silenceyh 发表于 2025-02-24 21:50 这不是典型的美国保险公司不做人的案例吗 美国保险公司才是需要彻底改革的地方
产前检查的目的就是排除有病的基因，早期干预。第一种情况当然不配。第二种当然应该拥有医疗的权利，分期付款。 简单 发表于 2025-02-24 09:44
qgp 发表于 2025-02-24 09:39 有病治病是人的基本人权。现在我们不是在弱肉强食弱者自生自灭的原始社会，不应该存在眼看着穷人没钱治病的现象。
yimiyangguang 发表于 2025-02-24 10:15 无论穷富都应该拥有医疗资源。 医疗不同于其他福利，除非像野蛮社会见死不救，如果不提供平时的医疗维护，那么可能到后来花的医疗费用更多。
izz.ling 发表于 2025-02-24 10:24 +1 “无论穷富都应该拥有医疗资源。” 自暴自弃，然后要求他人或者社会给自己续命，好了以后接着自暴自弃，别人不愿意再管就开始抱怨见死不救的，这种寄生虫并不少。你说它们想死吗？就赖着不死；它们想活吗？对它们只想利用他人的同情善良过一天赚一天。
hellohey 发表于 2025-02-24 10:27 没钱的人也在为美国医疗做贡献吧，医学院医学生有专门给某个非移民区做免费体检之类的，那些MEDICAID白卡病人急诊手术选不了医生的，而医生都是手术量越多技术越好，牛手术医做过多少手术才会有后来的牛技术的你知道吗？ 有的牛医学院所在区犯罪率比较高，治疗某些经验丰富？JHU，芝大，哥大。。。 总结，每个人都应该拥有医疗资源。穷人也在为医疗做贡献，你说的心脏搭桥，换肝手术等等，每个手术都是给医生积累经验，造福人类。没有手术的积累，病例的积累，医生怎么成长的？ 应该感谢所有为医学做贡献的，包含所有去看病的。一般穷人会把病拖到复杂，也不好好健康饮食，病例复杂更难治疗，更锻炼技术，手术也是在复杂病例下做同样手术更难，更能锻炼医生。
jbea 发表于 2025-02-24 10:30 祝你身体永远健健康康.
希望你回到从前 发表于 2025-02-24 10:31 穷人贡献的是自己做个体给医生练手治疗其他人的经验累积。这就是很多牛的医生也去公立医院兼职的原因。我越来越讨厌美国的人群隔离的做法了，开车过贫民窟的时候，真觉得很操蛋的。看小红书很多穷人的 日子非常惊讶，他们很不容易的，之前没机会接触这类人，也没关注过，现在才知道好多人生活的触目惊心。
穷人就该去死？！这是什么样的人在发帖？！鸡蛋壳 发表于 2025-02-24 10:41
izz.ling 发表于 2025-02-24 10:36 这仍然不是有钱没钱的问题，是人格和认知有没有发展到一个及格线的水平。 我去过贫民窟的家庭里，那些乐观向上努力工作的人们值得尊重也值得获取尽可能的医疗资源。
希望你回到从前 发表于 2025-02-24 10:45 一个乐观向上还健康的家庭一般不会长久的贫困，而大部分贫困人口要么有健康问题不能工作，要么是精神方面出问题，所以，本质就是是否这些不健康的人有资格获得医疗救助。这也是一个社会是不是健康的标志。
Lxh 发表于 2025-02-24 10:52 一针4.3m也是人权？做梦呢吧
Peacelife 发表于 2025-02-24 11:00 难道只有富人可以看病吗，这个世界富人的孩子不需要做什么就能获得很多资源，住好学区家长砸钱上课外班上好大学等等，如果从小给穷人富人的资源，那么他们也可以有条件好好学习将来工作交税。。。 人从出生开始就是不平等的，难道连穷人们看病的机会都要剥夺了？
westcampus 发表于 2025-02-24 10:36 我交税是为了帮助需要的人，自己万一有需要的时候，也希望这个世界能善意对我。所以我坚决不会投川普。
渊 发表于 2025-02-24 11:28 居然会有人问出这种问题？ 之前华人上不是总说：“对弱视群体的关爱程度体现了社会文明程度”，并多次拿这个观点来讨伐国内的各种社会问题，一副高高在上的样子。 现在美国换了个领导，居然有人觉得穷人不配有医疗了？这种丛林法则甚至比国内还野蛮！ 难以置信，只能说世风日下，呵呵
“如果从小给穷人富人的资源，那么他们也可以有条件好好学习将来工作交税。。。” 这个假设类似于，如果一个不先天健康的人拥有健康，就一定会有完整的人格、成功的事业、美满的家庭。 izz.ling 发表于 2025-02-24 11:09
hrshidsb 发表于 2025-02-24 11:47 没钱的人该死，我自己先去
Peacelife 发表于 2025-02-24 11:49 没说“一定”啊，我们讨论的都是大数据下占多数的情况啊 富裕的人家的孩子当然也有败家的一事无成的啊，谁不知道🙄。。。。 而且健康的人当然比不健康的人更有可能拥有美满的家庭和事业啊，大部分人都不愿意跟有先天性病症的人结婚啊，大部分企业也不会招生重病的人啊，难以理解你的驳斥点。。。。
jbea 发表于 2025-02-24 10:33 真以为自己是哪根葱，不过就是一粒草芥. 不知道天天哪来的高高在上，动不动穷人，懒人. 除了川普，首富这种阶层，这版上的人又和所谓的穷人距离多远？
gmgamer 发表于 2025-02-24 11:57 医疗在一定程度上可以是权利，但是超过一定程度就是奢侈品了，比如医美。此投票命题错误。
Fhb 发表于 2025-02-24 11:07 楼主你能把 ”它” 给改了嘛，语文强迫症爆发，看着好难受
jbea 发表于 2025-02-24 10:29 你们都跑题了. 没有工作就没有医疗权. 就是路边的一条死狗.
poopooh 发表于 2025-02-24 12:38 做为人，就应该认为所有人都有权利得医治。除非是畜生。
silenceyh 发表于 2025-02-24 09:40 Healthcare is basic human rights
简单 发表于 2025-02-24 09:44 产前检查的目的就是排除有病的基因，早期干预。第一种情况当然不配。第二种当然应该拥有医疗的权利，分期付款。
redpotato1 发表于 2025-02-24 10:26 问这种问题的是傻还是坏？你知道下一步这个问题就是有色人种是不是有医疗权利？移民是不是应该有医疗权利？中国人在美国作为敌对国前公民是不是应该有医疗权利？ 本来的二等公民在现有的体制下，终于过上了正常人的生活，竟然开始觉得自己是国家主人了，并开始不把生活不幸的人当人了？
Mia8 发表于 2025-02-24 12:04 对的。花在哪里，花多少，都是有限制的，因为总共的钱是有限的。如果一个人要花掉pool里很多很多的钱，给他一个人治疗了那另外几百人就没钱治疗了，这钱应该花给谁？其他几百人也是穷人。
sioc 发表于 2025-02-24 10:19 楼主发这个贴的目的是啥？统计不正常人比例？
hr90909090 发表于 2025-02-24 15:35基本医疗服务美国做的挺好的。不过度医疗，不要浪费资源就行。
夹克325 发表于 2025-02-24 09:37 我想问一下群众，不管你是哪方哪派。一个人或没有钱，或穷，或懒，或馋，或命不好，或生活习惯不好等等，导致这个人生大病，或者需要经常看病。他是否享有医疗资源权利？ 我有几个个例大家讨论一下： 1. SMA 的基因药是4.2 million。99% 的家庭都不出起这个钱。那么依靠政府（州或国家）可以得到治疗，是否值得？（都是纳税人的钱）如果不值得，是不是可以允许流产？因为基本活不过两岁。 2. 一个没有工作能力的人（就是无法缴税）是否可以获得大医疗资源比如心脏搭桥手术？ — 它身体残疾而无法工作 — 它懒，纯懒，就是不工作 — 平常一直工作最近被裁了 找不到工作
silenceyh 发表于 2025-02-24 15:41 对一个人来说不必要的治疗，可能对另一个人来说是必要 拿大家常抨击的变性手术来说 有的性别认同障碍患者会有严重的性别焦虑症，在这个群体中自杀的不在少数 那对这些患者来说，变性手术可能就是一个必要的基本医疗服务 但是我想绝大部份人都无法理解
minijing 发表于 2025-02-24 16:27 必要的又如何？还有的人觉得上藤校吃有机是必要的呢，不能实现就痛苦的要死，他自己不能承担的时候也让去社会承担？不是不理解，但人类就是这么个发展水平，做不到满足所有人自以为必要的欲望。
我只是举一个极端点的例子 也可以扩展一下，比如下列的要是都负担不起治疗费用，你觉得哪个应该救哪个不应该救呢？ 1.给先天心脏病的婴儿做心脏手术 2.给被机器切掉手臂的人接上手臂 3.给精神病无法上班的患者提供lifetime治疗 4.给患性病的性工作者提供药物 5.给无家可归又无法走路的人提供轮椅 silenceyh 发表于 2025-02-24 17:31
izz.ling 发表于 2025-02-24 17:42 再帮你加一条： 给吸毒者无限量“循环”提供戒毒救治再戒毒再救治再戒毒再救治，出了问题就全力救治，救活了还能免费收编福利院专人伺候… 嗯文明世界有义务给每个“人”兜底、让每个“人”都有权利活着🤭想想会有人滥用这种福利机制吗？会有多少？
silenceyh 发表于 2025-02-24 17:31 我只是举一个极端点的例子 也可以扩展一下，比如下列的要是都负担不起治疗费用，你觉得哪个应该救哪个不应该救呢？ 1.给先天心脏病的婴儿做心脏手术 2.给被机器切掉手臂的人接上手臂 3.给精神病无法上班的患者提供lifetime治疗 4.给患性病的性工作者提供药物 5.给无家可归又无法走路的人提供轮椅
我有几个个例大家讨论一下： 1. SMA 的基因药是4.2 million。99% 的家庭都不出起这个钱。那么依靠政府（州或国家）可以得到治疗，是否值得？（都是纳税人的钱）如果不值得，是不是可以允许流产？因为基本活不过两岁。 2. 一个没有工作能力的人（就是无法缴税）是否可以获得大医疗资源比如心脏搭桥手术？ — 它身体残疾而无法工作 — 它懒，纯懒，就是不工作 — 平常一直工作最近被裁了 找不到工作
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你不用模糊焦点。这是美国整个医疗体系的问题。
社会福利是社会进步的象征没错，但是现在整个社会都在倒退没钱了，大部分老百姓的医疗资源和生活水平都在下降，就不要唱高调和讲大爱了。
回到你第一个问题，免费的医疗项目该不该，如果收费的人也无力负担的项目，就不该有免费的。
既然是人权，就应该人人平等access。如果做不到人人都有，就不应该保证免费的人先有。
想要有免费的，那先等到社会进步（不是光喊口号，得是经济上的发达和进步），到了人人可以享受到的时候，免费的再一起享受吧。
🛋️ 沙发板凳
一个人以实际行动告诉大家我不想好好活，即使嘴巴上说我想活，那也是自生自灭才比较尊重个人意愿 aka 有人权。
我觉得相反，要尊重人权是尊重它的主观意愿。
第一类不是不想打游戏，是初始技能点分配被出了问题，极大限制了此人的游戏体验机会。官方客服重新调整下等于给人家恢复基线体验的权限。
第二类自己拿着资源自暴自弃，活该自生自灭。
这种情绪化的语言是片面的。每个人的寿命不管多长，结局都是死亡，所以任何医疗手段只能在一定程度上延长寿命或者改良生命质量。随着现代医疗的发展，出现了很多高端前沿的治疗手段，而这些治疗方法可能成本奇高。社会能富足到给所有这种病患同样的治疗吗？ 显然不能。
有两种解决方案：第一就是有负担能力的人自负费用。第二就是ration of service, 就像器官移植一样，从理论上讲收到移植器官的机会人人平等。第二方案意味着有些治疗手段必须是你花钱也不能得到的：我认为器官移植这样做是公平的，但高额费用癌症药物就不公平。
+1 “无论穷富都应该拥有医疗资源。”
自暴自弃，然后要求他人或者社会给自己续命，好了以后接着自暴自弃，别人不愿意再管就开始抱怨见死不救的，这种寄生虫并不少。你说它们想死吗？就赖着不死；它们想活吗？对它们只想利用他人的同情善良过一天赚一天。
本来的二等公民在现有的体制下，终于过上了正常人的生活，竟然开始觉得自己是国家主人了，并开始不把生活不幸的人当人了？
这是GOP的大趋势， 看看最近红州几个关于SS的提案。饥饿游戏开始了。
祝你身体永远健健康康.
穷人贡献的是自己做个体给医生练手治疗其他人的经验累积。这就是很多牛的医生也去公立医院兼职的原因。我越来越讨厌美国的人群隔离的做法了，开车过贫民窟的时候，真觉得很操蛋的。看小红书很多穷人的 日子非常惊讶，他们很不容易的，之前没机会接触这类人，也没关注过，现在才知道好多人生活的触目惊心。
谢谢
我不明白楼主发这个贴有什么资格问穷人该不该有医疗，就是楼主花钱买来的医疗，很多医生也是在免费穷病人身上练的经验，楼主能享受到的医疗来自于很多病人的贡献包含穷人的病例。做同样的手术，在一个穷的没啥时间看小病的，把小病拖成大病，然后吃不健康食物过于肥胖的，浑身各种病的人身上做同样手术要多锻炼一个医生。
这仍然不是有钱没钱的问题，是人格和认知有没有发展到一个及格线的水平。
我去过贫民窟的家庭里，那些乐观向上努力工作的人们值得尊重也值得获取尽可能的医疗资源。
而且用中文写的，居然根本不知道美国穷人对医学的贡献。就楼主花钱买到的医疗资源，多少是来自于穷人对医学的贡献。
咱们平时听说谁死了，如果是个很年轻，平时活蹦乱跳挺健康的人，因为没有及时救治死了，也会觉得很可惜。如果是八，九十岁的老人，或者平时就常年卧床身体不好的人，也会觉得救不救的吧。
不过我觉得优先级不应该以贫富区分。有钱的老头，和年轻的穷人之间。现在看肯定还是有钱的老头优先级高。
只能在有限的范围内帮助付不起医疗费的穷人。具体涵盖什么，只有用AI算出来了
实际上，几乎每个人都有自己付不起的医疗务，大家能付得起的都是大众化的常见病
一个乐观向上还健康的家庭一般不会长久的贫困，而大部分贫困人口要么有健康问题不能工作，要么是精神方面出问题，所以，本质就是是否这些不健康的人有资格获得医疗救助。这也是一个社会是不是健康的标志。
一个乐观向上努力工作的人会被无良老板打压导致收入和能力不成比例吗？会的，在恶劣的企业文化里司空见惯。
贫民窟的存在确实是不健康社会的问题。
一针4.3m也是人权？做梦呢吧
+1 很多东西过犹不及。
“如果从小给穷人富人的资源，那么他们也可以有条件好好学习将来工作交税。。。”
这个假设类似于，如果一个不先天健康的人拥有健康，就一定会有完整的人格、成功的事业、美满的家庭。
手动👍
那些打几分小工的人可能能力就只能干的了这些收入低的工作，他们在一些手里有几套出租房就自诩富人的人的眼里，就被扣上了穷人的帽子。但是她们也是积极的生活着，可是不见的就能有很好的医保，能支付的了高额的医疗费用。
我觉得也是做梦。就目前的社会医疗条件，哪个保险会批这个昂贵的治疗？就是华人贫困线的人，有着大厂好保险的，也不会批吧。不知道拿这点来挤兑穷人是出于什么目的。
我认为问这种问题的人和之前讨伐国内各种社会现象的不是一类人。问这个问题的人一直认为穷人不配有医疗，是支持现任总统的。
没说“一定”啊，我们讨论的都是大数据下占多数的情况啊 富裕的人家的孩子当然也有败家的一事无成的啊，谁不知道🙄。。。。
而且健康的人当然比不健康的人更有可能拥有美满的家庭和事业啊，大部分人都不愿意跟有先天性病症的人结婚啊，大部分企业也不会招生重病的人啊，难以理解你的驳斥点。。。。
不行不行，我先来的，你去后面排队
“健康的人当然比不健康的人更有可能拥有美满的家庭和事业啊，”
我想说的是资源分配（比如健康财富什么的）跟人格完整度的相关性有限。
是呀，所谓的中产，要返贫，也就是一个意外事件的事。
对的。花在哪里，花多少，都是有限制的，因为总共的钱是有限的。如果一个人要花掉pool里很多很多的钱，给他一个人治疗了那另外几百人就没钱治疗了，这钱应该花给谁？其他几百人也是穷人。
lz的教育水平可能分不清ta的用法，别强求一个人做ta做不到的事情。
别这么说，怎么能拿人和狗相提并论呢，好莱坞电影里杀人如麻的场面越多越卖座，可是剧情里死条狗试试看？分分钟给你搞出John Wick 三部曲，全因为主角死了条狗，拿美国人跟狗比，太不自量力了
医治是应该的 像欧洲或者台湾那种全民健保 但是医治的范围和budget是有限的
Trump 让美国退出WHO了
像德州这种不准流产的州呢？ 生下来不治等死？
请看你的楼上。14楼认为某些人是自作自受该死
每个唐氏儿对政府的花销都数十倍于正常人，怎么，让他们去死一死吗？ 希特勒和你估计有很多共同话题
医疗资源指的是必要的医疗不是不必要或者辅助医疗。你不要偏题
任何人得了病已经很不幸，文明社会有责任给自己的国民提供救助。
需要labor的都不属于基本人权。
比如呼吸，说话自由都是基本人权。
医疗是服务，不是人权。
国家社会给弱势提供医疗服务，是人类文明社会的进步，尔享受这些福利的，舔着脸说是基本人权那就太贪婪了。
医疗福利也必然是需要有一个限制额度的，
要不然一个疗程1000万美元，你难道还真的全面推广？钱哪来？
政府收的税就应该提供医疗，教育，退休，等等，不然它们为啥要收税？政府应该想着怎么从企业收更多税来照顾残疾，疾病，无法工作者，等等。
想给自己的没钱就不配活着的理论垫块石头
对一个人来说不必要的治疗，可能对另一个人来说是必要 拿大家常抨击的变性手术来说 有的性别认同障碍患者会有严重的性别焦虑症，在这个群体中自杀的不在少数 那对这些患者来说，变性手术可能就是一个必要的基本医疗服务 但是我想绝大部份人都无法理解
干脆扔了或者直接弄死算了。 这个世界让OLIGARCHY 自己玩吧
必要的又如何？还有的人觉得上藤校吃有机是必要的呢，不能实现就痛苦的要死，他自己不能承担的时候也让去社会承担？不是不理解，但人类就是这么个发展水平，做不到满足所有人自以为必要的欲望。
我个人觉得是大势所趋。
哈哈哈，妹子太幽默了。
如果说每个人都有拥有医疗资源，前提是你现在的保险费用提高三倍。同时享受服务质量下降三倍，你会怎么选？
实际上就是需要医疗分级。给每个公民免费提供最基本的医疗。解决基本生存。但是有限额。
然后有钱，或者自己花钱买保险的，医疗服务更好。质量更高。
同时免费医疗福利只给本国人，非法移民不能占用免费医疗资源。自己花钱可以。
我只是举一个极端点的例子 也可以扩展一下，比如下列的要是都负担不起治疗费用，你觉得哪个应该救哪个不应该救呢？ 1.给先天心脏病的婴儿做心脏手术 2.给被机器切掉手臂的人接上手臂 3.给精神病无法上班的患者提供lifetime治疗 4.给患性病的性工作者提供药物 5.给无家可归又无法走路的人提供轮椅
再帮你加一条： 给吸毒者无限量“循环”提供戒毒救治再戒毒再救治再戒毒再救治，出了问题就全力救治，救活了还能免费收编福利院专人伺候…
嗯文明世界有义务给每个“人”兜底、让每个“人”都有权利活着🤭想想会有人滥用这种福利机制吗？会有多少？
建议楼主把例2的"它"改成"他/她",我差点以为你觉得那些人不配做人
那他为什么变成吸毒者？老外的药叫drug、很多是生病了对药上瘾后慢慢变成瘾君子的，
这是一个医学伦理问题，一个很有名的无国界医生Dr Paul Farmer 给过他的答案：碰到哪个救哪个。