那他为什么变成吸毒者？老外的药叫drug、很多是生病了对药上瘾后慢慢变成瘾君子的， nobully 发表于 2025-02-24 18:47
只想让富人拥有医疗资源的人，你认为分割线在哪里更合适？你自己的收入线吗iberianstar 发表于 2025-02-24 19:02
我只是举一个极端点的例子 也可以扩展一下，比如下列的要是都负担不起治疗费用，你觉得哪个应该救哪个不应该救呢？ 1.给先天心脏病的婴儿做心脏手术 2.给被机器切掉手臂的人接上手臂 3.给精神病无法上班的患者提供lifetime治疗 4.给患性病的性工作者提供药物 5.给无家可归又无法走路的人提供轮椅 silenceyh 发表于 2025-02-24 17:31
mylittle9 发表于 2025-02-24 19:17 首先同意这个划分应该不应该很难。任何一个划分为不应该，都会有100个理由说明应该。 我觉得划分的标准不应该是”觉得需要还是不需要”，应该是”能不能负担” 譬如，一个普通中产（就是美国中产的定义），靠自己劳动.，买了保险，保险之后，能负担这些支出吗？如果不能，那这些医疗福利也不应该免费提供。 现在的问题是，医疗福利不是平等对待每个人的，收入到了一定级别就不qualify, 自己花钱买了保险，享受到医疗服务，还不如免费的好。 幸苦劳动，努力赚钱，成了惩罚。而且这个惩罚越来越重，已经成了压在普通老百姓身上的一座大山。 如果改革一下，所有的人，都相等的access 一定的免费医疗。这个免费医疗，对所有人一样额，无论收入高低。但是质量没那么高，服务没那么好。 如果想要更好的保险，在此基础上，可以花钱买。就和教育一样，所有人都免费access 公立教育，有钱你可以选择不上，花钱上私立。但是你也同时有权利上公立。 当然，低收入者还有其他方式辅助(譬如大学有助学金），但是不是像现在医疗一样一刀切，没钱就可以享受免费服务，有钱对这些福利就根本没有access. 辛苦劳动和交税的，的反而成了惩罚。越来越高涨的医疗支出，对普通老百姓也越来也不容易，所以对还要”自己出钱，免费”给别人提供医疗，就没有那么理所当然的心甘情愿了。
对于你所谓的中产阶级的付着高额的保费却不能享受免费医疗，其实说白了就是你不同意别人免费但是你要交保费。医疗资源就算全民免费也是工作的人教稅来付的。那么那种情况下是不是不交税就不能使用免费医疗了呢？ 打着大家免费的旗号其实还是说不交税就别用。 夹克325 发表于 2025-02-24 19:46
点苍鹤云 发表于 2025-02-24 19:57 没钱也应该有医疗保障，但享受医疗资源的 priorities 不能在付费病人之前，起码应该平等对待，而不是“我没钱，我最大，你不优先我就是歧视我。”
minijing 发表于 2025-02-24 20:05 同意。美国滥用了很多医疗福利在烂人身上，这些人自己都不在意自己的命，但医院急诊和ICU就得救。我在ICU见过用仪器维持生命的homeless吸毒者，多器官衰竭，脚趾坏死，肾透析，整个人一直昏迷着。医生多次和家属商议要放弃，但家属也是吸毒的，要么就是电话不接，要么就是交给上帝，就是不同意撤掉生命支持，医生就只能继续让他占用着医疗资源，医生也很无奈，全是政府买单。
夹克325 发表于 2025-02-24 19:46 对于你所谓的中产阶级的付着高额的保费却不能享受免费医疗，其实说白了就是你不同意别人免费但是你要交保费。医疗资源就算全民免费也是工作的人教稅来付的。那么那种情况下是不是不交税就不能使用免费医疗了呢？ 打着大家免费的旗号其实还是说不交税就别用。
不交税可以用免费医疗，但得有个度，只能享受最基本的便宜的社会能承担的起的。如果要更好的就得自己赚出来，而不是声称活着是人权，你就得救我，否则就是没有人性，道德绑架整个社会。 minijing 发表于 2025-02-24 20:24
Geofan 发表于 2025-02-24 19:34这要有对弱智的人写出这种帖子啊
dmsy 发表于 2025-02-24 18:35 孩子学校的科学课程里，有一个章节都会提到，一个正常的人，也有可能因为各种不幸的意外变成残疾人。所以楼主怎么想的呢？如果你或者你的家人变成了不能工作的残疾人，那你和你的家人配享有医疗资源吗？
夹克325 发表于 2025-02-24 19:47 你的大山指的是年收入的百分之多少？ 10% 有吗？
以我个人的工作经验，美国的住院指征是相当严格的，不是真的需要住院的病人直接在ER就被踢走了，绝大部份都是必要的治疗谈何免费享受服务？ 真正所谓的享受服务的healthcare 没有好点的保险，好的医生诊所压根不收，白卡病人出院以后找不到好的专科医生follow up的戏码又不新鲜 给非公民滥发白卡我也不同意，需要做出改变 你可以Google一下，你住的范围内，有多少专科医生收白卡病人，大概率会少的突破你的想象 silenceyh 发表于 2025-02-24 20:21
mylittle9 发表于 2025-02-24 21:45 既然是基本人权，为什么不能做到每个人平等的access? 觉得不够好，愿意花钱的可以在此基础上加plus. 既然你觉得免费的医疗，只是收费医疗的子集，为什么没有法律规定，任何一个收费医保，所谓保范围，必须是在免费医疗的基础上增加，不能减少？ 因为并不是这样。 付费医保很多地方不收，各种拒保到例子也到处都是。 本版有过一个癌症爸爸求助。他已经被裁员，在用老婆的医保，主动参加trial,续命，希望能多活几年陪陪还没有成年的孩子。 参加tril免费，但是涉及的各种检查需要付费，只能在指定地点做，频繁而且非常贵。他老婆的保险不好，各种拒报，要求pre authentication,要求医生证明，各种折腾。 但是如果他没钱，用mediaid,还是一个什么卡，这些就都全部报销了了，而且没那么多幺蛾子。 当时也有人给他出主意，和老婆离婚，他就一穷二白可以qualify 这种福利了。他不想。 当然他可以先用自己的家产，等资产耗尽，倾家荡产，他就qualify 免费医疗了。他也不想，因为还想着给老婆孩子留一点钱。 所以，只能一遍自己辛苦治疗，一边分出大量时间精力和医保，医院各种斗智斗勇。 他和他老婆的以前的辛苦工作，成了他的惩罚，要他在人生困难，需要社会资源support的时候，更加辛苦和suffer，只是因为他不够穷。 这公平吗？
silenceyh 发表于 2025-02-24 21:50 这不是典型的美国保险公司不做人的案例吗 美国保险公司才是需要彻底改革的地方
很多？这个比例有多少呢？我和很多人一样反感美国的食品工业和医药业，但是还是要面对问题自己积极解决。比如我认为对自己的健康负全责的是自己而不是医生，所以我会用我的判断拒绝吃家庭医生开的药，对，有的医生会给我脸色和压力，可是我找它是咨询而已不是为了满足它的权力欲。其他人也可以不接受自己觉得不安全的drug, 所以愿意无脑盲从的（啊是比较省事吧，懒真是好理由）就要学会接受后果。
消极应对，然后以此归罪于什么外部世界客观原因、嗯就自己无辜小白兔傻白甜？所以出了事全是他人的问题就能把自己的烂摊子甩出去了嘛？即便把自己所有的不幸的责任赖给谁（赖社会赖爹妈赖配偶赖孩子赖老板），就算人家认账接盘管了，其实受罪的还是自己，不是吗？
托付心态害死人。
我不关心医疗资源如何分配才合理。
我只是觉得对自己健康自暴自弃的人其实不配参与分配。而且别跟我扯什么前因后果是啥造成了这人自暴自弃，要扯这个都是因果没完了。对自己都不负责任的人就根本不配（也不应该指望）让社会对它负啥基础责任。
首先同意这个划分应该不应该很难。任何一个划分为不应该，都会有100个理由说明应该。
我觉得划分的标准不应该是”觉得需要还是不需要”，应该是”能不能负担”
譬如，一个普通中产（就是美国中产的定义），靠自己劳动.，买了保险，保险之后，能负担这些支出吗？如果不能，那这些医疗福利也不应该免费提供。
现在的问题是，医疗福利不是平等对待每个人的，收入到了一定级别就不qualify, 自己花钱买了保险，享受到医疗服务，还不如免费的好。
幸苦劳动，努力赚钱，成了惩罚。而且这个惩罚越来越重，已经成了压在普通老百姓身上的一座大山。
如果改革一下，所有的人，都相等的access 一定的免费医疗。这个免费医疗，对所有人一样额，无论收入高低。但是质量没那么高，服务没那么好。
如果想要更好的保险，在此基础上，可以花钱买。就和教育一样，所有人都免费access 公立教育，有钱你可以选择不上，花钱上私立。但是你也同时有权利上公立。
当然，低收入者还有其他方式辅助(譬如大学有助学金），但是不是像现在医疗一样一刀切，没钱就可以享受免费服务，有钱对这些福利就根本没有access.
辛苦劳动和交税的，的反而成了惩罚。越来越高涨的医疗支出，对普通老百姓也越来也不容易，所以对还要”自己出钱，免费”给别人提供医疗，就没有那么理所当然的心甘情愿了。
对于你所谓的中产阶级的付着高额的保费却不能享受免费医疗，其实说白了就是你不同意别人免费但是你要交保费。医疗资源就算全民免费也是工作的人教稅来付的。那么那种情况下是不是不交税就不能使用免费医疗了呢？
打着大家免费的旗号其实还是说不交税就别用。
你的大山指的是年收入的百分之多少？
10% 有吗？
有什么不对吗？
免费的享受到资源不应该超过交钱能享受到的资源。
至少要两者相当。
尤其是这个缴费已经大到很多普通人都难以应付的地步的时候。 而且免费的福利，还是缴费的人都税收在承担。
交钱的人都要享受不起了，免费的说我需要，就应该由交钱的人那里增加收税，来继续免费提供吗？
+100
同意。美国滥用了很多医疗福利在烂人身上，这些人自己都不在意自己的命，但医院急诊和ICU就得救。我在ICU见过用仪器维持生命的homeless吸毒者，多器官衰竭，脚趾坏死，肾透析，整个人一直昏迷着。医生多次和家属商议要放弃，但家属也是吸毒的，要么就是电话不接，要么就是交给上帝，就是不同意撤掉生命支持，医生就只能继续让他占用着医疗资源，医生也很无奈，全是政府买单。
烂人自生自灭就好，绝不同情。
以我个人的工作经验，美国的住院指征是相当严格的，不是真的需要住院的病人直接在ER就被踢走了，绝大部份都是必要的治疗谈何免费享受服务？ 真正所谓的享受服务的healthcare 没有好点的保险，好的医生诊所压根不收，白卡病人出院以后找不到好的专科医生follow up的戏码又不新鲜 给非公民滥发白卡我也不同意，需要做出改变 你可以Google一下，你住的范围内，有多少专科医生收白卡病人，大概率会少的突破你的想象
卡bug的的确不是没有，但美国多数人还是同意到点了就去天堂报道……我工作这么多年也就只见过不超过五个卡bug的
不交税可以用免费医疗，但得有个度，只能享受最基本的便宜的社会能承担的起的。如果要更好的就得自己赚出来，而不是声称活着是人权，你就得救我，否则就是没有人性，道德绑架整个社会。
“如果要更好的就得自己赚出来，而不是声称活着是人权，你就得救我，否则就是没有人性，道德绑架整个社会。”
一堆人在恶意滥用“人权”。我始终觉得不是有钱没钱的问题，是态度问题。这个不止在社会层面，在家庭层面，工作team层面都会有这种寄生虫。逼急了它们就会厚颜无耻地说自己“只是”懒。这种人自生自灭算便宜它们的了，真的很想清洗。
主要不是弱智，主要川粉是为砍medicare medicaid准备好借口
没钱的人，配不配活？
穷的人都是因为懒本来就是个错误的逻辑。 给所有有钱可以享受各种资源的人贴各种光圈，硬要说这些人都是勤劳朴实的人也是不切实际的。
绝对反对不劳而获，但一刀切对我们穷人太不公平了。：-）
比如收入15万的中产之家，雇主大概付20万吧 在加州： 医保30k social security23k 包括4350 Medicare 到手115k 联邦税16k 州税7k州残障碍税1800 公司401k 福利4500 其他乱七八糟2500
医疗开销， 不包括out of pocket的部分等于36150/ 200k=18%
既然是基本人权，为什么不能做到每个人平等的access? 觉得不够好，愿意花钱的可以在此基础上加plus.
既然你觉得免费的医疗，只是收费医疗的子集，为什么没有法律规定，任何一个收费医保，所谓保范围，必须是在免费医疗的基础上增加，不能减少？
因为并不是这样。 付费医保很多地方不收，各种拒保到例子也到处都是。
本版有过一个癌症爸爸求助。他已经被裁员，在用老婆的医保，主动参加trial,续命，希望能多活几年陪陪还没有成年的孩子。
参加tril免费，但是涉及的各种检查需要付费，只能在指定地点做，频繁而且非常贵。他老婆的保险不好，各种拒报，要求pre authentication,要求医生证明，各种折腾。
但是如果他没钱，用mediaid,还是一个什么卡，这些就都全部报销了了，而且没那么多幺蛾子。
当时也有人给他出主意，和老婆离婚，他就一穷二白可以qualify 这种福利了。他不想。
当然他可以先用自己的家产，等资产耗尽，倾家荡产，他就qualify 免费医疗了。他也不想，因为还想着给老婆孩子留一点钱。
所以，只能一遍自己辛苦治疗，一边分出大量时间精力和医保，医院各种斗智斗勇。
他和他老婆的以前的辛苦工作，成了他的惩罚，要他在人生困难，需要社会资源support的时候，更加辛苦和suffer，只是因为他不够穷。所以基本的人权，并没有照顾到他。
我不反对医保是基本人权这个概念，只是，既然是基本人权，就应该人人平等获得。既然富不是privilege,穷也应该不是。大家至少都平等吧。
这不是典型的美国保险公司不做人的案例吗 美国保险公司才是需要彻底改革的地方
欧洲国家都有现成的经验。
像德国普通人就是20% 的收入用于医保，或者说20/120=16.7%。 养老也是20/120=16.7%。 他们的医疗并不比美国总体水平差。
但是收入超过74000的人可以选择私人保险，也就是收入高的人可以退出全民医疗。
你不用模糊焦点。这是美国整个医疗体系的问题。
社会福利是社会进步的象征没错，但是现在整个社会都在倒退没钱了，大部分老百姓的医疗资源和生活水平都在下降，就不要唱高调和讲大爱了。
回到你第一个问题，免费的医疗项目该不该，如果收费的人也无力负担的项目，就不该有免费的。
既然是人权，就应该人人平等access。如果做不到人人都有，就不应该保证免费的人先有。
想要有免费的，那先等到社会进步（不是光喊口号，得是经济上的发达和进步），到了人人可以享受到的时候，免费的再一起享受吧。