我的whole point就是，有人觉得这些重要！你不觉得它们重要但是要能理解有些人觉得这些重要！觉得它们重要不重要是个人选择问题，能不能理解别人有跟自己不一样的priority是个。。。。能力问题（我也不想用能力这个词，但是一时也找不到合适的词了） qgp 发表于 2025-03-15 20:30
大衣被禁 发表于 2025-03-15 16:18 我说的不是1%有钱人。我说的是1%牛人，比如那位10几万年薪纽约过日子两年可以存出首付，生娃放daycare不生病，晚上带娃白天上班连轴转，一手抱娃一手抗车住walk up coop 1 bedroom.就这描述，是不是1%有钱人不好说，1%牛人是妥妥的，的确可以一人养娃。
大衣被禁 发表于 2025-03-15 20:43 这不是您说的最少30万且身体健康没有病吗？美国30万的女性有90%吗？
Shangshang111 发表于 2025-03-15 21:41 我当然觉得这个“掌控自己的人生，重要事情自己决定” 非常重要啊，但是跟你说的自己养娃和结婚两个人养娃毫无关系。你觉得单身自己养娃才能“掌控自己的人生” 。我觉得这“掌控自己的人生”，跟你是不是单身/结婚没关系，和你自己的能力有关系。 单身自己带娃才能掌控自己人生？
alexanne_r2002 发表于 2025-03-15 21:27 问我你，有这点时间干什么不好？明明配偶可以负担带娃，你找不到就算了，凭什么说一个人带娃更好
m口罩sk 发表于 2025-03-15 21:48 这种单身自己一人做才能做主的情形，对于没有自己的清晰valuesystem，没有能力和在和别人观念不一致的时候defend自己的values的人来说，是一条可以采取的方式。
qgp 发表于 2025-03-15 21:47 我本来打算啥都不说笑纳的，后来想想还是别那么不要脸了。大部分我并没做到😂，没办法呀，等我有孩子的时候（我自己的）收入已经可以afford更好的生活条件了而且我也不是一个人养娃。但是我觉得你说的这些所谓困难当中，除了拎着小车爬楼之外没有什么不能克服的。如果我是一个人养娃和以前的收入水平，我可能还是会选择住城里，一楼的coop不给我住吗？为啥要拎车上楼呢？ 所以我的结论不变，收入decent的女性绝对有能力自己生娃（不是要抚养费哦，是一开始就完全自己一个人）。但是要不要这么做得看个人的priority和utility function，但是我的point一直都是，第一不要觉得人家做不到，第二不要assume这样做对别人没意义。
大衣被禁 发表于 2025-03-15 22:26 既然你已经结婚了，你是不是没办法100%控制自己人生了啊？
qgp 发表于 2025-03-15 22:36 当然是啊。别的不说，relocate就不能随心所欲了呀。这个问题的答案难道不是显而易见的吗？
qgp 发表于 2025-03-14 22:36 你算一下，modest的年入30万没问题。譬如说在城里上班，上东（east of 3rd）上西买个一室，甚至可以买coop，耗到孩子小学毕业（当地有可接受的公立小学的），然后去郊区买个小房子（Scarsdale之类的地方也有公寓的，两室绝对不到一米）。就可以熬过初高中了。上州立大学或者让孩子贷款上私立大学。毕竟自己也没怎么花父母的钱，这个传统没啥不好的。
qgp 发表于 2025-03-15 22:20 像这样做的人，更多的不是没有能力defend自己的value，而是觉得根本不想花时间精力在这种事情上。人各有志，对有些人来说，不被掣肘不需要compromise不必justify自己的decision非常重要。为啥呢，很多时候机会和正确的decision是转瞬即逝的东西，justify是个可以subtle的篡改自己思维的东西。失之毫厘 谬以千里，justify和defend容易让人错失最好的机会和作出最好的判断。但是，again，对大部分人来说，根本没那么多机会做如此重要的decision。但是你要理解对有些人来说这是很重要的
大衣被禁 发表于 2025-03-15 22:40 哦。我都不知道你不是个独立女性。那你干嘛结婚呢？
千夜 发表于 2025-03-15 22:46 那找个实力相当的，2人60万合伙养娃有什么不好呢。运气差找了合不来的，离婚，还不是年薪30万+几万男方付的抚养费。为什么一开始就走hard模式呢？
m口罩sk 发表于 2025-03-15 22:53 人在自己不擅长的事情上，会觉得时间精力也就是能量消耗大，这是所谓不想花时间精力的底层原因，人类进化中的一个本能就是会趋向于选择最大可能保持自己能量的事情。我不觉得选择单身自己养孩子的女性有什么错误，社会普遍性的选择固然重要，但是了解自己，选择适合自己的生活，才是最终对自己的正确。
qgp 发表于 2025-03-15 22:55 就像前面我跟另外一个对被别人称之为不是独立女性而耿耿于怀的ID说的那样，我根本没那个兴趣去争论独立女性的definition，谁爱啥啥，管别人说你是不是独立呢。 但是在这个帖子里由于我们讨论的是一个非常specific的话题，所以我说的很多独立是指代一种对自己完全的掌控权。在这整个帖子里我主要阐述了两个观点：第一，完全的掌控权是有价值的，所以有些人desire它并且愿意为此付出代价。第二，如果想要得到这样的“独立”，很多女性（远远远远大于1%）是可以做到的。 我也说了很多次，是不是选择这样做是一个非常个人化的situation，取决于这个人本身的utility function和priority list。 如果要具体到我个人，我不觉得我有这样的高瞻远瞩能够在人生的任何阶段看到对我available的所有option和它们精确的价值，我的决定很多是path dependent。所以如果你问我为啥现在不为了完全掌控自己的人生而离婚还是个better defined question，这个理由很简单，我觉得我的老公带给我的人生意义远大于我（尤其是这个人生阶段）对人生完全掌控的desire。 但是如果现在的年轻女性有人已经看到了这样一个选择（根本就不结婚而是自己生娃）对自己的价值，我完全可以理解她们按照自己的case作出对自己的最好的选择，我也认为这种选择是可行的。
Shangshang111 发表于 2025-03-15 22:54 既然你说到relocate 作为“随心所欲100%掌控自己人生”的例子之一。 那我就要说relocation 这个事情要看能力了。Elon mask 要relocation, 从加州搬到德州，你认为他结婚不结婚会影响他的relocate 决定嘛吗？ 一个普通收入譬如赚十几万的单亲妈妈，想relocate 到加州高消费地区，可以随心所欲嘛？ 还是我的观点，是不是可以掌控自己的人生，跟结婚带娃还是单身带娃没有关系、和自己的能力有关系。
大衣被禁 发表于 2025-03-15 22:59 哦。我理解了。你的意思1.你配偶给你带来了巨大的人生意义。2.你对人生完全掌控的desire不大。但是你脑补对有些女性来说是巨大的。 了解了了解了。 你这个万事全靠脑补的论证方式真的很值得学习。难怪觉得吃福利也是一人有能力养育孩子。
我这不叫脑补，我这叫愿意接受世界上有跟我不同生活方式，不同priority，不同能力所以不同选择的人。 我说了很多遍了，我就两个意思，第一不要assume人家做不到，第二不要assume对你没有意义的事对别人也没意义。现在我再加一条，接受别人跟自己不同不是脑补，觉得其他人跟自己的想法思路能力选择必然得是一样的，才是脑补。 qgp 发表于 2025-03-15 23:06
Shangshang111 发表于 2025-03-15 23:21 没有assume 做不到啊。不是说了，单亲带娃做得到，不会死的吗？ 也没有说“掌控自己的人生”没有意义啊，傻子才觉得没有意义吧。 像你，你觉得你老公对你有巨大的人生意义， 你留在婚姻里，俩人一起带娃，这不就是你做自己想要做的事情？ 重要的事情上能够做自己想做的，就是掌控人生了。
Some people just want more. 每个人的value system是不一样的。对你来说的最优解对别人也许并不是啊。 你要是同意了以上几点，我们还有啥好争的？🤷♀️ qgp 发表于 2025-03-15 23:29
Shangshang111 发表于 2025-03-15 23:33 当然每个人value system 不一样了. 有的人单亲带娃有单亲的理由。有的人结婚带娃有他的理由。 我只是对你定义“独立女性需要完全掌控自己人生”，必须不结婚自己带娃，这点有异议。 完全掌控自己的人生，更多是能力问题不是婚姻与否带娃与否的问题。
我当然觉得这个“掌控自己的人生，重要事情自己决定” 非常重要啊，但是跟你说的自己养娃和结婚两个人养娃毫无关系。你觉得单身自己养娃才能“掌控自己的人生” 。我觉得这“掌控自己的人生”，跟你是不是单身/结婚没关系，和你自己的能力有关系。
单身自己带娃才能掌控自己人生？
我本来打算啥都不说笑纳的，后来想想还是别那么不要脸了。大部分我并没做到😂，没办法呀，等我有孩子的时候（我自己的）收入已经可以afford更好的生活条件了而且我也不是一个人养娃。但是我觉得你说的这些所谓困难当中，除了拎着小车爬楼之外没有什么不能克服的。如果我是一个人养娃和以前的收入水平，我可能还是会选择住城里，一楼的coop不给我住吗？为啥要拎车上楼呢？ 所以我的结论不变，收入decent的女性绝对有能力自己生娃（不是要抚养费哦，是一开始就完全自己一个人）。但是要不要这么做得看个人的priority和utility function，但是我的point一直都是，第一不要觉得人家做不到，第二不要assume这样做对别人没意义。
30万是可以过的decent，真想的，别说收入十几万，就算靠福利都能自己养娃。
这种单身自己一人做才能做主的情形，对于没有自己的清晰valuesystem，没有能力和在和别人观念不一致的时候defend自己的values的人来说，是一条可以采取的方式。
Exactly my point.人各有志。你的志向是啥很清楚，但是你就是不理解别人的志向这点很奇怪？难道你都是在井底长大的？
一般来说是的。但是大部分人不需要100%掌控自己的人生也可以过的很好啊。但是有人就是要100%，不愿意任何的compromise这有啥不可理解的
单亲找精子自己生娃，养娃的女性可以有，比如叶海洋那样的，得收入达到一定level的可以。
我看我认识的很多国内中产女性，家务做得少，会做几个饺子锅贴就被赞为贤妻良母，自己的孩子多半是双方父母或阿姨帮忙带大，但凡有份工作不管赚多少钱都是职业女性的，这样的情形让她们自己生娃养娃，那结果就只能是啃自己父母。
还是经济独立 精神独立 单身别生娃比较的现实，也就是不婚不育
像这样做的人，更多的不是没有能力defend自己的value，而是觉得根本不想花时间精力在这种事情上。人各有志，对有些人来说，不被掣肘不需要compromise不必justify自己的decision非常重要。为啥呢，很多时候机会和正确的decision是转瞬即逝的东西，justify是个可以subtle的篡改自己思维的东西。失之毫厘 谬以千里，justify和defend容易让人错失最好的机会和作出最好的判断。但是，again，对大部分人来说，根本没那么多机会做如此重要的decision。但是你要理解对有些人来说这是很重要的
既然你已经结婚了，你是不是没办法100%控制自己人生了啊？
当然是啊。别的不说，relocate就不能随心所欲了呀。这个问题的答案难道不是显而易见的吗？
哦。我都不知道你不是个独立女性。那你干嘛结婚呢？
那找个实力相当的，2人60万合伙养娃有什么不好呢。运气差找了合不来的，离婚，还不是年薪30万+几万男方付的抚养费。为什么一开始就走hard模式呢？
人在自己不擅长的事情上，会觉得时间精力也就是能量消耗大，这是所谓不想花时间精力的底层原因，人类进化中的一个本能就是会趋向于选择最大可能保持自己能量的事情。我不觉得选择单身自己养孩子的女性有什么错误，社会普遍性的选择固然重要，但是了解自己，选择适合自己的生活，才是最终对自己的正确。
既然你说到relocate 作为“随心所欲100%掌控自己人生”的例子之一。
那我就要说relocation 这个事情要看能力了。Elon mask 要relocation, 从加州搬到德州，你认为他结婚不结婚会影响他的relocate 决定嘛吗？
一个普通收入譬如赚十几万的单亲妈妈，想relocate 到加州高消费地区，可以随心所欲嘛？
还是我的观点，是不是可以掌控自己的人生，跟结婚带娃还是单身带娃没有关系、和自己的能力有关系。
就像前面我跟另外一个对被别人称之为不是独立女性而耿耿于怀的ID说的那样，我根本没那个兴趣去争论独立女性的definition，谁爱啥啥，管别人说你是不是独立呢。 但是在这个帖子里由于我们讨论的是一个非常specific的话题，所以我说的很多独立是指代一种对自己完全的掌控权。在这整个帖子里我主要阐述了两个观点：第一，完全的掌控权是有价值的，所以有些人desire它并且愿意为此付出代价。第二，如果想要得到这样的“独立”，很多女性（远远远远大于1%）是可以做到的。 我也说了很多次，是不是选择这样做是一个非常个人化的situation，取决于这个人本身的utility function和priority list。 如果要具体到我个人，我不觉得我有这样的高瞻远瞩能够在人生的任何阶段看到对我available的所有option和它们精确的价值，我的决定很多是path dependent。所以如果你问我为啥现在不为了完全掌控自己的人生而离婚还是个better defined question，这个理由很简单，我觉得我的老公带给我的人生意义远大于我（尤其是这个人生阶段）对人生完全掌控的desire。 但是如果现在的年轻女性有人已经看到了这样一个选择（根本就不结婚而是自己生娃）对自己的价值，我完全可以理解她们按照自己的case作出对自己的最好的选择，我也认为这种选择是可行的。
人家愿意啊。对你来说的最优解并不是对人家的最优解啊。人家说我就是不愿意take这个“万一合不来还要离婚还要浪费我时间精力”这个risk，更何况我自己养娃一点也不hard。这有啥不能理解的
单亲养孩子当然没错误了，个人选择。 但是不要说结婚两个人养孩子，就不是独立女性，不能100% 掌控自己的人生，这逻辑完全不通。
哦。我理解了。你的意思1.你配偶给你带来了巨大的人生意义。2.你对人生完全掌控的desire不大。但是你脑补对有些女性来说是巨大的。 了解了了解了。 你这个万事全靠脑补的论证方式真的很值得学习。难怪觉得吃福利也是一人有能力养育孩子。
你这话说的就对了！每人的utility function不一样，选择适合自己的就对了。你就想想，年入百米以上的人，真心不会愿意找个人随时跟他/她解释为啥今年夏天自己要呆在欧洲而不是陪娃去参加比赛。当然你也可以yy说这是这个人不擅长解释所以才觉得花这个时间精力消耗大😂
elon musk结婚干吗呢？所以他结婚了吗？结婚by default就是要尊重配偶的意见，她喜欢不喜欢新的location，她愿意不愿意牺牲自己的社交圈。这些根本不考虑的，算什么结婚，那不就是炮友吗？跟不婚不是一个意思吗？我没想到你是把elon的婚姻也当婚姻的例子的😂。你既然提elon了咱还是不说了。我再说下去就要伤感情了
“没有能力在和别人观念不一致的时候defend自己value的人” 单身带娃也不能掌控自己的命运。 单不单身没有关系。
我这不叫脑补，我这叫愿意接受世界上有跟我不同生活方式，不同priority，不同能力所以不同选择的人。 我说了很多遍了，我就两个意思，第一不要assume人家做不到，第二不要assume对你没有意义的事对别人也没意义。现在我再加一条，接受别人跟自己不同不是脑补，觉得其他人跟自己的想法思路能力选择必然得是一样的，才是脑补。
没有assume 做不到啊。不是说了，单亲带娃做得到，不会死的吗？
也没有说“掌控自己的人生”没有意义啊，傻子才觉得没有意义吧。
像你，你觉得你老公对你有巨大的人生意义， 你留在婚姻里，俩人一起带娃，这不就是你做自己想要做的事情？ 重要的事情上能够做自己想做的，就是掌控人生了。
Some people just want more. 每个人的value system是不一样的。对你来说的最优解对别人也许并不是啊。 你要是同意了以上几点，我们还有啥好争的？🤷♀️
当然每个人value system 不一样了. 有的人单亲带娃有单亲的理由。有的人结婚带娃有他的理由。
我只是对你定义“独立女性需要完全掌控自己人生”，必须不结婚自己带娃，这点有异议。
完全掌控自己的人生，更多是能力问题不是婚姻与否带娃与否的问题。
我觉得我从来都没说必须啊，我从来都是说掌控权是个positive的东西。但是要得到是要付出代价的，不是所有人都愿意的。但是如果一定要，很多人也是可以做的到的。我就是表达了这两个观点。