哪里退休好？似乎西班牙真的不错。

请看一个正宗美国人写的东西。https://www.msn.com/en-us/money/personalfinance/i-moved-to-spain-for-a-more-relaxed-life-i-pay-about-300-a-month-in-rent-and-have-never-been-happier/ar-AA1zJNLM?ocid=BingNewsSerp 当然，去西班牙挣钱，肯定不如美国好。但是退休后，好像西班牙真的比美国好。国内，主要是啥都要走关系，人太多。污染太严重，食品不放心。 尤其是夫妻俩都还能够走动时，去西班牙住上几年，也许真的是不错的选择，比如刚刚退休时。就当免费旅行好了。欧洲还是比其他地方发达、文明的吧？

据说西班牙的优势在于：房租低、医疗保险便宜。气候似乎也不错。虽然葡萄牙更加便宜，但是葡萄牙似乎太落后了一点点。

语言不通是大忌。

我记得去年西班牙爆发了排外事件, 抗议外国人移民西班牙推高房价什么的

回复 2楼 ahca01 的帖子
你去西班牙旅游不就清楚了吗? 我去过那里, 我觉得不便宜而且会越来越贵, 很多人英语不好不会西班牙语没法交流. 小偷很多, 很多南美人因为只要是西班牙殖民过的地方就可以两年拿到永居.
还是亚洲物美价廉和安全.

西班牙吃的好

calrose 发表于 2025-02-27 14:46
语言不通是大忌。

好像说，大城市的市民和医生都会英语。 签证也特别容易，因为西班牙政府靠吸引美国老人和全世界老人赚钱。 如果想孩子了，欧洲回美国也是很容易，机票和飞行时间似乎都不大。

你在西班牙连关系都没得走， 无依无靠， 欺负的就是你个歪果仁。 在国内是有走关系or 不走关系两种选择。

wun 发表于 2025-02-27 14:49
西班牙吃的好

怎讲？

是啊，美国挣钱、存钱，然后欧洲、亚洲花啊。退休在美国好像不是太好。好像隔壁的加拿大都比美国适合退休。

我本来觉得泰国蛮好的，我有朋友卖了上海房子去泰国fire很爽，但是现在有电炸

那我还不如去泰国…

泰国好像说是太落后。据说杭州去的，都后悔了。 好像马来西亚不错。 大家探讨呗。 没有10全10美的地方。 美国好像不是最好的，主要是医疗太贵。

回复 13楼 ahca01 的帖子
亚洲人最好不要在语言不通的欧洲国家退休

作为美华，实在想不出为啥去除了美国或者中国之外其他国家退休的。图和子女在一起，就美国；图方便便宜舒服，国内选择太多了。真是远香近臭。

不要用美国白人退休到欧洲的例子, 和华人退休欧洲完全不同

这种地方旅居一两个月过过瘾就行了吧？养老长住还是要挑自己比较熟悉的地方，我反正就挑美国或者中国。

西班牙得食物很多都是天然的 蔬菜肉水果都特别新鲜 超市里食品添加剂少 还有健康评级abcd 我记得去巴塞一个家乐福看到了几十种不同的西红柿 对 几十种放在一起， 还不是当地得高级超市，比美国和中国食品安全高几个等级了 餐厅里从没吃过预制菜

美国是挣钱的好地方。花钱了，为啥不去消费低的地方呢？比如，加拿大、欧洲、中国、马来西亚、泰国，甚至巴拿马？ 当然了，走不动了，或者老夫妻只剩一个了，那肯定是靠着子女啊。 我说的是刚刚退休的时候，年龄不是太老，身子骨还行，为啥要在美国快速消耗掉一辈子的积蓄？

我ex就是西班牙人 分手前他已经完全变成trumpster 整天听Joe Rogan的podcast 而且像他一样的西班牙年轻男性很多 越来越右翼 排外 所以西班牙也不是置身事外那种 不过亚裔不是他们头号敌人 不像美国把中国人放主要敌对的位置 他们主要排斥穆斯林和北非移民

Livewell 发表于 2025-02-27 14:49
回复 2楼 ahca01 的帖子
你去西班牙旅游不就清楚了吗? 我去过那里, 我觉得不便宜而且会越来越贵, 很多人英语不好不会西班牙语没法交流. 小偷很多, 很多南美人因为只要是西班牙殖民过的地方就可以两年拿到永居.
还是亚洲物美价廉和安全.

欧洲比亚洲贵但是东西品质高，反正我受不了农药各种防腐剂的亚洲食品，有次去深圳出差晚上买了一桶名牌冰淇淋吃，时差太累睡着了，早上醒来看冰淇淋在室温下一夜没化， 在中国防不胜防食品安全无保障

Livewell 发表于 2025-02-27 15:05
不要用美国白人退休到欧洲的例子, 和华人退休欧洲完全不同

也不能这么说吧？ 您想过没有：就是在美国，就现在，你是愿意住在中国城，还是愿意住在白人多的区？ 应该是后者吧？ 那么，为啥说白人都去的地方我们不去了呢？ 我其实很早就看到了一对北京的夫妇介绍西班牙，但是我本能地不相信华人同胞，以为他俩在骗大家去西班牙。现在，白人也来推荐西班牙，我才想和大家讨论一下的啊。当然，我离退休还有20多年呢。

马来西亚怎么样

我还是坚信美国赚钱是最好的国家，没有之一。隔壁的加拿大都差远了。欧洲也不行。
但是，说到退休，主要就是开销了。美国未必是最好的啊。主要是美国医疗太操蛋，是加拿大和德国的N倍了。 当然，你工作时无所谓，因为医疗保险几乎就由雇主支付了（至少我是这样的）。

对我来说，退休只会是2选1，要么美国，和孩子离得近，要么中国，有兄弟姐妹和朋友互相照应。如果就两口子孤孤单单跑去其他国家，实在是没有乐趣，不如就在美国待着了。

ahca01 发表于 2025-02-27 14:44
据说西班牙的优势在于：房租低、医疗保险便宜。气候似乎也不错。虽然葡萄牙更加便宜，但是葡萄牙似乎太落后了一点点。

这两个地方我都去过无数次，个人觉得葡萄牙更宜居一些，现在也没那么好移民了，黄金签不是停了吗？

对我来说，退休只会是2选1，要么美国，和孩子离得近，要么中国，有兄弟姐妹和朋友互相照应。如果就两口子孤孤单单跑去其他国家，实在是没有乐趣，不如就在美国待着了。
douhua 发表于 2025-02-27 15:40

原来我也是和你一样这样想的，后来一想：不对啊！中国，你的父母极大概率已经去世，你的兄弟姐妹也都退休或者去世了。他们的后代，和你关系也不大了。还有就是国内的食物污染、哪里都是人，人山人海。 我的计划是：可不可以先去欧洲住几年？身体差了、老了，回到美国的子女身边。否则，咱们一辈子就是中美，成了井底之蛙？
另一方面的考量是，长期在美国，是否回国时会有习惯冲突？不习惯啊？欧洲，毕竟在文化和礼仪方面和美国接近。比如，我们习惯了按章办事，习惯了“妄议”政治，习惯了无理由退货，习惯了放心吃东西，习惯了清新的空气。。。 就像一个考上清华去了北京安家的孩子，虽然几十年后回到小山村是一辈子的梦想，但是你真的回的去吗？还会习惯吗？
一句话，愿望归愿望，心愿归心愿，还是得考虑现实啊。杨振宁那样的就他一个啊。 李政道、王安，如果想回去生活，应该是没有问题的吧？可是大部分人还是没有回去啊。退休了，你无亲无故无熟人，在一个人情社会怎么生活呢？就是现在你回去都未必习惯（你现在还有同学、朋友在位子上吧？），将来会习惯？！

ahca01 发表于 2025-02-27 15:43
原来我也是和你一样这样想的，后来一想：不对啊！中国，你的父母极大概率已经去世，你的兄弟姐妹也都退休或者去世了。他们的后代，和你关系也不大了。还有就是国内的食物污染、哪里都是人，人山人海。 我的计划是：可不可以先去欧洲住几年？身体差了、老了，回到美国的子女身边。否则，咱们一辈子就是中美，成了井底之蛙？
另一方面的考量是，长期在美国，是否回国时会有习惯冲突？不习惯啊？欧洲，毕竟在文化和礼仪方面和美国接近。比如，我们习惯了按章办事，习惯了“妄议”政治，习惯了无理由退货，习惯了放心吃东西，习惯了清新的空气。。。 就像一个考上清华去了北京安家的孩子，虽然几十年后回到小山村时一辈子的梦想，但是你真的回的去吗？还会习惯吗？

像你说的，在身体还不错的时候回国住，那时候我的兄弟姐妹和朋友们也退休了大家可以约着一起旅游经常聚聚，多开心啊。到不能动的时候再回美国住孩子附近，也算老有所依。平时反正也会去不同的国家旅游，不能算井底之蛙，哈哈。

像你说的，在身体还不错的时候回国住，那时候我的兄弟姐妹和朋友们也退休了大家可以约着一起旅游经常聚聚，多开心啊。到不能动的时候再回美国住孩子附近，也算老有所依。平时反正也会去不同的国家旅游，不能算井底之蛙，哈哈。
douhua 发表于 2025-02-27 15:51

旅游？ 中国旅游？人山人海，然后再死宰你。你还旅游？ 不提也罢。做梦吧？
再说了，一辈子就这最后几十年了，不好好去看看欧洲？中国有啥好看的啊？还没看够？ 我的意思是，你这一辈子如果就是中美，其他地方没有住下来领略一番，可不就是井底之蛙吗？ 中国的建筑，就是山上建个亭子，勾心斗角，以此为美。你不觉得千篇一律吗？
从独裁世界入自由世界，爽！ 反过来，你会适应？I doubt it!

ahca01 发表于 2025-02-27 15:54
旅游？ 中国旅游？人山人海，然后再死宰你。你还旅游？ 不提也罢。做梦吧？
再说了，一辈子就这最后几十年了，不好好去看看欧洲？中国有啥好看的啊？还没看够？ 我的意思是，你这一辈子如果就是中美，其他地方没有住下来领略一番，可不就是井底之蛙吗？ 中国的建筑，就是山上建个亭子，勾心斗角，以此为美。你不觉得千篇一律吗？

还好吧，我带娃回国旅游过几次，避开高峰期，避开人多的景点，还是很舒服的，吃住也好便宜。而且也可以去其他国家旅游啊。没事，这只是我个人见解，求同存异哈。去欧洲住几年也不错，我只是更喜欢和亲朋好友相聚。

还好吧，我带娃回国旅游过几次，避开高峰期，避开人多的景点，还是很舒服的，吃住也好便宜。而且也可以去其他国家旅游啊。没事，这只是我个人见解，求同存异哈。去欧洲住几年也不错，我只是更喜欢和亲朋好友相聚。
douhua 发表于 2025-02-27 16:00

我也没说你的建议不好。只是讨论一下啊。 我听说，现在回国，住一个月就烦了。将来你要常驻，你确定能受得了？ 人的素质，还是不一样吧？
我承认咱们生在中国，有割不断的感情，但是单凭这多年的思乡之情，能撑多久？

回复 29楼 ahca01 的帖子
退休了，大把的时间，当然可以错峰旅游啊，干嘛要挤旺季？

回复 29楼 ahca01 的帖子
退休了，大把的时间，当然可以错峰旅游啊，干嘛要挤旺季？
transient 发表于 2025-02-27 16:03

问题是中国人太多了，哪天都是人满为患啊。 不信，你去医院看看！ 医院，你也能错开高峰？ 你别忘了，我们离开美国时医疗原因，结果你去了中国，人满为患。那还不如美国呢。
退休的人，谁天天旅游啊？有病啊？旅游，烧钱，累，吃不好，住不好，你想早死啊？ 再说了，欧洲，你住在海边，那就是家门口旅游啊。

lovejames 发表于 2025-02-27 14:52
你在西班牙连关系都没得走， 无依无靠， 欺负的就是你个歪果仁。 在国内是有走关系or 不走关系两种选择。

大多数人在国内只有不走关系这一种选择吧

ss4me 发表于 2025-02-27 16:07
大多数人在国内只有不走关系这一种选择吧

yes.

ahca01 发表于 2025-02-27 16:06
问题是中国人太多了，哪天都是人满为患啊。 不信，你去医院看看！ 医院，你也能错开高峰？ 你别忘了，我们离开美国时医疗原因，结果你去了中国，人满为患。那还不如美国呢。
退休的人，谁天天旅游啊？有病啊？旅游，烧钱，累，吃不好，住不好，你想早死啊？ 再说了，欧洲，你住在海边，那就是家门口旅游啊。

现在好像中国的医院新建/扩建挺多的，如果是一般的疾病，感觉不需要那么挑医院，就近治疗的话，并没有特别拥挤。如果是疑难杂症，需要最好的医疗资源，只能北上广，当然难。

父母在不远游。父母不在了，你还念中国啥啊？ 如果回去了中国，那请问：当年你费劲出国干啥？ 中国好，你还会走？ 孩子在美国了，你去了一个独裁封闭、言论不自由的地方，这是啥毛病啊？就是凭着思乡之情的冲动吗？ 咱们糊弄美国人，说中国好啊。在这儿，关起门来，连自己也糊弄了？ 这个悲哀的是事实，就像中国人不可深交朋友一样。虽然可悲，但是却是事实啊。是不是，各位？ 我不是不考虑回国养老。考虑过，理智地否定了。这和爱国没有半毛钱关系。如果说爱国，那为啥中央委员一个不少都在美国有房产呢？所以，咱们不要说大话、假话。

回复 37楼 ahca01 的帖子
去中国养老和爱国有半毛钱关系！？不就是有的人图个适应吗，另外有人不适应也可以理解。每家情况都不一样，交流交流挺好的。
我目前觉得我有可能退休回国。但到时候谁知道呢。也得看孩子的情况，说不定我娃去西班牙工作呢，那搞不好我就去西班牙养老了🤣

实地体验一下最好，哪怕是旅游呢。我个人去旅游的一点体会是吃的不错，东西不算特别贵，很多人都挺热情的。我不觉得大家普遍英语都讲得好，去药店超市问个事鸡同鸭讲半天的情况也经常发生，我感觉你如果会点西语会让生活方便许多。旅游热门区摩肩接踵很常见，同样的东西价格也可能离谱，不过你如果长住的话，离开热门区一段路就能感觉街上清净好多。有小偷小摸，但我觉得只要不是天性特别大剌剌也还好。

而且，老了么，主要就是瞎侃政治啊。中国人，人心叵测，好了，你侃着侃着，被人举报了。理由是：妄议中央！悲剧不？ 所以啊，最不适合养老的，就是中国。当然还有朝鲜，各位也不会去罢了。 病从口入，国内那个食品造假，空气污染，没病也给你搞出癌症来了啊。慎入、慎入啊！ 人的生命只有一次，反正我是怕了国内人啥都做假的做派，尤其是食品和空气。怕！怕！ 偶尔去一次可以，久居，还是免了吧。
身为中国人，我对中国人，中国政府没有任何意见。但是，我还是不愿意说假话。 就像我说，对不起，在美国，中国教授、中国managers 最差劲，一样的，事实而已。

回复 37楼 ahca01 的帖子
去中国养老和爱国有半毛钱关系！？不就是有的人图个适应吗，另外有人不适应也可以理解。每家情况都不一样，交流交流挺好的。
我目前觉得我有可能退休回国。但到时候谁知道呢。也得看孩子的情况，说不定我娃去西班牙工作呢，那搞不好我就去西班牙养老了🤣
transient 发表于 2025-02-27 16:23

赞 "交流交流挺好的" 道理不辩不明。 我宁愿去隔壁的加拿大养老，都不愿意回国养老。 why？人的素质问题。

欧洲去过N次。好不好自己去体会下呗。
离退休还有10年20年的，没必要想多，谁知道到时候世界格局变成啥样。
现在就要退休的，我get不到除了省钱为啥跑去两牙退休。语言不通，人生地不熟离娃远，生活质量也比美国差一大截，在欧洲都是差的otherwise why do u think it''s cheaper than other EU countries? 如果图省钱，回国或者去泰国马来西亚比两牙便宜。白人去两牙退休都是钱没存够，没办法在美国afford retirement。
美国挣钱海外花指还在工作收入高时候，去海外度假花钱，不是指退休以后。

RedCrayon 发表于 2025-02-27 16:36
欧洲去过N次。好不好自己去体会下呗。
离退休还有10年20年的，没必要想多，谁知道到时候世界格局变成啥样。
现在就要退休的，我get不到除了省钱为啥跑去两牙退休。语言不通，人生地不熟离娃远，生活质量也比美国差一大截，在欧洲都是差的otherwise why do u think it''s cheaper than other EU countries? 如果图省钱，回国或者去泰国马来西亚比两牙便宜。白人去两牙退休都是钱没存够，没办法在美国afford retirement。
美国挣钱海外花指还在工作收入高时候，去海外度假花钱，不是指退休以后。

好吧。道理不辩不明。 谢谢，并欢迎不同观点。兼听则明。

作为美华，实在想不出为啥去除了美国或者中国之外其他国家退休的。图和子女在一起，就美国；图方便便宜舒服，国内选择太多了。真是远香近臭。
canada2000 发表于 2025-02-27 15:04

美华除了养老，还有一个需要考虑的因素：中美冲突。 根据我自己的研究，下面几年一定要收回台湾，中国一旦错过这个时间窗口，那收回台湾就遥遥无期了。 中美一旦冲突，美华里外不是人，中美里至少一个国家无法自由出入。 这个是大家要考虑的，不能只考虑和平环境下的安排。

jmm 发表于 2025-02-27 16:38
美华除了养老，还有一个需要考虑的因素：中美冲突。 根据我自己的研究，下面几年一定要收回台湾，中国一旦错过这个时间窗口，那收回台湾就遥遥无期了。 那时候，美华里外不是人，至少中美里一个国家无法自由出入。 这个是大家要考虑的，不能只考虑和平环境下的安排。

所以说离退休还远的现在计划为时过早

西班牙人很排外的，连黑人球员都受歧视。亚洲人也不例外。

ahca01 发表于 2025-02-27 16:13
父母在不远游。父母不在了，你还念中国啥啊？ 如果回去了中国，那请问：当年你费劲出国干啥？ 中国好，你还会走？ 孩子在美国了，你去了一个独裁封闭、言论不自由的地方，这是啥毛病啊？就是凭着思乡之情的冲动吗？ 咱们糊弄美国人，说中国好啊。在这儿，关起门来，连自己也糊弄了？ 这个悲哀的是事实，就像中国人不可深交朋友一样。虽然可悲，但是却是事实啊。是不是，各位？ 我不是不考虑回国养老。考虑过，理智地否定了。这和爱国没有半毛钱关系。如果说爱国，那为啥中央委员一个不少都在美国有房产呢？所以，咱们不要说大话、假话。

您还生活在上个世纪80， 90年代， 中国的女明星，影后嫁美国留学生的时候？
现在， 美国华人回国都是自称“乡下人进城”。 从上海回到纽约的感觉就是从“第一世界”到了“第三世界”
中国人素质差？ 半夜三更，我敢一个人在街上走。
西班牙？ 大白天， 我都得防着小偷， 手机都得带根链子/防盗绳

hahaha~~~ 虽然政治很肮脏很讨厌，但是它始终会影响你我的生活。所以，还是无法回避。 说一说我的观点： 1。 武统台湾，门都没有！原因如下：第一，我也很讨厌台湾人（我不该这么说），但是台湾，牵一发动全身。美国日本不会坐视不管。中国目前没有那个实力。第二，X本人其实也没有真的要武统台湾，转移内忧外患的国内矛盾罢了。这是政治技巧。 2。 中美不可能脱钩。这是由大趋势决定的。因为政治家不是孩子。川普的当选，我和美国人聊过，他们是觉得长期以来美国政府官僚主义严重，需要一个政治素人摇一摇大树（美国人自己的话说）。然后呢，还是要回归成熟的政治家（也就是政客）领导。

ahca01 发表于 2025-02-27 15:54
旅游？ 中国旅游？人山人海，然后再死宰你。你还旅游？ 不提也罢。做梦吧？
再说了，一辈子就这最后几十年了，不好好去看看欧洲？中国有啥好看的啊？还没看够？ 我的意思是，你这一辈子如果就是中美，其他地方没有住下来领略一番，可不就是井底之蛙吗？ 中国的建筑，就是山上建个亭子，勾心斗角，以此为美。你不觉得千篇一律吗？
从独裁世界入自由世界，爽！ 反过来，你会适应？I doubt it!

估计会有一堆粉红上来骂你，但我基本同意你的看法。
中国人太多了，素质嘛，反正在北京坐公交没几个人排队。北京的公厕非常多，这点很好，不过干净的不多。吃饭是便宜，至于食材怎么样，这个就仁者见仁了。当然肯定会有人说我是loser，因为我坐公交，不在五星级酒店上厕所，不在高档大饭店吃饭。好的，你们说的很对，我就是从一个loser的视点看问题的。
西班牙基本还是个发达国家，反正去旅游的感受是这样的，干净，漂亮，特别是安达卢西亚地区，冬天简直就是人间天堂，建筑，美食，风景，美不胜收。不过夏天估计不行，太热了。我老公曾在一本书上看到过这样一段话，翻译成中文大致意思是，一个美国老人说：生平走遍了西班牙的山山水水，这辈子没白活。
不过去那里养老是否合适中国人我就不知道了，虽然我也挺向往的。日本也不错，就是自然灾害太多，西班牙好像自然灾害很少吧，至少没有什么地震海啸之类的。
最后一点，高晓松吹捧西班牙人长的如何好看，我倒不觉得，至少男的没有英国人帅。

ahca01 发表于 2025-02-27 16:27
赞 "交流交流挺好的" 道理不辩不明。 我宁愿去隔壁的加拿大养老，都不愿意回国养老。 why？人的素质问题。

人的素质？欧洲和美国现在都是啥治安情况？
年轻时候被偷被抢，无非是损失点钱 年老的时候街上被抢被撞，那真可能要命。。

回复 46楼 chatchat 的帖子
在美国都过得不舒服还想去中国人更少语言不通的地方. 年轻时候还可以, 年纪大都是到处被人嫌

RedCrayon 发表于 2025-02-27 16:36
欧洲去过N次。好不好自己去体会下呗。
离退休还有10年20年的，没必要想多，谁知道到时候世界格局变成啥样。
现在就要退休的，我get不到除了省钱为啥跑去两牙退休。语言不通，人生地不熟离娃远，生活质量也比美国差一大截，在欧洲都是差的otherwise why do u think it''s cheaper than other EU countries? 如果图省钱，回国或者去泰国马来西亚比两牙便宜。白人去两牙退休都是钱没存够，没办法在美国afford retirement。
美国挣钱海外花指还在工作收入高时候，去海外度假花钱，不是指退休以后。

对，泰国马来西亚的高档社区，性价比极高，比欧洲强太多了。。

前一阵子跟老墨同事聊起退休后去西班牙， 她们跟我说， 西班牙人非常歧视外人， 不只是外国人， 任何不是当地的人都属于外人。

回复 49楼 feemy 的帖子
Valencia 刚被淹过. 不要去穷的国家做少数名族, 不过南美非洲都有中国人

人的素质？欧洲和美国现在都是啥治安情况？
年轻时候被偷被抢，无非是损失点钱 年老的时候街上被抢被撞，那真可能要命。。

Namama 发表于 2025-02-27 16:52

高华们说起人的素质可真够搞笑的
中国，有几个人不排队， 被这帮人鄙视的
美国这边持枪抢劫， 把人往地铁深坑里推， 0元购， 砸车玻璃，偷包偷电脑。。。 欧洲遍地是小偷，坐个火车，行李都要担心被抢， 被偷， 手机都不敢放口袋里，结果被这帮高华们盛赞“素质高”
呵呵

zxy2018 发表于 2025-02-27 16:48
您还生活在上个世纪80， 90年代， 中国的女明星，影后嫁美国留学生的时候？
现在， 美国华人回国都是自称“乡下人进城”。 从上海回到纽约的感觉就是从“第一世界”到了“第三世界”
中国人素质差？ 半夜三更，我敢一个人在街上走。
西班牙？ 大白天， 我都得防着小偷， 手机都得带根链子/防盗绳

你敢半夜三更在街上走跟中国人的素质没有半点关系，那是摄像头和人民警察的功劳。如果摄像头都撤掉，呵呵。
欧洲小偷多抢劫多确实是个问题，这个不可否认。真正素质高的是日本人。

zxy2018 发表于 2025-02-27 16:48
您还生活在上个世纪80， 90年代， 中国的女明星，影后嫁美国留学生的时候？
现在， 美国华人回国都是自称“乡下人进城”。 从上海回到纽约的感觉就是从“第一世界”到了“第三世界”
中国人素质差？ 半夜三更，我敢一个人在街上走。
西班牙？ 大白天， 我都得防着小偷， 手机都得带根链子/防盗绳

中国改革开放30年（注意，就30年多一点吧）。的确很很伟大。了不起。邓小平了不起。不是小学生了不起啊。 但是现在嘎然而止了。就像洋务运动。你不要总拿改革开放的红利来说辞。那是老黄历啦。目前内忧外患，是事实。谢谢！看不清，是你的问题。
物质改善了，人的素质会慢慢提高，但是改革开放嘎然而止。素质低，不单单是小偷小摸的问题。而是全民说假话、全民懦夫的问题。巴金说的好：那里的人们配得上那样的苦难！那里的人们可不偷不抢啊。但是不团结。这就是为啥美华完败于印度人的道理。咱们比印度发达多了啊。为啥咱们会败于人家？技术不如人吗？非也！

回复 42楼 RedCrayon 的帖子
生活质量除了房子小，都比美国高， 去买新房子也不贵，没有高房产税维护费，医疗私人保险一人才100一个月。食品质量甩加州几条街了，超市市场食材高档丰富，餐厅巴塞中餐价格是南加一半以下但质量好一大截。公共交通到处都是，高铁去哪里都方便，每次回美国我才觉得生活好辛苦好贵质量好差。

Livewell 发表于 2025-02-27 16:53
回复 46楼 chatchat 的帖子
在美国都过得不舒服还想去中国人更少语言不通的地方. 年轻时候还可以, 年纪大都是到处被人嫌

看过楼主几个帖子，他是要住国人as far as possible离白人近 (所以不懂为啥要来华人网站问)

Livewell 发表于 2025-02-27 16:56
回复 49楼 feemy 的帖子
Valencia 刚被淹过. 不要去穷的国家做少数名族, 不过南美非洲都有中国人

比日本强，日本那地震海啸太吓人了。

胡扯蛋 发表于 2025-02-27 16:55
前一阵子跟老墨同事聊起退休后去西班牙， 她们跟我说， 西班牙人非常歧视外人， 不只是外国人， 任何不是当地的人都属于外人。

在中国我们东北人也被南方人和一线城市人歧视呀。

livetree 发表于 2025-02-27 17:01
回复 42楼 RedCrayon 的帖子
生活质量除了房子小，都比美国高， 去买新房子也不贵，没有高房产税维护费，医疗私人保险一人才100一个月。食品质量甩加州几条街了，超市市场食材高档丰富，餐厅巴塞中餐价格是南加一半以下但质量好一大截。公共交通到处都是，高铁去哪里都方便，每次回美国我才觉得生活好辛苦好贵质量好差。

西班牙人寿命比美国人高多了好吧。现在by ancestry去那里退休的美国人也有， 不一定是不能afford才搬的，只不过人家选择的是get more value for same money的地方。

看过楼主几个帖子，他是要住国人as far as possible离白人近 (所以不懂为啥要来华人网站问)
RedCrayon 发表于 2025-02-27 17:01

不对！ 你了解我？还是我了解我自己？ 我是住在白人第一多，华人第二多的地方。印度人几乎没有。 房价在当地不是太便宜，所以人的素质和学校还行，但是不卷。 我并没有走极端，离华人越远越好。我只是实话实说而已，也许冒犯过您：我在想，你是北大的高材生，很可能就是我经常心直口快批评的“华人教授”的一员。如果我不幸而言中，我道歉。请谅解我：对事不对人！我一贯心直口快、高风亮节（这是我大学同学和几乎我工作过的每一个同事共同的评价。谢谢！）

ahca01 发表于 2025-02-27 17:07
不对！ 你了解我？还是我了解我自己？ 我是住在白人第一多，华人第二多的地方。印度人几乎没有。 房价在当地不是太便宜，所以人的素质和学校还行，但是不卷。 我并没有走极端，离华人越远越好。我只是实话实说而已，也许冒犯过您：我在想，你是北大的高材生，很可能就是我经常心直口快批评的“华人教授”的一员。如果我不幸而言中，我道歉。请谅解我：对事不对人！我一贯心直口快、高风亮节！

我从来不参与批判发考题话题啊。以小人之心了吧。

回复 58楼 livetree 的帖子
我们去得是一个Barcelona吗? Barcelona 给我感觉就是人多, 楼老, 餐馆价格不便宜, 没什么好玩的地方, 一半是南美人,

回复 62楼 mingobingo 的帖子
对，我是觉得西班牙生活质量更高，美国的高消费并没有带来高质量得生活，生活的很累最后得一次病可能就破产。我在巴塞的朋友本地人中风后医疗包括复健基本都是免费，提前退休了和之前上班收入没差别。我想要是在美国中风不是这结局了

西班牙人寿命比美国人高多了好吧。现在by ancestry去那里退休的美国人也有， 不一定是不能afford才搬的，只不过人家选择的是get more value for same money的地方。
mingobingo 发表于 2025-02-27 17:06

我看过几个美白YouTuber分享搬去两牙，基本打算是在那儿住几年直到qualify for Medicare再搬回美国。因为65岁前退休美国医疗太贵了。So far没看到有人说准备S在两牙不回美国了。

livetree 发表于 2025-02-27 17:11
回复 62楼 mingobingo 的帖子
对，我是觉得西班牙生活质量更高，美国的高消费并没有带来高质量得生活，生活的很累最后得一次病可能就破产。我在巴塞的朋友本地人中风后医疗包括复健基本都是免费，提前退休了和之前上班收入没差别。我想要是在美国中风不是这结局了

西班牙的公共厕所还是挺多挺干净的，这点真不错。

回复 62楼 mingobingo 的帖子
对，我是觉得西班牙生活质量更高，美国的高消费并没有带来高质量得生活，生活的很累最后得一次病可能就破产。我在巴塞的朋友本地人中风后医疗包括复健基本都是免费，提前退休了和之前上班收入没差别。我想要是在美国中风不是这结局了
livetree 发表于 2025-02-27 17:11

问题你不是西班牙本地人！凭啥觉得生活会很容易呢？语言通吗？程序通吗？不需要花很多精力去再适应融入新国家吗？
美国是对亚裔歧视最小的，欧洲比美国歧视多了，都不掩饰。

RedCrayon 发表于 2025-02-27 16:36
欧洲去过N次。好不好自己去体会下呗。
离退休还有10年20年的，没必要想多，谁知道到时候世界格局变成啥样。
现在就要退休的，我get不到除了省钱为啥跑去两牙退休。语言不通，人生地不熟离娃远，生活质量也比美国差一大截，在欧洲都是差的otherwise why do u think it''s cheaper than other EU countries? 如果图省钱，回国或者去泰国马来西亚比两牙便宜。白人去两牙退休都是钱没存够，没办法在美国afford retirement。
美国挣钱海外花指还在工作收入高时候，去海外度假花钱，不是指退休以后。

西班牙, 去过巴赛罗拉, 非常喜欢.
好吃的多, 比美国便宜, 而且可以经常看高质量足球比赛.

jc255 发表于 2025-02-27 17:15
西班牙, 去过巴赛罗拉, 非常喜欢.
好吃的多, 比美国便宜, 而且可以经常看高质量足球比赛.

我更喜欢塞维利亚。

西班牙, 去过巴赛罗拉, 非常喜欢.
好吃的多, 比美国便宜, 而且可以经常看高质量足球比赛.
jc255 发表于 2025-02-27 17:15

玩归玩，动真格是另外一码事。

RedCrayon 发表于 2025-02-27 17:08
我从来不参与批判发考题话题啊。以小人之心了吧。

还是那句话，本帖的意思在于抛砖引玉，不在于吵架～～所以，再次谢谢你的不同观点！

mingobingo 发表于 2025-02-27 17:06
西班牙人寿命比美国人高多了好吧。现在by ancestry去那里退休的美国人也有， 不一定是不能afford才搬的，只不过人家选择的是get more value for same money的地方。

老年人离开熟悉的环境和朋友, 离开小孩, 搬到国外去, 99.9%是因为穷 (aka get more value for same money)

回复 65楼 Livewell 的帖子
你去的都是旅游区餐厅吗？去当地人吃饭的地方很便宜啊，反正比加州便宜一半，到处都有午餐套餐15快三道菜。15快在加州一碗面都吃不到。自然风光很多啊，海边还有山俯瞰全城。高迪的建筑老但是是大师啊，房子是旧但是靠海边的好多全新楼盘呢。附近得coasta brava 还有国家公园很多玩的地方

胡扯蛋 发表于 2025-02-27 16:55
前一阵子跟老墨同事聊起退休后去西班牙， 她们跟我说， 西班牙人非常歧视外人， 不只是外国人， 任何不是当地的人都属于外人。

整个欧洲都是这样, 自以为是, 排斥其他国家的人

purplebasil 发表于 2025-02-27 17:18
老年人离开熟悉的环境和朋友, 离开小孩, 搬到国外去, 99.9%是因为穷 (aka get more value for same money)

那是那是！可是话说回来，退休了，收入大打折扣，又年老多病。从这个意义上说，谁不穷呢？

livetree 发表于 2025-02-27 17:19
回复 65楼 Livewell 的帖子
你去的都是旅游区餐厅吗？去当地人吃饭的地方很便宜啊，反正比加州便宜一半，到处都有午餐套餐15快三道菜。15快在加州一碗面都吃不到。自然风光很多啊，海边还有山俯瞰全城。高迪的建筑老但是是大师啊，房子是旧但是靠海边的好多全新楼盘呢。附近得coasta brava 还有国家公园很多玩的地方

好玩多去玩几次就好了，移居要考虑的不是同一批因素。

jc255 发表于 2025-02-27 17:15
西班牙, 去过巴赛罗拉, 非常喜欢.
好吃的多, 比美国便宜, 而且可以经常看高质量足球比赛.

旅游/短住，和退休搬去那里常住，完全是两个概念

ahca01 发表于 2025-02-27 17:20
那是那是！可是话说回来，退休了，收入大打折扣，又年老多病。从这个意义上说，谁不穷呢？

目前这个状态, 我不担心退休以后的财务问题 我知道你会说我财大气粗, 或者假装大款 其实我的信心主要来自我的过世不久的婆婆: 单身几十年, 80多岁, 以前是USPS的员工, 工资大概三四万一年 她那么点钱, 死后没有债务, 生前住院什么的也没有担心过账单, 她退休以后还做了个心脏搭桥手术 她都能平安养老, 能死之前把自己的墓地和安葬安排妥当, 我觉得大家都不用担心吧

回复 75楼 livetree 的帖子
当地人饭厅没进去, 但是非旅游区去过, 感觉和南美一样,

法国比西班牙高档, 也不比西班牙贵, 反正都不懂语言还不如去高档点的.

其实墨西哥城很好， 现在非常繁华热闹， 富人区特别像上海， 还有好多博物馆， 历史名胜， 医生都讲英文， 160万美国人住在墨西哥， 关键是回洛杉矶才3个小时直飞

目前这个状态, 我不担心退休以后的财务问题 我知道你会说我财大气粗, 或者假装大款 其实我的信心主要来自我的过世不久的婆婆: 单身几十年, 80多岁, 以前是USPS的员工, 工资大概三四万一年 她那么点钱, 死后没有债务, 生前住院什么的也没有担心过账单, 她退休以后还做了个心脏搭桥手术 她都能平安养老, 能死之前把自己的墓地和安葬安排妥当, 我觉得大家都不用担心吧
purplebasil 发表于 2025-02-27 17:29

谢谢分享！ 言之有理。我怎么会说你呢？
希望如此。那就好，那就好！
谁想再次背井离乡、远离孩子呢？ 说实话，我中国、欧洲都不想去，如果不是不得不去的话。

墨西哥城我还是算了 我朋友去住过墨西哥城和巴塞说巴塞就是天堂。墨西哥城居民区经常去持枪抢劫，他们都害怕。墨西哥城的有钱人做手术都去西班牙做，也不去美国做。

RedCrayon 发表于 2025-02-27 16:36
欧洲去过N次。好不好自己去体会下呗。
离退休还有10年20年的，没必要想多，谁知道到时候世界格局变成啥样。
现在就要退休的，我get不到除了省钱为啥跑去两牙退休。语言不通，人生地不熟离娃远，生活质量也比美国差一大截，在欧洲都是差的otherwise why do u think it''s cheaper than other EU countries? 如果图省钱，回国或者去泰国马来西亚比两牙便宜。白人去两牙退休都是钱没存够，没办法在美国afford retirement。
美国挣钱海外花指还在工作收入高时候，去海外度假花钱，不是指退休以后。

我觉得西班牙还是不错呀，特别是Barcelona附近，气候也好，地中海气候，海边小镇肯定比加州这边的affordable

谢谢分享！ 言之有理。我怎么会说你呢？
希望如此。那就好，那就好！
谁想再次背井离乡、远离孩子呢？ 说实话，我中国、欧洲都不想去，如果不是不得不去的话。
ahca01 发表于 2025-02-27 17:35

我其实前两年看板上总说退休以后如何悲惨, 也是紧张过一阵子的 后来近距离看到我婆婆, 就觉得还好了
她有几点做得比较好: 第一, 她年轻时在LA工作, 房价很低的时候买了个小房子, 退休以后卖掉, 搬到AZ一个便宜的小镇, 全款买了另外一个小房子, 后来这个房子也大涨。她在两个房子上都赚到了。 第二, 邮局有pension, 退休时可以选择继续买医疗保险, 她听从建议继续买保险了。这点虽然对我们没有多大意义, 但是我们攒够401K, 退休以后不要舍不得花钱买医疗保险, 也是很重要的。 第三, 她有个大儿子, 后来离婚了, 所以75岁以后她就把AZ那个房子又卖了, 搬来跟大儿子住, 她付了首付和装修, 大儿子付月供。彼此有个照应。 她也不用担心房子上的开销。年纪太大以后, 还是跟孩子住的近更方便一些。

purplebasil 发表于 2025-02-27 17:18
老年人离开熟悉的环境和朋友, 离开小孩, 搬到国外去, 99.9%是因为穷 (aka get more value for same money)

get more value for same money肯定是因为穷，那只是你的观点而已。

在加州人大多退休都要卖房到便宜更差的地点去住了，何况大多数人没pension 和提前医疗，感觉很无奈，不愿意还不如去欧洲体验人生了，增加不了生命的长度不如增加不同体验。

purplebasil 发表于 2025-02-27 17:19
整个欧洲都是这样, 自以为是, 排斥其他国家的人

晕，我怎么觉得欧洲在各方面都比美国更包容呢，对少数族裔，对同性恋，而且知识面感觉也更广

Maple 发表于 2025-02-27 17:50
晕，我怎么觉得欧洲在各方面都比美国更包容呢，对少数族裔，对同性恋，而且知识面感觉也更广

这个人任何话题都喜欢跟人辩个输赢。你搜一下帖子就知道了。

在加州人大多退休都要卖房到便宜更差的地点去住了，何况大多数人没pension 和提前医疗，感觉很无奈，不愿意还不如去欧洲体验人生了，增加不了生命的长度不如增加不同体验。
livetree 发表于 2025-02-27 17:49

我穷，孩子多，所以，欧洲没有去过。 美国的旅游，也是靠换工作实现的。只有打算刚刚退休后去欧洲混个几年。
我不喜欢走马观花式的旅游。说起来也是，啊！ 去过哪里哪里，那样累不说，吃不好、睡不好，旅游的深度也不够。 我喜欢在那里驻扎下来，周围慢慢玩个几年。

这是一个很好的讨论。谢谢各位的参与！ 未雨绸缪么。

晕，我怎么觉得欧洲在各方面都比美国更包容呢，对少数族裔，对同性恋，而且知识面感觉也更广
Maple 发表于 2025-02-27 17:50

我在英国住过, 我堂妹现在德国, 都有这种感觉
我去冰岛旅游的时候, 导游老太太在车上说冰岛如何如何如何好, 夜不闭户, 然后话锋一转: 为什么我们冰岛这么安全呢? 因为移民冰岛是很严格的, 我们很少外来人口。那些移民国家总体素质高不了。
另外, 去年西班牙爆发了反外国人的活动
欧洲总体上对性就比较包容, 但是我又不是同性恋, 这个好处对我意义不大。我关心他们对移民的态度。

Every Spanish town and city hosting protests in weeks as Brit tourists warned - Mirror Online https://www.mirror.co.uk/travel/every-spanish-town-city-hosting-34740331
The Real Story Behind Spain’s ‘Tourist Ban’ - AFAR https://www.afar.com/magazine/the-real-story-behind-spains-tourist-ban
Spain chaos as anti-tourism protestors plan new protests in holiday hotspots https://www.msn.com/en-gb/travel/europe-travel/spain-chaos-as-anti-tourism-protestors-plan-new-protests-in-holiday-hotspots/ar-AA1z7qjJ?ocid=BingNewsSerp

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https://www.youtube.com/embed/RhGxIuQJX3Q

purplebasil 发表于 2025-02-27 17:58
我在英国住过, 我堂妹现在德国, 都有这种感觉
我去冰岛旅游的时候, 导游老太太在车上说冰岛如何如何如何好, 夜不闭户, 然后话锋一转: 为什么我们冰岛这么安全呢? 因为移民冰岛是很严格的, 我们很少外来人口。那些移民国家总体素质高不了。
另外, 去年西班牙爆发了反外国人的活动
欧洲总体上对性就比较包容, 但是我又不是同性恋, 这个好处对我意义不大。我关心他们对移民的态度。

可是德国的极右最近并没有得到最多票，而且支持率在下降，反观美国。。。

去过两牙，而且是冬季去的，气候确实不错，但感觉养老定居的话还是会有语言不通，小偷多没有安全感及房价并不如想象那么便宜的问题，所以旅居更合适。。。

可是德国的极右最近并没有得到最多票，而且支持率在下降，反观美国。。。
Maple 发表于 2025-02-27 18:03

美国? 那就拜托DEM找个像样的候选人出来吧! 我翘首以待 就移民这件事, 世界上很难找到比美国和加拿大更友好的国家了 我特别支持大家都去欧洲至少常驻一年体会一下, 然后再做决定