸纳高科技移民来维持生计
除非基因彩票，美国人才济济，怎么可能不卷又吊打别人。只要教育程度高的华人聚集地，不少孩子小学开始就各项领先了。
最近整体教育水平下降也是社会问题，学校很大程度上无能为力