Kubo 发表于 2025-03-07 22:09 也不好说，全世界最聪明的人，还是在美国的多
mabaole 发表于 2025-03-07 22:13 好事，谁有能力，实力世界就是谁的。 不要把芬太尼送美国来了，做事做台面上，世界自然服。
suwa 发表于 2025-03-07 22:23 美国要是失去创新能力，那以后能抄谁的？ 没得抄如何是好？
谁不是从抄起步的，二战前美国有多少科学创新可言？ qiminxin 发表于 2025-03-07 22:45
wfmlover 发表于 2025-03-07 22:20真要是说创新 中国的都不是创新啊 你不能吃了第十个包子就忘了前九个
qiminxin 发表于 2025-03-07 22:45 谁不是从抄起步的，二战前美国有多少科学创新可言？
我记得听一个VC说过美国的强大创造力在于不怕失败并能承受失败。 创新的每一步都很难要花很多资源才有可能做出结果或者知道此路不通， 跟跟随者的投入是不可同日而语。 中国现在做的电车/DeepSeek/宇树机器人都是工程技术上的提高。 换句话说美国人花钱探了路，中国在继续并规模化。 如果要成为leader，前面的部分也得自己承担。 现在还没有证据显示中国在短期内能在引领创新上超过美国。 kikidelivery 发表于 2025-03-08 00:41
qiminxin 发表于 2025-03-07 22:05 在过去相当长一段时间，美国的创新完全是一个人（马斯克），一个行业（AI），其他行业完全没有任何创新。 特斯拉实际上在model 3之后就没有什么新的发展；SpaceX同样，事实上还后退了。 AI被deepseek偷家之后，本来拟定的收费模式完全作废，方寸大乱。 随着这些人逐渐退出历史舞台，和美国教育行业的大溃败，在3-5年内，美国将就完全丧失创新能力。 中国将成为人类唯一的希望，任重而道远。
您真是华人网的夜郎国王啊! 其他几位点赞的也是夜郎国国民吧。 Richardson.Wang 发表于 2025-03-08 00:57
麻辣鸡丝22 发表于 2025-03-08 01:44回复 1楼 qiminxin 的帖子 不觉得deepseek赢了呢，GPT4.5真的很像真人。deepseek的机器感很重。
Namama 发表于 2025-03-08 02:14 创新还是会在美国先出现 无他，全球只有美国一家的资本市场有那么多钱，能让那些初创企业在各个方向上去烧钱尝试。。 中国VC市场虽然是全球第二大， 但是distance second，比美国的积累还是差了很多。。 而且国内市场很多大LP都是国资，风险喜好不一样，没那么大胆子像OpenAI这样，烧掉几十亿美元，仅仅为了尝试一个可能性。。
kikidelivery 发表于 2025-03-08 00:41 我记得听一个VC说过美国的强大创造力在于不怕失败并能承受失败。 创新的每一步都很难要花很多资源才有可能做出结果或者知道此路不通， 跟跟随者的投入是不可同日而语。 中国现在做的电车/DeepSeek/宇树机器人都是工程技术上的提高。 换句话说美国人花钱探了路，中国在继续并规模化。 如果要成为leader，前面的部分也得自己承担。 现在还没有证据显示中国在短期内能在引领创新上超过美国。
西北飘雪 发表于 2025-03-08 05:08 中国没得抄，你担心啥，这不是更好吗？ 哪吒是抄的？六代机是抄的？火药是抄的？北斗是抄的？无人机是抄的？机器人是抄的，造纸是抄的，6G是抄的？Manus是抄的？ Deepseek是抄的？ 我孤陋寡闻，你可以继续往上加
也不好说，全世界最聪明的人，还是在美国的多 Kubo 发表于 2025-03-07 22:09
momclub17 发表于 2025-03-08 08:09 目前是这样，但是美国顶尖人才很大比例实际上是外国输入的，是外国移民。你就看看top 50 大学stem专业的教授，有几个是美国土生土长的。现在美国cut nih，nsf funding，国家领导人公开嘲笑教授贬低科学，美国大学教授日子难过，以后就会人才流失。
xibaoba 发表于 2025-03-08 08:11 任何一个州大，都可以吊打其他国家最好的大学。仔细研究研究他们的研究。
momclub17 发表于 2025-03-08 08:18 我都不说你说的对不对。你就说你看不懂我说的话就不要回。免得牛头不对马嘴。
hrview 发表于 2025-03-08 08:23 哈哈，胡扯。中国擅长抄袭和有小幅创新能力，即从1 到 2 的能力，北美有全幅创新的能力，即从0到1的能力，美国包容全世界人才，如，手机之父 Steve Jobs 的父亲从叙利亚移民美国，Google 之父 Sergey Brin 从俄国移民美国。Deep Learning 之父 来自英国，等等，数不胜数。2022统计，美国的德裔人口是德国人口的一半。
已经2025了，快睁开眼看看 现在能跟清北掰手腕的州立大学有谁？加州的还有点可能。 当然，要是比篮球橄榄球那是真比不过，美国吊打全世界。 yhgator 发表于 2025-03-08 09:30
qiminxin 发表于 2025-03-07 22:14 哈哈，都在被印度麻呐极骂呢，阿三一个PPT顶你一百个创新。
xibaoba 发表于 2025-03-08 08:08 除了古早的，基本都是抄的。
好事，谁有能力，实力世界就是谁的。 不要把芬太尼送美国来了，做事做台面上，世界自然服。 mabaole 发表于 2025-03-07 22:13
混凝土举人 发表于 2025-03-08 09:37 实际上，美国科技领先的优势相对于其他国家还在扩大，欧洲日本都不行了，只有中国还紧跟没掉队而已。中国在商业应用和落地这块做的比较好，创新也不太够。EV技术上，三电也还没追平特斯拉，智驾从FSD落地国内后的测试可以看出国内智驾也要落后半年到一年。spaceX这块落后更多一点，民营的我们还没出现真正能打的，国家队在技术和成本上也不具优势。A.I.上我们有局部突破，但还受制于硬件。至于六代机，官方都还没承认，技术细节是否领先还不知道。 有的人可能比较容易满足，认为已经不错了，但要实现中华民族伟大复兴，还远远不够。所幸川普上台，为中国扳回一局，看后续发展了
suwa 发表于 2025-03-08 09:50 如果以本科毕业生（解放后）出来拿大奖来比，州大超越清华的太多了。 UIUC是州大，也是美国早期超级计算机大型并行运算研究中心之一，资助单位是NSF和国防部DARPA。 从那走出Apache/Mozella（Netscape），大型机虚拟环境（今天云计算的基础）和超级计算机构架。U密西根有NOAA赞助了几十年开源气象模拟项目，今天全球气象预报大多用这个开源模型。 气象预报是最早应用ML领域。清华近几十年来有啥重量级成果？ 从清华角度来讲，已经是世界级高校了，如何出世界级成果，这是挑战。
如果以本科毕业生（解放后）出来拿大奖来比，州大超越清华的太多了。 UIUC是州大，也是美国早期超级计算机大型并行运算研究中心之一，资助单位是NSF和国防部DARPA。 从那走出Apache/Mozella（Netscape），大型机虚拟环境（今天云计算的基础）和超级计算机构架。U密西根有NOAA赞助了几十年开源气象模拟项目，今天全球气象预报大多用这个开源模型。 气象预报是最早应用ML领域。清华近几十年来有啥重量级成果？ 从清华角度来讲，已经是世界级高校了，如何出世界级成果，这是挑战。 suwa 发表于 2025-03-08 09:50
Prionlike 发表于 2025-03-08 11:55 存量和增量的问题。 存量是一百二十年来的积累，要拼存量和历史，特别是已经上了教科书的东西，那美国还能蹲不短时间的第一。但要说整体增量，也就是美国差不多也就是top20的学校能和清北比了。就是当前增量，反应的也是 5年前甚至10年前的成果。而且一边在颓势，一边在上升期。 但看川普这上任2月的态势，大概这全美 top 20大部分撑不到他下台。哥伦比亚大学被砍4亿美元经费，其他藤校都是科研经费被砍 1亿往上走。 注意这还是在拜登手里上任国会（民主党优势）批的预算，根据法律川普和马斯克不能动的。等到明年的预算也就是当前川教国会出来，那就更好看。 至于你每次都拿出来说的NOAA，你看新闻的话就知道上周裁了多少人了。别说都是什么staff，probationary的中坚一代一刀切了。黄土都埋到胸口了，真心都没法拿出来说嘴了。 布什手里砍废了 NASA， 川普第一任手里美国花了70年积累声誉享誉世界的 CDC成为了笑话。第二任 NIH，FDA都完蛋。就别提NOAA这些都不在暴风眼被扫过都撑不住的小项目了。
yhgator 发表于 2025-03-08 11:31 你比较的标准是啥？看上去是在比硬件和历史上的大成果？这个帖子说的是当前的创新能力。我们讨论的不是一回事。 我propose一个简单的标准，看清华各个理工科专业最近五年进的新人，文章够不够拿一个前列的州大AP的位置。
qiminxin 发表于 2025-03-08 02:37 愚蠢之至。VC没有出现之前，人类的创新就不存在了？你们高管华心目中的圣地NASA，恰恰不是VC生成的。
西北飘雪 发表于 2025-03-08 12:17 论文都是英语的
Microdisney 发表于 2025-03-08 12:09 中国知识产权保护做得不好，只要搞创新没有抄袭来钱快，人们搞创新的动力就会严重不足，毕竟没几个人愿意投巨资费精力弄个新东西出来被人几分钟就抄了。现在川普在想方设法弄死美国，中国可以趁这个机会完善一下。
hrview 发表于 2025-03-08 08:23 哈哈，胡扯。中国擅长抄袭和有小幅创新能力，即从1 到 2 的能力，北美有全幅创新的能力，即从0到1的能力，美国包容全世界人才，如，苹果之父 Steve Jobs 的父亲从叙利亚移民美国，Google 之父 Sergey Brin 从俄国移民美国。Deep Learning 之父 来自英国，等等，数不胜数。2022统计，美国的德裔人口是德国人口的一半。
qiminxin 发表于 2025-03-08 09:28 Steve Jobs，手机之父？你听说过大哥大这个词吗？ 虽然usaid没钱给你了，但做事情还是要有起码的专业精神。
特斯拉实际上在model 3之后就没有什么新的发展；SpaceX同样，事实上还后退了。
AI被deepseek偷家之后，本来拟定的收费模式完全作废，方寸大乱。
随着这些人逐渐退出历史舞台，和美国教育行业的大溃败，在3-5年内，美国将就完全丧失创新能力。
中国将成为人类唯一的希望，任重而道远。
不要把芬太尼送美国来了，做事做台面上，世界自然服。
哈哈，都在被印度麻呐极骂呢，阿三一个PPT顶你一百个创新。
没错，造出个比特币收割全世界，比石油还厉害，空手套白狼
中国啥时候出口芬太尼给美国了？再说，咱不是要搞自由贸易不是吗？
擦，你也吃芬太尼了，所以脑子不好使了？是中国塞在你嘴里了？还是你自己费着劲从全球搞，塞到自己嘴里？
谁不是从抄起步的，二战前美国有多少科学创新可言？
这得有个抄作业同时能独立完成新专业的能力。美国在抄英国纺织机时，贝尔电话可是划时代的发明，随后大西洋海底电缆又是一个划时代的发明创造。一战前美国发明了真空电子管，开启电子线路。 发明飞机，开启人类运输新时代。 发明制冷空调，这东西对人类贡献巨大。 还有液态火箭，这些都是一战前的发明，南北战争前发明了卡宾枪，改变近代步兵。
对，要不在华尔街帮着老钱吸血，要不在硅谷帮科技资本夺权。
没忘，但现在的问题是，别说让美国做出第十一个包子，连前9个做过的包子也有很多重复不出来了
你国最牛行了不，翻墙出来的累不，回墙内待着不香嘛
美国startup验证idea后被中国公司快速抄出并市场化，是对美国过去几十年行之有效的突破创新-在全球市场产品化这种很可能长到一二十年为周期的大循环的毁灭性打击。startup在得到足够的时间scale up之前，市场已经被1/10价格的微创新者抢走，就失去了退出渠道，从0到1研究的前期投入再也无法justify。几十年后的事情无法预测，只看未来五到十年，估计1.美国科技startup会劣化成抄袭机器，除了有贸易壁垒能回收成本的领域，2.内卷被迫加剧，打工人在资本面前进一步失去议价权。
您真是华人网的夜郎国王啊! 其他几位点赞的也是夜郎国国民吧。
说话要过脑 不要无脑子， 大麻都合法化的国家 说芬太尼 本身是一个药 国民滥用 管理不行 你是大麻抽多了？？？智障样的 傻吊 在这丢人现眼
这就是中国军工人的烦恼
那你是啥，高华还是弯弯？
有事情说事情，有论据拿出来，扣这种无聊的帽子太可笑了。夜郎国现在位于北美。
不觉得deepseek赢了呢，GPT4.5真的很像真人。deepseek的机器感很重。
你搞错了，连弯弯的政论节目都指出，deepseek是又一次共军用小米加步枪，打败了美军的飞机大炮。
用500万美元的投入取得了上十亿美元的效果，这直接击垮了美国AI的盈利模式，这才是重点。
人类堆砌算力是有物理极限的，人类的创新能力却没有上限。所以中国没有上限，美国却已经到了其力量极限。
创新还是会在美国先出现
无他，全球只有美国一家的资本市场有那么多钱，能让那些初创企业在各个方向上去烧钱尝试。。
中国VC市场虽然是全球第二大， 但是distance second，比美国的积累还是差了很多。。 而且国内市场很多大LP都是国资，风险喜好不一样，没那么大胆子像OpenAI这样，烧掉几十亿美元，仅仅为了尝试一个可能性。。
愚蠢之至。VC没有出现之前，人类的创新就不存在了？你们高管华心目中的圣地NASA，恰恰不是VC生成的。
你只看到了中国各个行业的成功，没有看到倒下去的一大批炮灰，你以为中国的成功是轻而易举，你跟欧洲NorthVolt一样天真
为啥一上来就说别人错了呢？我的point是，切身体会，对于极致的质量要求，GPT4.5确实是可以更好的满足我这个用户。那么对于其他对质量有要求的用户，也是这样的。
这一点上，GPT4.5赢了。
哪吒是抄的？六代机是抄的？火药是抄的？北斗是抄的？无人机是抄的？机器人是抄的，造纸是抄的，6G是抄的？Manus是抄的？ Deepseek是抄的？
我孤陋寡闻，你可以继续往上加
现在还是 未来不好说
除了古早的，基本都是抄的。
目前是这样，但是美国顶尖人才很大比例实际上是外国输入的，是外国移民。你就看看top 50 大学stem专业的教授，有几个是美国土生土长的。现在美国cut nih，nsf funding，国家领导人公开嘲笑教授贬低科学，美国大学教授日子难过，以后就会人才流失。
中国往美国送芬太尼？
任何一个州大，都可以吊打其他国家最好的大学。仔细研究研究他们的研究。
各种科技创新都是来自天使的启示 如果英美都没有什么创新 那么世界科技就更没有创新了 只有山寨
这就是夜郎自大了。
我都不说你说的对不对。你就说你看不懂我说的话就不要回。免得牛头不对马嘴。
告诉你的担心比较多余。。。除非这些个州大都不行了。
Steve Jobs，手机之父？你听说过大哥大这个词吗？
虽然usaid没钱给你了，但做事情还是要有起码的专业精神。
已经2025了，快睁开眼看看 现在能跟清北掰手腕的州立大学有谁？加州的还有点可能。 当然，要是比篮球橄榄球那是真比不过，美国吊打全世界。
专家，言之有物
美国金融创新世界无敌
如果以本科毕业生（解放后）出来拿大奖来比，州大超越清华的太多了。 UIUC是州大，也是美国早期超级计算机大型并行运算研究中心之一，资助单位是NSF和国防部DARPA。 从那走出Apache/Mozella（Netscape），大型机虚拟环境（今天云计算的基础）和超级计算机构架。U密西根有NOAA赞助了几十年开源气象模拟项目，今天全球气象预报大多用这个开源模型。 气象预报是最早应用ML领域。清华近几十年来有啥重量级成果？
从清华角度来讲，已经是世界级高校了，如何出世界级成果，这是挑战。
这个确实是胡说八道了。
美国的高新技术行业，如果被爱玩政治的印度人管理，就会是灾难。
哦，按你的说法，所有都是抄的？你一定是这些领域里的通用大拿，知道这些东西怎么发展出来的，是真牛人。能不能亮你的名字出来让我们崇拜一下？ 我知道中国有句话：“小心风大闪了舌头”。你照镜子看一下，还能不能看到脸和舌头
有种不要做吸毒人员就好，你他妈的自己愿意合成，自己愿意服用，还想甩锅别人，一群流氓而已。
有这样的大聪明，美国的毒品事业前途不可限量。
你是如何从FSD 国内测试得出国内智驾比FSD 落后的结论的？我自己用美国的FSD ，在Reddit 上大量关注FSD 实际使用信息，也追踪国内FSD 落地后的测试情况。FSD 这种摄像头加端到端的方案带来的结果跟ChatGPT很像，大部分时候很惊艳，但不靠谱的时候拉胯到匪夷所思，闯红灯，冲铁路道口，下高速不提前换道最后一秒擦着隔离墩cut in别的车冲出去，像压实线啥的更是基操。国内的智驾没几个有这么不靠谱的，而且华为Ads 的丝滑程度也不输FSD 。马一龙坚持只用摄像头压根不是什么第一性原则，就是为了省钱，充其量只能算仿生学，按照他的逻辑汽车就不该有轮子，而应该像马一样长四条腿 。
仔细看一下意大利保存的1315年古画，就可以发现绘画技术比较落后，画上人并不富裕。 比较可疑的是梵蒂冈从1350年后就开始大规模收藏中东和中国的古代科技书籍…为啥教士里面天文学家特别多，但是西欧又没有大规模建立啥天文台，估计就是这些教士有能力接触中东远东的科技材料…
你说得很对 很多人研究硅谷模式为什么能成功，就是因为有欢迎失败、承受失败的文化。美国能出现0到1的发明，而极权国家不可能，因为在后者的环境下连创新的结果都要求出来了，by definition 就不是创新 ; ) 但确实，过去10年是硅谷失去的十年，除了Elon别的大公司都在忽悠圈钱，钱越赚越多创新几乎没有，美国急需NASA初期那种全民振奋的精神和后备科技人才
你的发言很像国家科技部领导
其实美国90%以上的所谓创新都是二战后从欧洲移植过来的，现在已经消耗殆尽。
现在要求，美国本土创新，但是拉胯的教育和创新系统的金融化，工业制造业的空心化，导致美国现在创新乏力。
欧洲因为二战被打烂了，再也不能像工业革命时期那样给美国输送资金和科技了。
所以现在的科技创新美国是越来越弱，中国越来越强，很快有擦肩而过的那个时刻。
在宗教、哲学、科学甚至社会现实中，都存在“假师父”和“伪真理”。如果盲目相信、毫无质疑能力，就很容易被误导，甚至被引向毁灭性的道路。正如《马太福音 7:15》所说：“你们要防备假先知，他们到你们这里来，外面披着羊皮，里面却是残暴的狼。” 这里的“假先知”就像“狼外婆”，看似善良，实则有害，包装了满满的病毒,如：DEI,LGBTQ,共产主义，1619项目，等等。如何分辨真理与谎言呢？逻辑推理、演绎检验与实证就是一种科学的方法。比如：真理必须是自洽的，不会自相矛盾——如果一个理论今天说A，明天说非A，那就有问题。真理可以在实践中被验证——如果一个所谓的“教义”或“科学理论”在现实中行不通，那它就值得怀疑。真理不会害人，而是带来真正的自由——假师父和假真理往往通过恐惧、控制、洗脑来奴役人，而真正的真理应该让人更加清醒、独立、自由。历史上很多人因为盲从而被带进了“沟里”：中世纪的宗教裁判所，打着信仰的旗号迫害科学家。传销组织，利用心理操控让人倾家荡产。极端主义，利用歪曲的教义煽动仇恨和暴力。所以，不管是信仰还是科学，真正的自由都必须建立在认知和思考之上。
简言之：文盲无法获得真正的自由，因为自由建立在对真理的认知之上，而认知真理需要独立思考、逻辑推理、科学学习。“真理具有唯一性”以及需要严密的逻辑和演绎来分辨真伪。结论：文盲无法获得真自由。 例如：在美国巴尔的摩市有23所中学里没有一个人数学及格。根据 James Quan报道 2023伊利诺伊公布了联考成绩，有53所学校没有一个人数学及格，30所学校没有一个人阅读及格的！ 他们完成高中毕业的义务教育仍然处于“文盲”的，社会地位。马里兰州去年豪掷16亿美元给公立学校的预算，平均每个学生能得到21606美元的年度预算，老师的工资在六位数。但是仍然阻挡不了大批平权文盲的出道。美国人正在失去自由。
你比较的标准是啥？看上去是在比硬件和历史上的大成果？这个帖子说的是当前的创新能力。我们讨论的不是一回事。
我propose一个简单的标准，看清华各个理工科专业最近五年进的新人，文章够不够拿一个前列的州大AP的位置。
无论什么背景，都可以上网真好。
存量和增量的问题。 存量是一百二十年来的积累，要拼存量和历史，特别是已经上了教科书的东西，那美国还能蹲不短时间的第一。但要说整体增量，也就是美国差不多也就是top20的学校能和清北比了。就是当前增量，反应的也是 5年前甚至10年前的成果。而且一边在颓势，一边在上升期。
但看川普这上任2月的态势，大概这全美 top 20大部分撑不到他下台。哥伦比亚大学被砍4亿美元经费，其他藤校都是科研经费被砍 1亿往上走。 注意这还是在拜登手里上任国会（民主党优势）批的预算，根据法律川普和马斯克不能动的。等到明年的预算也就是当前川教国会出来，那就更好看。
至于你每次都拿出来说的NOAA，你看新闻的话就知道上周裁了多少人了。别说都是什么staff，probationary的中坚一代一刀切了。黄土都埋到胸口了，真心都没法拿出来说嘴了。
布什手里砍废了 NASA， 川普第一任手里美国花了70年积累声誉享誉世界的 CDC成为了笑话。第二任 NIH，FDA都完蛋。就别提NOAA这些都不在暴风眼被扫过都撑不住的小项目了。
世界一级大学得有一级成果，否则徒有虚名的。
论文都是英语的
中国不缺人才，不缺技术，也不缺创新的想法 但从想法到落地，中间还要很多其他步骤
有些创新是自己在家里在车库能鼓捣出来的，有些创新是流程的创新/business process，有些是商业模式的创新。。
但也有些创新是必须有海量资金砸下去才有可能。。 比如说特斯拉, SpaceX, OpenAI都属于这种。。
回到20年前，中国汽车市场被上汽/一汽这种国企巨头把控。 这种背景下，中国的创新环境下，有可能在某个年轻人身上烧掉几千亿人民币，就为了他一个搞电动车的梦想？不可能的。。
Transformer理论很久前就出来了，都是公开信息。 肯定也有不少人，希望把transformer运用到极致，看看能否出现量变到质变 但除了OpenAI，全球没有其他机构真的能找来几十亿美元的资金，让他们烧一把，就为了尝试一下这个可能性。。
中国VC生态起步晚，所以第一批的互联网巨头，一直到阿里和腾讯，其实都是外资VC烧出来的。。 这些年中国VC生态稍微有点样子了，可以说是全球第二 但离开美国的资本积累，还是差了一大截 毕竟一个是制造业为主的发展中国家，另一个是高度金融化的发达国家，双方能调动的资本资源差很多。。
这个没办法，只有慢慢增加积累 但好在中国推广创新的速度比美国快很多，迭代更新的速度也比美国快 当美国把路探索出来后，真正商业化落地的机会还不一定在哪边。。
毕竟ICQ, MSN messenger, Yahoo messenger, AOL messenger都死了 只有腾讯做成了庞大的商业帝国。。 Groupon也完蛋了，但美团依然红火。。 小红书现在把Pinterest甩的尾灯都看不见。。
抱歉，真的没忍住笑
中国市场是红海，竞争和内卷极其惨烈，这也造成了迭代更新的速度是极其的快 完全不缺乏创新能力和动力。不创新，就是死。。
所以你看小红书这种，从最初的Pinterest模式，在高压竞争下，都已经发展到啥样子了。。 电动车也是，互相之间激烈的竞争和创新，新车型出台速度是欧美的好几倍
这些精英移民美国，是冲着第一强国来的。移民们因利而聚，利尽而散。近十几年来，下坡路越来越明显。对精英们的吸引力还能保持多久就难说了。
大哥大又是谁发明的？
唉。。。