半年亲历:不要抱着out of pocket救命稻草。不了解破产是分分钟钟的事

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laohua001
楼主 (北美华人网)
比如你做手术医院bill10000元,insurance认为手术只1000, 你的coinsurance10%, 那么insurance 只报销900, 你自掏腰包100 (算作out-of-pocket)
剩下的9000, 你只有自掏腰包。 也许因为手术中使用了什么药, 也许用out-of-net的facility, doctor, 护士,麻醉师,还有莫名其妙的收费。。。。。 重要的是这9000即使你交了,也不计入insurance的out-of-pocket。
我曾经打电话out-of-net和insurance argue了半年,最后和insurance的接线员确定了美国看病的protocol
1, 找医生要所需治疗或手术的清单和价格,比如手术室,麻醉师,护士,lab。。。 2,给insurance打电话,发传真,搞清楚网内网外项目。每个项目cover多少钱 3,找医生说明,网外的项目,insurance不cover, 讨价还价; 网内项目超出insurance cover的部分,是不是要单独charge。 4, 根据2,3 确定自己最终掏多少钱,能不能负担起。 5, 突发医疗状况,如果不cover,就只能自认倒霉
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Allen04
是的,如果不cover就和什么out pocket没关系了。问题是保险公司为啥能决定这玩意。
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Joymom
保险业已经完完全全成了挣黑心钱的行业,一开始的good intention已经被资本的贪心挤的渣都不剩了
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rantaocn
刚才在那个帖子里回了,很多人认为过了max out of pocket上限,保险公司会全额支付下去。
简直, 你当保险公司是上帝啊?
too simple, sometimes naive, 看看每年被美国保险公司坑破产多少自以为有医疗保险的中产家庭再说吧
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welkin25
> 比如你做手术医院bill10000元,insurance认为手术只1000
这种情况下不是应该有9000的discount吗?医院既然接受这个保险不就等于接受了这个保险的定价?out of network又是另外一回事了
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laohua001
rantaocn 发表于 2025-02-25 16:19
刚才在那个帖子里回了,很多人认为过了max out of pocket上限,保险公司会全额支付下去。
简直, 你当保险公司是上帝啊?
too simple, sometimes naive, 看看每年被美国保险公司坑破产多少自以为有医疗保险的中产家庭再说吧

很多美华脱离美国社会
根本就不知道: In fact, up to 66.5% of people who file for bankruptcy cite medical bills as the primary reason. 
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rosiry11
现在很多州有no surprise act,所以很多这种在医院做手术的要好很多,特别是emergency的手术,都算成in-network的
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rantaocn
Joymom 发表于 2025-02-25 16:18
保险业已经完完全全成了挣黑心钱的行业,一开始的good intention已经被资本的贪心挤的渣都不剩了

一开始也没有good intention, 人家从来都是盈利性business,不是非赢利慈善机构!
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LifeIsTricky
别说保险公司了,美国的医疗系统就是个笑话,混乱到不可置信的程度。搞得现在都不敢看病。
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rantaocn
很多美华脱离美国社会
根本就不知道: In fact, up to 66.5% of people who file for bankruptcy cite medical bills as the primary reason. 
laohua001 发表于 2025-02-25 16:20

还自以为啥都懂, 动不动讥笑别人不在美国,简直可笑的跟个傻蛋似的。
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laohua001
> 比如你做手术医院bill10000元,insurance认为手术只1000
这种情况下不是应该有9000的discount吗?医院既然接受这个保险不就等于接受了这个保险的定价?out of network又是另外一回事了
welkin25 发表于 2025-02-25 16:20

想的太美了
即使医生声称接受保险,在治疗中,会引入大量网外的医疗人员和设备,并且即使网内cover的医疗项目,保险公司也可以拒绝支付。
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rantaocn
laohua001 发表于 2025-02-25 16:22
想的太美了
问题是即使医生声称接受保险,在治疗中,会引入大量网外的医疗人员和设备,并且即使网内cover的医疗项目,保险公司也可以拒绝支付。

保险公司是你不需要他的时候,他是天使上帝,但等你需要他的时候,他是deveil恶魔。
这句美国老话,居然很多人都没听说过。
还抱着自己有医疗保险做黄粱美梦呢。
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ventoou
话糙理不糙
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nickbear
welkin25 发表于 2025-02-25 16:20
> 比如你做手术医院bill10000元,insurance认为手术只1000
这种情况下不是应该有9000的discount吗?医院既然接受这个保险不就等于接受了这个保险的定价?out of network又是另外一回事了

医院bill的项目保险公司未必都付啊,只cover它认为medical necessity的部分,这里面空间就很大了 之前UnitedHealth不就弄个新规定,麻醉只cover规定的时间,超时要自付
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Allen04
回复 4楼 rantaocn 的帖子
问题是保险公司也从来没有把各种事情说清楚。如果真是要命的时候,也只能认了。
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Alohasubshine
这就是保险的黑炒作,早有体会
半个马和甲
所以怎么办呢:(
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ipanther
到处是坑。保险不cover,牙医诊所不通知自付多少钱,知道最后出账单,大几千,医生诊所负责finance说多少是多少
问题是保险全付的,保险还能定个合理的价。不在保险,医生诊所张口就要钱,要多少患者就得给多少。美国真需要个物价局定市场价,政府不做这一步,简直就是让患者为鱼肉
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rantaocn
Allen04 发表于 2025-02-25 16:26
回复 4楼 rantaocn 的帖子
问题是保险公司也从来没有把各种事情说清楚。如果真是要命的时候,也只能认了。

当然是故意模糊不说清楚, 到时候你拖着病身,和保险公司的客服打交道,和保险公司的大律师团队打官司? 你老华那一口蹩脚英语, 就别搞笑了!

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rantaocn
半个马和甲 发表于 2025-02-25 16:27
所以怎么办呢:(

没解,已经烂透了!
M
MiniCorset
我觉得任何医生诊所 在做比较大的手术和检查之前 都会先去保险pre authorization吧 这是common sense啊 保险decline的 医生都会说明原因 re submit或者换一个项目. 直到保险approve才会做 像er住院这种 就更难decline了。哪怕decline 医院一般会一直resubmit 基本最后都能approve 就是要求医院一直try 比较容易decline的我猜是因为hmo而非ppo 基本都out of network.
H
HelloWorld321
如果急诊住院治疗,这样只能算在No Surprises Act里了吧。自己又不能做决定。
大衣被禁
其实美国保险很多时候就是要走个程序。 我家很喜欢用out of network doctors包括小手术。也被reject。总的来说就是要升级appeal.最后都会报销的。有的都三四年之后的事了。没什么surprise bill. https://apple.news/AhJthtD2DQACXpZ5HDTf02g
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laohua001
感谢版主修改题目
给美华提个醒,看病不仅仅是看医生,还要事无巨细地,紧密地,联系自己的insurance
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aptapt
ipanther 发表于 2025-02-25 16:27
到处是坑。保险不cover,牙医诊所不通知自付多少钱,知道最后出账单,大几千,医生诊所负责finance说多少是多少
问题是保险全付的,保险还能定个合理的价。不在保险,医生诊所张口就要钱,要多少患者就得给多少。美国真需要个物价局定市场价,政府不做这一步,简直就是让患者为鱼肉

那你这牙医不厚道。我的牙医做任何procedure之前都会先和保险preapprove一下,然后和我说我还要付多少钱,很多时候保险没有全cover,他也不另收我额外费用,可能他觉得从保险那里收到的钱够了
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sandy07627
laohua001 发表于 2025-02-25 16:13
比如你做手术医院bill10000元,insurance认为手术只1000, 你的coinsurance10%, 那么insurance 只报销900, 你自掏腰包100 (算作out-of-pocket)
剩下的9000, 你只有自掏腰包。 也许因为手术中使用了什么药, 也许用out-of-net的facility, doctor, 护士,麻醉师,还有莫名其妙的收费。。。。。 重要的是这9000即使你交了,也不计入insurance的out-of-pocket。
我曾经打电话out-of-net和insurance argue了半年,最后和insurance的接线员确定了美国看病的protocol
1, 找医生要所需治疗或手术的清单和价格,比如手术室,麻醉师,护士,lab。。。 2,给insurance打电话,发传真,搞清楚网内网外项目。每个项目cover多少钱 3,找医生说明,网外的项目,insurance不cover, 讨价还价; 网内项目超出insurance cover的部分,是不是要单独charge。 4, 根据2,3 确定自己最终掏多少钱,能不能负担起。 5, 突发医疗状况,如果不cover,就只能自认倒霉

你这种情况是用了out of network 的医院吧, 如果in network 不可能发生这种情况。 保险公司和医生,医院都有合同。不是医院/医生说多少就是多少的。 所以,嗯,不要去out of network 的医院。 如果医院是In net, 但是找的麻醉师是out of net 咋办?这个看各个州的法律,比如新泽西法律规定,这种情况保险公司必须cover, 保险公司去讨价还价谈deal, 病人按in network 付钱/copay.
荼錓闶
是的,保险公司是我见过这个国家最无耻的东西,曾经有医生写了药单,保险公司据付,原因是他们认为我应该使用另外一种药,而不是医生开的药。到底是谁在看病,真的非常莫名其妙。
焱焱
坑太多,很久以前动个小手术,手术cover医生cover,偏偏医生选的day surgery center出网了,咱哪知道这么多妖娥子,还以为手术prove了就万事大吉了
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laohua001
你这种情况是用了out of network 的医院吧, 如果in network 不可能发生这种情况。 保险公司和医生,医院都有合同。不是医院/医生说多少就是多少的。 所以,嗯,不要去out of network 的医院。 如果医院是In net, 但是找的麻醉师是out of net 咋办?这个看各个州的法律,比如新泽西法律规定,这种情况保险公司必须cover, 保险公司去讨价还价谈deal, 病人按in network 付钱/copay.
sandy07627 发表于 2025-02-25 16:34

再说一遍,即使你的医生声称自己是in network, 但是治疗过程中会引入out network的人和设备,这些都是不cover的。
我给你讲个夸张的, 网上越的专科医生,后来发现他的office是临时租的,insurance不cover。
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hehemie2
楼主说法不准确。手术10000,保险公司认定1000,如果医院是in network的那么保险认定的1000就是最终定价,医院没法向你追讨9000的。如果是out of network很多州也不允许这种surprise bill。
唯一可能的情况是这10000里面,有9000是保险公司认为没有事情批准或者没有medical necessity ,或者这个code不在医保范围,那么保险可以拒付,医院可以追讨且这笔钱不算在out of pocket 里面。
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HelloWorld321
laohua001 发表于 2025-02-25 16:13
比如你做手术医院bill10000元,insurance认为手术只1000, 你的coinsurance10%, 那么insurance 只报销900, 你自掏腰包100 (算作out-of-pocket)
剩下的9000, 你只有自掏腰包。 也许因为手术中使用了什么药, 也许用out-of-net的facility, doctor, 护士,麻醉师,还有莫名其妙的收费。。。。。 重要的是这9000即使你交了,也不计入insurance的out-of-pocket。
我曾经打电话out-of-net和insurance argue了半年,最后和insurance的接线员确定了美国看病的protocol
1, 找医生要所需治疗或手术的清单和价格,比如手术室,麻醉师,护士,lab。。。 2,给insurance打电话,发传真,搞清楚网内网外项目。每个项目cover多少钱 3,找医生说明,网外的项目,insurance不cover, 讨价还价; 网内项目超出insurance cover的部分,是不是要单独charge。 4, 根据2,3 确定自己最终掏多少钱,能不能负担起。 5, 突发医疗状况,如果不cover,就只能自认倒霉

如果只值1000,难道不是保险公司跟医院的议价后只需付1000吗,9000就算discount掉了,不用付的。难道我理解错了? 还有我接的我有次做检查,保险公司说不是必须要做项目,不用付钱,EOB上面显示我的自付也是0,我的理解是医生在检查之前没有问保险公司包不包,做了也白做收不到钱,算他们自己倒霉,我也没收到过医生的账单。这怎么说?
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laohua001
如果只值1000,难道不是保险公司跟医院的议价后只需付1000吗,9000就算discount掉了,不用付的。难道我理解错了? 还有我接的我有次做检查,保险公司说不是必须要做项目,不用付钱,EOB上面显示我的自付也是0,我的理解是医生在检查之前没有问保险公司包不包,做了也白做收不到钱,算他们自己倒霉,我也没收到过医生的账单。这怎么说?
HelloWorld321 发表于 2025-02-25 16:38

你理解错了。 手术不是划一刀。 要牵扯很多人员,药物, 设备和场地。 比如给你划刀的doctor是cover的,而lab, 是out network, 你就要掏钱。
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HelloWorld321
laohua001 发表于 2025-02-25 16:39
你理解错了。

我们州有No Surprises Act, 因为这个吗?
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yaxia
laohua001 发表于 2025-02-25 16:36
再说一遍,即使你的医生声称自己是in network, 但是治疗过程中会引入out network的人和设备,这些都是不cover的。
我给你讲个夸张的, 网上越的专科医生,后来发现他的office是临时租的,insurance不cover。

而且事先你往往是不知情的,就算侥幸知情也不敢拒绝的。
比如条款:如果手术中出现紧急等情况,需要什么什么人和设备介入抢救你小命,你是否同意?
你敢不同意吗?
爱咋咋地吧
HelloWorld321 发表于 2025-02-25 16:38
如果只值1000,难道不是保险公司跟医院的议价后只需付1000吗,9000就算discount掉了,不用付的。难道我理解错了? 还有我接的我有次做检查,保险公司说不是必须要做项目,不用付钱,EOB上面显示我的自付也是0,我的理解是医生在检查之前没有问保险公司包不包,做了也白做收不到钱,算他们自己倒霉,我也没收到过医生的账单。这怎么说?

这种情况主要是out of network引起的。一般使用in network就按协议价分摊
焱焱
laohua001 发表于 2025-02-25 16:20
很多美华脱离美国社会
根本就不知道: In fact, up to 66.5% of people who file for bankruptcy cite medical bills as the primary reason. 

拜登临去前通过的,病人医疗账单不计入信用评分,川普肯定要推翻了吧
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laohua001
爱咋咋地吧 发表于 2025-02-25 16:42
这种情况主要是out of network引起的。一般使用in network就按协议价分摊

in network 的治疗,insurance也可以拒绝支付。
所有治疗前一定要和insruance确定好。
大衣被禁
laohua001 发表于 2025-02-25 16:36
再说一遍,即使你的医生声称自己是in network, 但是治疗过程中会引入out network的人和设备,这些都是不cover的。
我给你讲个夸张的, 网上越的专科医生,后来发现他的office是临时租的,insurance不cover。

你这是没有做pre authorization. 美国所有大钱都要做pre authorization.
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aptapt
laohua001 发表于 2025-02-25 16:39
你理解错了。 手术不是划一刀。 要牵扯很多人员,药物, 设备和场地。 比如给你划刀的doctor是cover的,而lab, 是out network, 你就要掏钱。

No surprise bill在这里就起作用了
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yugan2005
mark 一下,以后可能用得到。
虽然我现在用 Kaiser,非常简单,反正只要是 Kaiser 看病就啥不用管,只用付 copay
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hushuobadao
既然知道保险行业和医疗行业都是两个烂坑,水很深,为什么不赞同总统找人来治理呢?
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yaxia
hushuobadao 发表于 2025-02-25 16:48
既然知道保险行业和医疗行业都是两个烂坑,水很深,为什么不赞同总统找人来治理呢?

谁治理? who cares,唯一一个想正经修正下的奥巴马,还被大妈们骂成渣渣。
就活该吧,we deserve all of it!
爱咋咋地吧
laohua001 发表于 2025-02-25 16:44
in network 的治疗,insurance也可以拒绝支付。
所有治疗前一定要和insruance确定好。

你说的是对的,大的项目一定要提前和保险公司确认。我去年有检查项目临到检查发现医院没给我去申请preauthorization, 只能取消预约重新约日子。否则没拿到授权,即使in network,保险公司也会拒绝理赔。而且即使拿到授权,草台班子还会有paper work的错误导致只能保险报销一部分,来回踢皮球,几个月都不一定能改正错误
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laohua001
hushuobadao 发表于 2025-02-25 16:48
既然知道保险行业和医疗行业都是两个烂坑,水很深,为什么不赞同总统找人来治理呢?

将近20%GDP的行业,比军工都厉害。动别人的利益,那是要留学的。
大家好自为之,按我说的portocol,尽量把自己的损失减到最小
T
Tinoy03
welkin25 发表于 2025-02-25 16:20
> 比如你做手术医院bill10000元,insurance认为手术只1000
这种情况下不是应该有9000的discount吗?医院既然接受这个保险不就等于接受了这个保险的定价?out of network又是另外一回事了

我的保险也是像你说的这样。我感觉LZ没搞清楚她的保险计划。
w
westlake
welkin25 发表于 2025-02-25 16:20
> 比如你做手术医院bill10000元,insurance认为手术只1000
这种情况下不是应该有9000的discount吗?医院既然接受这个保险不就等于接受了这个保险的定价?out of network又是另外一回事了

对呀,LZ这个情况是out of network 的情况。
记得前几年有一个改进,就是如果一台手术,医院是in network, 但是麻醉医生不是network里的,保险必须管,因为病人在手术台上,无法控制麻醉医生是谁。
所以,LZ这个情况,只要医院和诸岛医生是in network的,理论上的确只需要付100刀,剩下那9000 不用付
C
Constant_sorrow
美国的医疗系统就是垃圾。
G
GlowingSnow
谢谢分享
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kengdie
很多美华脱离美国社会
根本就不知道: In fact, up to 66.5% of people who file for bankruptcy cite medical bills as the primary reason. 
laohua001 发表于 2025-02-25 16:20

是的,这个事我几年前做个小手术的经历过,后来我还好心发帖分享了经过,被极端大妈骂得很惨,说我不在美国,幸亏是匿名分享的。最近在一个帖子里,我还回帖说这个out of pocket不是你说是out of pocket就是,要保险承认才行,不然不会累积到out of pocket里的,还被大妈们群嘲了,说我不懂什么是out of pocket。
我发现这个可能跟保险有关。我做手术那年的保险和现在的不一样。我这几年也没遇到这个问题,但是好像我现在的保险也没提醒我这个事了。
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NewBeing
welkin25 发表于 2025-02-25 16:20
> 比如你做手术医院bill10000元,insurance认为手术只1000
这种情况下不是应该有9000的discount吗?医院既然接受这个保险不就等于接受了这个保险的定价?out of network又是另外一回事了

我也是这么理解的。我之前做了个手术,手术之后还有一些列要检查的,手术本身就max out out-of pocket 上限了,那一年我后面看的其他医生、做各种检查和拿药,都是一分钱没花。
N
NewBeing
楼主可以详细说一下你用的是哪种保险吗?HMO?PPO?
焱焱
处处是坑处处妖娥子,咱现在处理起来都觉得头痛,难以想象以后年老体弱拖着病躯,哪里还有精力扯皮啊?
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kengdie
rantaocn 发表于 2025-02-25 16:22
还自以为啥都懂, 动不动讥笑别人不在美国,简直可笑的跟个傻蛋似的。

别这么狭隘,也许无知的是你。华人上80%的信息都是错的,20%是有用信息。但我们经常相信80%错的信息,而 认为20%对的信息是无稽之谈
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laohua001
NewBeing 发表于 2025-02-25 17:20
楼主可以详细说一下你用的是哪种保险吗?HMO?PPO?

PPO
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huadragon
我每次看医生之前都是打电话问insurance 是in or out of network
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iammaja
welkin25 发表于 2025-02-25 16:20
> 比如你做手术医院bill10000元,insurance认为手术只1000
这种情况下不是应该有9000的discount吗?医院既然接受这个保险不就等于接受了这个保险的定价?out of network又是另外一回事了

是啊,我也是这么理解的,楼主误导
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iammaja
aptapt 发表于 2025-02-25 16:33
那你这牙医不厚道。我的牙医做任何procedure之前都会先和保险preapprove一下,然后和我说我还要付多少钱,很多时候保险没有全cover,他也不另收我额外费用,可能他觉得从保险那里收到的钱够了

嗯,厚道的牙医也不少的。我的牙医,所有service之前都提前给详细plan,价格,service内容啥的都列的清清楚楚的。万一出错,也是给waiver,不再多收钱了。
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bbalyssa
laohua001 发表于 2025-02-25 16:39
你理解错了。 手术不是划一刀。 要牵扯很多人员,药物, 设备和场地。 比如给你划刀的doctor是cover的,而lab, 是out network, 你就要掏钱。

就算是out network 也是可以打折的 9000绝对不用全付 就算没有保险公司帮你砍价 你自己也可以跟医院谈 我亲身的例子
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bye2020
你付了9000?说你的亲身经历付了多少钱
荼錓闶
焱焱 发表于 2025-02-25 17:20
处处是坑处处妖娥子,咱现在处理起来都觉得头痛,难以想象以后年老体弱拖着病躯,哪里还有精力扯皮啊?

以前不觉得,最近一年身体出现问题,不停的跟医疗和保险扯皮,我真的是太不看好这个国家了。现在是越来越差,政府不去从根源解决问题,搞的都是直接伤害老百姓的东西,连obamacare 都要动,真是太差了。现在被裁的人这么多,要是连obamacare都没了,这些人看病都没保险。
烂死了