趁美股动荡不安, 讲人生三个低级理财失误，损失了百万资产

首先没有任何BSO的意思，我家应该还到不了Huaren最新的贫困线。主要是股市动荡的时刻，分享一下以前的错误，让大家看一下非常普通的家庭，时间线拉到二三十年，也可以因为低级错误，无脑buy and hold仍旧损失百万资产。
第一个失误是2008金融危机以后，觉得纯股票风险太大，搞了一个六四开的股票/长期国债的比例。这个组合，每年rebalance, 在当时的backtest是可以打败纯大盘的，而且大幅度降低了volatility，因为股票和国债是对冲关系。这个思路还在Boglehead上风靡一时，在2019年有人搞三倍杠杆对冲， 目前已经几百页的帖子：
https://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?t=272007
2020年疫情的时候，长期国债爆发，抵消了大盘的暴跌，我跟领导吹嘘她的资产稳如泰山。结果2020年下半年开始的一系列升息大家都知道了， 五年长期国债腰斩，中期也好不到哪里去。而大盘这几年有多火爆就不用说了。其实最近几年我已经减少了债劵的持有，但总体来说还是大大减缓了资产的积累。
Lesson Learned: 以后我债劵只会放一两年的家庭开销。因为除非我和领导双失业，大盘无论怎么跌，只要不卖，都跟我无关。就算双失业，两年债劵也可以提供足够时间让大盘反弹了。 目前还有至少20%的债劵需要处理，等着降息出坑。说到底就是当年认为自己看看攻略，做做测试，就能很轻松的打败大盘了，或者至少在risk adjusted return上胜出，结果就是被暴打。
第二个错误是没有在小孩一出生就开529，每年至少投一万块拿满纽约州的减税，其实放更多的钱也是绝对值得的。教育是家族强盛的根本，四年大学，研究生，PhD，医学院，法学院，给家族带来的经济压力是巨大的。529让你得到买大盘的回报不付一分钱的税，这是何等的福利？ 这是可以当传家宝送给孙子辈的宝藏。
而日后DEI版本结束，大学经费比以前更紧张，能完全自费的华人小孩会比以前更有竞争力。我529的错误就有两个，首先在老大十岁才开始买，买的还是根据年龄推荐的组合，大半是债劵，完美吃到了2020年升息的打击，虽然因为是中期债劵没有亏很多，但仍旧是错过了大盘的野蛮发展。其实手选529非常灵活，买卖哪个基金付学费都是我说了算的，大盘拉满，万一暴跌了，我还可以选择卖其他资产来cover。债劵最多有一年的学费也就足够了。
第三个错误是不知道有Roth IRA Backdoor这么变态的东西，每个broker都提供线上操作。每年七千美金，两人一万四，买大盘永久不付税，这个真的太夸张了。最近三年才开始，感觉损失了几十万。时间线拉到我退休可能还会翻倍的损失。任何长期投资不付税的东西都是要寸土必争的，这个福利实在太大。
至于比特币，个股这些东西我都没有接触，也不认为是错误，最多说没有投资眼光。事实上我就是买了，也不可能一直捂到几千倍的回报，估计一两次调整我就出坑了。命有三尺，莫求一丈。我真正后悔的是没有把无脑买大盘，充分利用所有减税机器这两个最基本的投资理念贯彻到底。

2，3 确实低级错误不该犯 1 只能说hindsight 20/20

谢谢楼主分享

好贴！学到宝贵经验，赞啊！

开Roth有家庭收入限制的吧，工作后就很难不超线了

Mark mark

回复 5楼 的帖子
Backdoor没有收入限制。 建议Grok或GPT一下，你还来得及投去年的，你和领导每人一份。

回复 2楼 的帖子
其实不算是20/20，就是因为自己耍小聪明，觉得网上看几个攻略就能打败或者至少持平大盘了，结果被暴打。

我也犯了23这两个错误。还犯了一个不太一样的1的错误。我自我安慰：这些错误是我们这些一代移民是难免的，以后教育孩子们就知道了。

3的话不觉得有啥，如果你有其他Pretax的IRA Account，做backdoor的时候需要交税，一下子去掉很多现金。

回复 10楼 dukenyc125 的帖子
不需要交税啊，存7000然后convert7000。

529 基本要甜菜娃 ，，，这个不算失误，超级胡马另说。
楼主说的失误其实都不太算失误，更多是事后诸葛亮。

楼主能不能讲一下Roth IRA Backdoor怎么操作，Google一下没太明白，谢谢

如果少赚的钱，要算的话，几乎每家都有损失，不可能都卖到最高点的。少赚几百万，不少见。
要说亏，只能说本金亏了的情况。楼主应该也没有。

hitmantb 发表于 2025-03-29 19:28
回复 5楼 的帖子
Backdoor没有收入限制。 建议Grok或GPT一下，你还来得及投去年的，你和领导每人一份。

还有其他IRA账户， 需要处理， 有点麻烦。我一直没搞。错过了

好象backdoor roth 2010 年就开始了，那年还让你转换时分两年付税。Mega backdoor 是过了一年就可以但是很少雇主让你这么干，custodian也要你每个月打电话转账。回过头看在2010年所有pretax都该交税转出IRA到Roth IRA. 当然，那年bitcoin是$0.15 一个...

hitmantb 发表于 2025-03-29 19:45
回复 10楼 dukenyc125 的帖子
不需要交税啊，存7000然后convert7000。

如果有existing traditional pretax IRA 那得转换时交proportional tax. 你这个是假设你没有其他pretax IRA.

回复 14楼 jc255 的帖子
这里不讨论进出时机，就是纯buy and hold

Dadaobz 发表于 2025-03-29 20:02
如果有existing traditional pretax IRA 那得转换时交proportional tax. 你这个是假设你没有其他pretax IRA.

受教了谢谢。我的确是401K+Roth IRA。

hitmantb 发表于 2025-03-29 19:45
回复 10楼 dukenyc125 的帖子
不需要交税啊，存7000然后convert7000。

Pro Rata Rule了解一下
好像如果已经有普通IRA账号，你转换时候要按税前和税后contribution 比例交税，等于是提前拿出IRA，除非你愿意一次性付清税款
另外收入超过Roth限制的话，每年都要convert才能倒进Roth

Roth IRA Backdoor有收入限制吧？ mega backdoor要雇主支持

楼主是好人啊！我也有类似感慨，但是不要自责，理财学习本来就需要时间，不走到那一步就真得不够火候，不够明了，等切身体会了，水到渠成。在刚刚接触理财产品时，我朋友恨不得把“饭”喂到我嘴里，可是我听了就是跟没有听见一样。不要后悔，以后知道怎么做就行了。

Roth IRA 我也栽了，今年才开始放，感觉亏了一个亿😭。先问一个问题，我刚放了一万四是给2024年的，我能马上再放1万4给2025年的嘛？还是要等到明年这个时候？ 我感觉这个是随时都可以放的只要不超标就行。

anein 发表于 2025-03-29 20:18
Roth IRA Backdoor有收入限制吧？ mega backdoor要雇主支持

Backdoor没限制…但做完conversion 如果你如果收入过高，每年还是不能直接放，感觉没啥用

我也曾经想走后门，发现没有child proof，就不做了，觉得没有几个钱，不是每一分钱都需要去赚的

529这个怎么说，我们家两个娃都没存，所有积蓄都在次贷时候买了出租房，现在两个孩子同时上大学，四年大学，研究生，PhD，我们全包，现在房租可以支持退休躺平

“而日后DEI版本结束，大学经费比以前更紧张”
这是为什么？

mark

equire2018 发表于 2025-03-29 20:21
Roth IRA 我也栽了，今年才开始放，感觉亏了一个亿😭。先问一个问题，我刚放了一万四是给2024年的，我能马上再放1万4给2025年的嘛？还是要等到明年这个时候？ 我感觉这个是随时都可以放的只要不超标就行。

现在可以放2025的了。

529没放就对了，那就一坑

2的话，早点晚点关系其实不大。不过确实可以通过自己设定孩子毕业年限来控制投资策略。

回复 26楼 的帖子
打理房地产更接近于第二职业和创业，跟529这种点两下键盘就完全不用操心的东西不是一个赛道。
而且2010年的SPY到现在回报是420%，不认为房地产能在整体收益上beat, 特别是529里这部分不需要报税的。
不过房地产的确有多倍杠杆，微操也能找到更好的deal，税务上通过depreciation来抵消房租。但仍旧不认为是529的替代品。

Roth有收入限制，一般人都开不了

回复 33楼 meidong20 的帖子
Backdoor没有收入限制，人人可以开。

回复 1楼 的帖子
原来没赚到赚少了就是损失了，照这个投资思路，大跌的时候有得哭呢

mark

回复 29楼 mailbox777 的帖子
多谢，趁着股市📉抄一底, hold 到退休。

同后悔没早点存529。之前被忽悠存了不利于拿学校的补助，或者说里面基金不好。其实补很多州都有大盘指数基金，收入一直在涨，等到孩子大学时，补助更是不可能

这好对应楼主的三个教训。
第一个，关于投资，普通人持续买进并且长期持有指数基金就好，这也是巴菲特反复推荐的方式： https://www.youtube.com/watch?v=Qy0OWkCsm5k
第二个，关于529，到底要不要存529以及如何存529： https://www.youtube.com/watch?v=0CX5JCkEd2A
第三个，关于Roth以及backdoor，可以参考这支十分钟讲清楚美国退休账户的视频： https://www.youtube.com/watch?v=c52YcW1Aut4

其实2也不好说，谁知道大学学费涨这么快。

回复 27楼 ss4me 的帖子
两者并无直接关系，但最近几个月川普和他的团队的确以DEI的名义砍了很多大学的经费，当然还有反犹等罪名。很多联邦补助也是砍了。再加上裁员造成的一系列连锁反应，下面两年能自付的学生在录取率上必然会提高。

其实529不一定等孩子出生才存，我在孩子妈还是学生的时候，就开始存了。。。

话说529能来还学生贷款吗？感觉按时交学费好亏

不过像529这种没有上限的税收优惠账户，我反而就不知道存多少了，只存了州税deductible，但麻州只有2000

同意第一个是hindsight20 20.每个人的投资journey都是lesson learned journey。我一直也是觉得three fund的balance是个challenge。除非所有的投资只买大盘，否则别说打败大盘，就是和大盘收益一样都不可能。我自己做的数据分析表明我自己的net worth中投资部分增长其实比大盘低不少的，因为我的投资没办法100% VOO ，总是要有一些G I C啥的。而且我现在也在考虑就是退休以后也不太会按照Vanguard的推荐rebalance，而是只保留emergency fund在low risk fund里。太focus low risk会导致投资的low return。我也经常读bogelhead里的stories，觉得success stories都是投大盘，而不是rebalance。你觉得呢？

不是马后炮的做法，现在有钱的也可以ALL IN大盘，但是是否未来十年还能和前面15年一样，谁知道呢。。。

hitmantb 发表于 2025-03-29 21:00
回复 27楼 ss4me 的帖子
两者并无直接关系，但最近几个月川普和他的团队的确以DEI的名义砍了很多大学的经费，当然还有反犹等罪名。很多联邦补助也是砍了。再加上裁员造成的一系列连锁反应，下面两年能自付的学生在录取率上必然会提高。

所以说支持川普的非1%阶层的人都是有病，川普样样政策都是偏向于高收入阶层。即使是这样有正义感的高收入阶层还是会反抗他，倒是低收入红脖阶层他还有不少人支持

我夫妻俩现在都是在工作，所以投资基本大盘。我已经做过退休以后的数据模拟，发现除非在生命的后期，否则基本上用不着本金。那么这就意味着在退休以后的20年左右的时间段内是不需要rebalance的。因为是要以return为主.

honeybunch 发表于 2025-03-29 21:32
我夫妻俩现在都是在工作，所以投资基本大盘。我已经做过退休以后的数据模拟，发现除非在生命的后期，否则基本上用不着本金。那么这就意味着在退休以后的20年左右的时间段内是不需要rebalance的。因为是要以return为主.

没错，我家也是这样，马上退休，但并没有因此把投资放在债券里，还是all in 大盘。我在12月中旬S&P500 在6060点的时候卖掉了30万大盘投资，用来未来两年的开支。股市现在的升跌根本无所谓

Roth 有收入限制，今年married couple 收入超过246000 就不让放了呀。应该是刚工作收入低的时候放满Roth 就对了

信息差和理财接受度的问题。Roth backdoor 我跟很多朋友科普过，感觉他们也就听听并没有存。

这个时候清债劵也不一定是好事吧

alvin88 发表于 2025-03-29 21:15
不过像529这种没有上限的税收优惠账户，我反而就不知道存多少了，只存了州税deductible，但麻州只有2000

529有上限，每个人一生有个总额度，各个州规定不同

回复 50楼 的帖子
Backdoor无视收入。

回复 45楼 honeybunch 的帖子
债劵多少还是要跟你资产多少挂钩。
如果我只有十万那么30%债劵不多，因为三万块维持不了多久。
如果10%债劵就足够维持几年的开销，那么10%就足够。

hitmantb 发表于 2025-03-29 19:17
首先没有任何BSO的意思，我家应该还到不了Huaren最新的贫困线。主要是股市动荡的时刻，分享一下以前的错误，让大家看一下非常普通的家庭，时间线拉到二三十年，也可以因为低级错误，无脑buy and hold仍旧损失百万资产。
第一个失误是2008金融危机以后，觉得纯股票风险太大，搞了一个六四开的股票/长期国债的比例。这个组合，每年rebalance, 在当时的backtest是可以打败纯大盘的，而且大幅度降低了volatility，因为股票和国债是对冲关系。这个思路还在Boglehead上风靡一时，在2019年有人搞三倍杠杆对冲， 目前已经几百页的帖子：
https://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?t=272007
2020年疫情的时候，长期国债爆发，抵消了大盘的暴跌，我跟领导吹嘘她的资产稳如泰山。结果2020年下半年开始的一系列升息大家都知道了， 五年长期国债腰斩，中期也好不到哪里去。而大盘这几年有多火爆就不用说了。其实最近几年我已经减少了债劵的持有，但总体来说还是大大减缓了资产的积累。
Lesson Learned: 以后我债劵只会放一两年的家庭开销。因为除非我和领导双失业，大盘无论怎么跌，只要不卖，都跟我无关。就算双失业，两年债劵也可以提供足够时间让大盘反弹了。 目前还有至少20%的债劵需要处理，等着降息出坑。说到底就是当年认为自己看看攻略，做做测试，就能很轻松的打败大盘了，或者至少在risk adjusted return上胜出，结果就是被暴打。
第二个错误是没有在小孩一出生就开529，每年至少投一万块拿满纽约州的减税，其实放更多的钱也是绝对值得的。教育是家族强盛的根本，四年大学，研究生，PhD，医学院，法学院，给家族带来的经济压力是巨大的。529让你得到买大盘的回报不付一分钱的税，这是何等的福利？ 这是可以当传家宝送给孙子辈的宝藏。
而日后DEI版本结束，大学经费比以前更紧张，能完全自费的华人小孩会比以前更有竞争力。我529的错误就有两个，首先在老大十岁才开始买，买的还是根据年龄推荐的组合，大半是债劵，完美吃到了2020年升息的打击，虽然因为是中期债劵没有亏很多，但仍旧是错过了大盘的野蛮发展。其实手选529非常灵活，买卖哪个基金付学费都是我说了算的，大盘拉满，万一暴跌了，我还可以选择卖其他资产来cover。债劵最多有一年的学费也就足够了。
第三个错误是不知道有Roth IRA Backdoor这么变态的东西，每个broker都提供线上操作。每年七千美金，两人一万四，买大盘永久不付税，这个真的太夸张了。最近三年才开始，感觉损失了几十万。时间线拉到我退休可能还会翻倍的损失。任何长期投资不付税的东西都是要寸土必争的，这个福利实在太大。
至于比特币，个股这些东西我都没有接触，也不认为是错误，最多说没有投资眼光。事实上我就是买了，也不可能一直捂到几千倍的回报，估计一两次调整我就出坑了。命有三尺，莫求一丈。我真正后悔的是没有把无脑买大盘，充分利用所有减税机器这两个最基本的投资理念贯彻到底。

Thanks for sharing

529不敢投大盘啊，万一娃上大学那几年碰到熊市资金腰斩了怎么办

Back door这个，提前交税然后在账号里增长，去的时候不再交税。401这种先不交税，在账号里增长，取得时候交税。其实是一样的。以前看过网上的计算

Halahi 发表于 2025-03-29 21:53
Roth 有收入限制，今年married couple 收入超过246000 就不让放了呀。应该是刚工作收入低的时候放满Roth 就对了

要不然咋叫backdoor啊，自己Google一下吧，不要想当然

hitmantb 发表于 2025-03-29 20:39
回复 26楼 的帖子
打理房地产更接近于第二职业和创业，跟529这种点两下键盘就完全不用操心的东西不是一个赛道。
而且10年的SPY到现在的回报是420%，不认为房地产能在整体收益上beat, 特别是529里这部分不需要报税的。
不过房地产的确有多倍杠杆，微操也能找到更好的deal，税务上通过depreciation来抵消房租。但仍旧不认为是529的替代品。

为啥 AI 说 SPY 的 10 年回报大约只有 210%？

回复 1楼 hitmantb 的帖子
回头看都tm后悔。但是当时你的处境能做什么选择？ 小孩一出生就529，妈的小孩一出生的时候很多人都是穷的不行了的吧，pay check by pay check还要攒钱买房那点钱还拿去529？

这也叫损失的话，你要知道mega back door roth每年能存好几万免税的大盘更该后悔了

讲讲， 529为啥是大坑？

回复 60楼 tidewater 的帖子
我本意是2010年到现在，十五年。 修改一下。

pokerstars 发表于 2025-03-29 23:41
这也叫损失的话，你要知道mega back door roth每年能存好几万免税的大盘更该后悔了

大部分公司不提供这个。
Roth Backdoor适合所有401K玩家。

mark 看看

我觉得真正的失误还是没有尽早尽快尽多的贷款买投资房。

upbeatwe 发表于 2025-03-29 20:33
529没放就对了，那就一坑

529为什么是坑？

pokerstars 发表于 2025-03-29 23:41
这也叫损失的话，你要知道mega back door roth每年能存好几万免税的大盘更该后悔了

这个要看工作的, 很多公司没有的

冲进来一看，文不对题， 按照这个理论，我损失了千万资产，比特币我没投，英伟达也买错了时间

回复 1楼 hitmantb 的帖子
楼主总结得好！我记得看过一篇文章说债券比例应该跟家庭总资产有关系。相对来讲资产越多的，越不太需要留债券了。看起来楼主家挺富裕，确实可以all in股票基金。

回复 1楼 hitmantb 的帖子
好帖！ #1 不是失误，是事后诸葛。 #2 有理. #3 只适合有些人，不是所有的人都可以买Roth IRA。

要不然咋叫backdoor啊，自己Google一下吧，不要想当然
wa8445 发表于 2025-03-29 23:31

我们公司不提供，想当然的是你吧

“我在12月中旬S&P500 在6060点的时候卖掉了30万大盘投资，用来未来两年的开支。股市现在的升跌根本无所谓” 。你们的这个做法不错。你们大概2023年退休的？还有就是emergency fund也在大盘？我一般都在GIC啥的

这个pro rata rule太讨厌了。以前年轻的时候不知道。因为想着开个小公司不是还可以减税吗，于是就开了个LLC。结果被卖保险的游说开了个IRA。卖保险的也不解释开IRA以后就会被pro rata rule applies. 现在再backdoor 就不划算了。

Roth IRA确实是应该存。没存也没损失太多。因为每年有限制，夫妻俩人一年一万多。我们存了十几年，现在也才二十多万。占总资产的比例不大。 我刚工作401k也是买的target retirement fund.后来发现太保守，回报差一些。这几年慢慢换到了80%大盘指数，20%bond。bond在股市大跌时提供收入。为退休做准备。 我在大概十年前买了一些出租房，现在在慢慢卖掉。收益去掉交各种税，费用。其实收益可能跟买指数差不多。出租房操心多了。但多年前谁知道市场怎么走呢。资产多样化可以降低风险。

收藏。

mark，学习，谢谢分享

请问529账户需要withdraw 的时候，可以指定卖出某项投资吗？比如大盘下跌的时候，指定卖出529中没有下跌的债券基金用来支付学费？

529全是坑 用途受限 投资选择少 每年改投资只能改一两次
至于1 那是因为过去几年大牛市 从今年开始反而很可能是四年熊市 几年后你的观点又不一样了

hitmantb 发表于 2025-03-29 19:28
回复 5楼 的帖子
Backdoor没有收入限制。 建议Grok或GPT一下，你还来得及投去年的，你和领导每人一份。

我以为开Roth account也有收入限制呢，超线了就不让开了。我读书的时候开的Roth

回复 26楼 电 的帖子
次贷到现在，如果投资在sp500 的话，return大概是400%了。但房子能翻5倍的地方，全美国来说，不多。

529一开始不要买target fund。这是我开始的错误。 horizon 多于5年的，都放股市。

mark看看

回复 59楼 wa8445 的帖子
你们两个都对，因为你们在说的是不同的backdoor

回复 1楼 hitmantb 的帖子
看了一下这三个都不是真正的失误，只不过是对于投资来说其它不同的理念和路径罢了。 比方说第一条债券一直拿着直到mature, 能有什么损失？只不过回报不够高罢了。

现在股市的行情，还能定投买大盘吗？

楼主 问个傻问题，买大盘，指：Spy QQQ 吗？ 还是只买spy指数？

胖果儿 发表于 2025-03-30 10:29
楼主 问个傻问题，买大盘，指：Spy QQQ 吗？ 还是只买spy指数？

各人定义不一, 广泛的是指SPY/VOO, 500 家公司. 我个人大盘是VTI有3千7百家公司. QQQ 就100家覆盖面不够

谁知道以后大盘是不是还是回报率那么高啊？

回复 89楼 Dadaobz 的帖子
谢谢你🙏

回复 90楼 明朗少女 的帖子
如果之后几年都是熊市，那还不如放债劵？至少还有个4%+？

lessons learned总是后人的总结，没啥可惜的

楼主能不能讲一下Roth IRA Backdoor怎么操作，Google一下没太明白，谢谢
bsmart 发表于 2025-03-29 19:48

看完这支十分钟讲清楚美国退休账户的视频就都知道了： https://www.youtube.com/watch?v=c52YcW1Aut4

upbeatwe 发表于 2025-03-29 20:33
529没放就对了，那就一坑

详细说说？

hitmantb 发表于 2025-03-29 19:28
回复 5楼 的帖子
Backdoor没有收入限制。 建议Grok或GPT一下，你还来得及投去年的，你和领导每人一份。

一直想弄这个backdoor, 现在开始弄2024年还来得及吗，主要是几个steps还没弄清楚，包括开户，然后是不是要先deposit到traditional IRA，再马上转roth IRA避免利息等等...

胖果儿 发表于 2025-03-30 10:29
楼主 问个傻问题，买大盘，指：Spy QQQ 吗？ 还是只买spy指数？

狭义的大盘就是指标普500指数基金，这也是巴菲特反复给普通人推荐的产品： https://www.youtube.com/watch?v=Qy0OWkCsm5k
但鉴于过去十几年里科技股的表现太好，很多人提出了除了标普500指数基金，还可以投资一部分科技股ETF比如QQQ。但要注意科技股预期回报高，但风险也更大： https://www.youtube.com/watch?v=dG6raZeRdog

回复 73楼 Halahi 的帖子
Backdoor不需要公司提供，人人可得。
Mega backdoor需要公司提供。