那他为什么变成吸毒者？老外的药叫drug、很多是生病了对药上瘾后慢慢变成瘾君子的， nobully 发表于 2025-02-24 18:47
只想让富人拥有医疗资源的人，你认为分割线在哪里更合适？你自己的收入线吗iberianstar 发表于 2025-02-24 19:02
我只是举一个极端点的例子 也可以扩展一下，比如下列的要是都负担不起治疗费用，你觉得哪个应该救哪个不应该救呢？ 1.给先天心脏病的婴儿做心脏手术 2.给被机器切掉手臂的人接上手臂 3.给精神病无法上班的患者提供lifetime治疗 4.给患性病的性工作者提供药物 5.给无家可归又无法走路的人提供轮椅 silenceyh 发表于 2025-02-24 17:31
mylittle9 发表于 2025-02-24 19:17 首先同意这个划分应该不应该很难。任何一个划分为不应该，都会有100个理由说明应该。 我觉得划分的标准不应该是”觉得需要还是不需要”，应该是”能不能负担” 譬如，一个普通中产（就是美国中产的定义），靠自己劳动.，买了保险，保险之后，能负担这些支出吗？如果不能，那这些医疗福利也不应该免费提供。 现在的问题是，医疗福利不是平等对待每个人的，收入到了一定级别就不qualify, 自己花钱买了保险，享受到医疗服务，还不如免费的好。 幸苦劳动，努力赚钱，成了惩罚。而且这个惩罚越来越重，已经成了压在普通老百姓身上的一座大山。 如果改革一下，所有的人，都相等的access 一定的免费医疗。这个免费医疗，对所有人一样额，无论收入高低。但是质量没那么高，服务没那么好。 如果想要更好的保险，在此基础上，可以花钱买。就和教育一样，所有人都免费access 公立教育，有钱你可以选择不上，花钱上私立。但是你也同时有权利上公立。 当然，低收入者还有其他方式辅助(譬如大学有助学金），但是不是像现在医疗一样一刀切，没钱就可以享受免费服务，有钱对这些福利就根本没有access. 辛苦劳动和交税的，的反而成了惩罚。越来越高涨的医疗支出，对普通老百姓也越来也不容易，所以对还要”自己出钱，免费”给别人提供医疗，就没有那么理所当然的心甘情愿了。
对于你所谓的中产阶级的付着高额的保费却不能享受免费医疗，其实说白了就是你不同意别人免费但是你要交保费。医疗资源就算全民免费也是工作的人教稅来付的。那么那种情况下是不是不交税就不能使用免费医疗了呢？ 打着大家免费的旗号其实还是说不交税就别用。 夹克325 发表于 2025-02-24 19:46
点苍鹤云 发表于 2025-02-24 19:57 没钱也应该有医疗保障，但享受医疗资源的 priorities 不能在付费病人之前，起码应该平等对待，而不是“我没钱，我最大，你不优先我就是歧视我。”
minijing 发表于 2025-02-24 20:05 同意。美国滥用了很多医疗福利在烂人身上，这些人自己都不在意自己的命，但医院急诊和ICU就得救。我在ICU见过用仪器维持生命的homeless吸毒者，多器官衰竭，脚趾坏死，肾透析，整个人一直昏迷着。医生多次和家属商议要放弃，但家属也是吸毒的，要么就是电话不接，要么就是交给上帝，就是不同意撤掉生命支持，医生就只能继续让他占用着医疗资源，医生也很无奈，全是政府买单。
夹克325 发表于 2025-02-24 19:46 对于你所谓的中产阶级的付着高额的保费却不能享受免费医疗，其实说白了就是你不同意别人免费但是你要交保费。医疗资源就算全民免费也是工作的人教稅来付的。那么那种情况下是不是不交税就不能使用免费医疗了呢？ 打着大家免费的旗号其实还是说不交税就别用。
不交税可以用免费医疗，但得有个度，只能享受最基本的便宜的社会能承担的起的。如果要更好的就得自己赚出来，而不是声称活着是人权，你就得救我，否则就是没有人性，道德绑架整个社会。 minijing 发表于 2025-02-24 20:24
Geofan 发表于 2025-02-24 19:34这要有对弱智的人写出这种帖子啊
dmsy 发表于 2025-02-24 18:35 孩子学校的科学课程里，有一个章节都会提到，一个正常的人，也有可能因为各种不幸的意外变成残疾人。所以楼主怎么想的呢？如果你或者你的家人变成了不能工作的残疾人，那你和你的家人配享有医疗资源吗？
夹克325 发表于 2025-02-24 19:47 你的大山指的是年收入的百分之多少？ 10% 有吗？
以我个人的工作经验，美国的住院指征是相当严格的，不是真的需要住院的病人直接在ER就被踢走了，绝大部份都是必要的治疗谈何免费享受服务？ 真正所谓的享受服务的healthcare 没有好点的保险，好的医生诊所压根不收，白卡病人出院以后找不到好的专科医生follow up的戏码又不新鲜 给非公民滥发白卡我也不同意，需要做出改变 你可以Google一下，你住的范围内，有多少专科医生收白卡病人，大概率会少的突破你的想象 silenceyh 发表于 2025-02-24 20:21
mylittle9 发表于 2025-02-24 21:45 既然是基本人权，为什么不能做到每个人平等的access? 觉得不够好，愿意花钱的可以在此基础上加plus. 既然你觉得免费的医疗，只是收费医疗的子集，为什么没有法律规定，任何一个收费医保，所谓保范围，必须是在免费医疗的基础上增加，不能减少？ 因为并不是这样。 付费医保很多地方不收，各种拒保到例子也到处都是。 本版有过一个癌症爸爸求助。他已经被裁员，在用老婆的医保，主动参加trial,续命，希望能多活几年陪陪还没有成年的孩子。 参加tril免费，但是涉及的各种检查需要付费，只能在指定地点做，频繁而且非常贵。他老婆的保险不好，各种拒报，要求pre authentication,要求医生证明，各种折腾。 但是如果他没钱，用mediaid,还是一个什么卡，这些就都全部报销了了，而且没那么多幺蛾子。 当时也有人给他出主意，和老婆离婚，他就一穷二白可以qualify 这种福利了。他不想。 当然他可以先用自己的家产，等资产耗尽，倾家荡产，他就qualify 免费医疗了。他也不想，因为还想着给老婆孩子留一点钱。 所以，只能一遍自己辛苦治疗，一边分出大量时间精力和医保，医院各种斗智斗勇。 他和他老婆的以前的辛苦工作，成了他的惩罚，要他在人生困难，需要社会资源support的时候，更加辛苦和suffer，只是因为他不够穷。 这公平吗？
silenceyh 发表于 2025-02-24 21:50 这不是典型的美国保险公司不做人的案例吗 美国保险公司才是需要彻底改革的地方
紫雪飞舞1314 发表于 2025-02-24 22:18 一个高度发达的社会，应该能照顾弱势群体。 但弱势群体如果不满足，滥用医疗资源就不合适。
只希望每一个认为医疗是特权或者有钱才应该得医疗的人，这一辈子顺风顺水，不要有任何layoff不要有任何意外伤，总之这一辈子祝你们顺利永无烦恼，并且保持良好的生活习惯，哦，忘了说了，所谓保持良好生活习惯并不能保证这辈子不得重病。anythingelse 发表于 2025-02-24 21:32
疫情期间还没看明白吗？ 医疗资源有富余的时候，聊啥都行，不是事。 医疗资源有冲突的时候，第一按钱分配，剩下的按紧急情况分配，优先救治更有希望的病人，甚至就是直接优先救助年轻人。 投这种票没有任何意义，什么白左在该不给你ICU床位的时候就是不给你，道德绑架一点儿用没有。 老辉格 发表于 2025-02-25 05:48
回复 100楼 izz.ling 的帖子 那打个比方你不吃高血压药物然后脑梗， 增加社会负担谁来负责。 shoppingisfun 发表于 2025-02-25 06:49
夜风惊扰我 发表于 2025-02-24 21:43 比如收入15万的中产之家，雇主大概付20万吧 在加州： 医保30k social security23k 包括4350 Medicare 到手115k 联邦税16k 州税7k州残障碍税1800 公司401k 福利4500 其他乱七八糟2500 医疗开销， 不包括out of pocket的部分等于36150/ 200k=18%
不要去讲那么多大道理，一个社会里如果有些人的生活基线很低，那么这些人也是不可能顾及社会的底线的 你说这些人懒也好蠢也好不要脸也好，没有任何意义。 说句大言不惭的话，如果我要饿死了、快要病死了没钱治，那我是会用任何手段搞钱的，包括犯罪，没办法，我就是这么自私。 不过我试问一下，你要饿死了、病死了，而一点钱就能救你，你的底限会多高？摸着良心说。 如果社会里存在大量这样的人，你会觉得安全吗？家里存了一个小目标，结果过天桥被人一砖头抡死了就为了抢个钱包。死了结果家里钱没花完，多可惜。 mtwash 发表于 2025-02-25 08:09
izz.ling 发表于 2025-02-25 08:17 这就是需要清洗的原因。主观意识就是占便宜来的，不满足它们就通过威胁手段让他人就范让步？你们没见过我见过。根据我的体验，这些“人”不配活着，最终你满足它它还是会咬，养虎为患。
清洗的思路也不是不可以啦，人类社会的绝大多数时期都是这样的做法，社会福利概念的出现也不过几十年而已，觉得这玩意不好取消了也不奇怪。 大家靠刀枪防范流民，靠官府镇压盗匪，一两百年来一次吃不饱饭的人起义推翻前朝，换这拨人当权，几千年都是这么过来的。 mtwash 发表于 2025-02-25 08:34
izz.ling 发表于 2025-02-25 08:47 严刑峻法会convert一部分懒汉。 我始终觉得大部分懒汉其实既胆小又怕死，它们懒是被惯出来的。
singlemummy 发表于 2025-02-25 08:52回复 2楼 qgp 的帖子 当你的“基本人权” 需要花别人的钱的时候， 它就不是基本人权 只有当共产主义实现， 物质能源资源和人力资源无限的时候， 才能做到这些花费巨资的“权利” 成为基本人权
夹克325 发表于 2025-02-24 09:37 我想问一下群众，不管你是哪方哪派。一个人或没有钱，或穷，或懒，或馋，或命不好，或生活习惯不好等等，导致这个人生大病，或者需要经常看病。他是否享有医疗资源权利？ 我有几个个例大家讨论一下： 1. SMA 的基因药是4.2 million。99% 的家庭都不出起这个钱。那么依靠政府（州或国家）可以得到治疗，是否值得？（都是纳税人的钱）如果不值得，是不是可以允许流产？因为基本活不过两岁。 2. 一个没有工作能力的人（就是无法缴税）是否可以获得大医疗资源比如心脏搭桥手术？ — 它身体残疾而无法工作 — 它懒，纯懒，就是不工作 — 平常一直工作最近被裁了 找不到工作
mtwash 发表于 2025-02-25 08:09 不要去讲那么多大道理，一个社会里如果有些人的生活基线很低，那么这些人也是不可能顾及社会的底线的 你说这些人懒也好蠢也好不要脸也好，没有任何意义。 说句大言不惭的话，如果我要饿死了、快要病死了没钱治，那我是会用任何手段搞钱的，包括犯罪，没办法，我就是这么自私。 不过我试问一下，你要饿死了、病死了，而一点钱就能救你，你的底限会多高？摸着良心说。 如果社会里存在大量这样的人，你会觉得安全吗？家里存了一个小目标，结果过天桥被人一砖头抡死了就为了抢个钱包。死了结果家里钱没花完，多可惜。
mtwash 发表于 2025-02-25 08:58 把穷等同于懒，是一个挺明显的错误。 如果靠严刑峻法改造懒汉就能达成和谐社会，我们现在还是秦朝呢
夹克325 发表于 2025-02-25 09:20 懒，蠢只是为了定义能力的不同。 如果大部分人认为，能力不足，心有余力而不足是常态，我们这个问题也没有讨论的必要了。因为大家都在努力的生活工作，没有“偷懒”的。就像是不是所有人都能够熟练掌握心脏手术，当心脏科医生一样。 懒和蠢是狭义的，为了表达个人认知里的“社会不公平”。某些人没干活还是拿到了工资，某些人干活又慢又笨也是一样的工作。至于社会要不要“淘汰”这类人是个很好的话题， —- 淘汰可以从医疗资源开始
很多？这个比例有多少呢？我和很多人一样反感美国的食品工业和医药业，但是还是要面对问题自己积极解决。比如我认为对自己的健康负全责的是自己而不是医生，所以我会用我的判断拒绝吃家庭医生开的药，对，有的医生会给我脸色和压力，可是我找它是咨询而已不是为了满足它的权力欲。其他人也可以不接受自己觉得不安全的drug, 所以愿意无脑盲从的（啊是比较省事吧，懒真是好理由）就要学会接受后果。
消极应对，然后以此归罪于什么外部世界客观原因、嗯就自己无辜小白兔傻白甜？所以出了事全是他人的问题就能把自己的烂摊子甩出去了嘛？即便把自己所有的不幸的责任赖给谁（赖社会赖爹妈赖配偶赖孩子赖老板），就算人家认账接盘管了，其实受罪的还是自己，不是吗？
托付心态害死人。
我不关心医疗资源如何分配才合理。
我只是觉得对自己健康自暴自弃的人其实不配参与分配。而且别跟我扯什么前因后果是啥造成了这人自暴自弃，要扯这个都是因果没完了。对自己都不负责任的人就根本不配（也不应该指望）让社会对它负啥基础责任。
首先同意这个划分应该不应该很难。任何一个划分为不应该，都会有100个理由说明应该。
我觉得划分的标准不应该是”觉得需要还是不需要”，应该是”能不能负担”
譬如，一个普通中产（就是美国中产的定义），靠自己劳动.，买了保险，保险之后，能负担这些支出吗？如果不能，那这些医疗福利也不应该免费提供。
现在的问题是，医疗福利不是平等对待每个人的，收入到了一定级别就不qualify, 自己花钱买了保险，享受到医疗服务，还不如免费的好。
幸苦劳动，努力赚钱，成了惩罚。而且这个惩罚越来越重，已经成了压在普通老百姓身上的一座大山。
如果改革一下，所有的人，都相等的access 一定的免费医疗。这个免费医疗，对所有人一样额，无论收入高低。但是质量没那么高，服务没那么好。
如果想要更好的保险，在此基础上，可以花钱买。就和教育一样，所有人都免费access 公立教育，有钱你可以选择不上，花钱上私立。但是你也同时有权利上公立。
当然，低收入者还有其他方式辅助(譬如大学有助学金），但是不是像现在医疗一样一刀切，没钱就可以享受免费服务，有钱对这些福利就根本没有access.
辛苦劳动和交税的，的反而成了惩罚。越来越高涨的医疗支出，对普通老百姓也越来也不容易，所以对还要”自己出钱，免费”给别人提供医疗，就没有那么理所当然的心甘情愿了。
对于你所谓的中产阶级的付着高额的保费却不能享受免费医疗，其实说白了就是你不同意别人免费但是你要交保费。医疗资源就算全民免费也是工作的人教稅来付的。那么那种情况下是不是不交税就不能使用免费医疗了呢？
打着大家免费的旗号其实还是说不交税就别用。
你的大山指的是年收入的百分之多少？
10% 有吗？
有什么不对吗？
免费的享受到资源不应该超过交钱能享受到的资源。
至少要两者相当。
尤其是这个缴费已经大到很多普通人都难以应付的地步的时候。 而且免费的福利，还是缴费的人都税收在承担。
交钱的人都要享受不起了，免费的说我需要，就应该由交钱的人那里增加收税，来继续免费提供吗？
+100
同意。美国滥用了很多医疗福利在烂人身上，这些人自己都不在意自己的命，但医院急诊和ICU就得救。我在ICU见过用仪器维持生命的homeless吸毒者，多器官衰竭，脚趾坏死，肾透析，整个人一直昏迷着。医生多次和家属商议要放弃，但家属也是吸毒的，要么就是电话不接，要么就是交给上帝，就是不同意撤掉生命支持，医生就只能继续让他占用着医疗资源，医生也很无奈，全是政府买单。
烂人自生自灭就好，绝不同情。
以我个人的工作经验，美国的住院指征是相当严格的，不是真的需要住院的病人直接在ER就被踢走了，绝大部份都是必要的治疗谈何免费享受服务？ 真正所谓的享受服务的healthcare 没有好点的保险，好的医生诊所压根不收，白卡病人出院以后找不到好的专科医生follow up的戏码又不新鲜 给非公民滥发白卡我也不同意，需要做出改变 你可以Google一下，你住的范围内，有多少专科医生收白卡病人，大概率会少的突破你的想象
卡bug的的确不是没有，但美国多数人还是同意到点了就去天堂报道……我工作这么多年也就只见过不超过五个卡bug的
不交税可以用免费医疗，但得有个度，只能享受最基本的便宜的社会能承担的起的。如果要更好的就得自己赚出来，而不是声称活着是人权，你就得救我，否则就是没有人性，道德绑架整个社会。
“如果要更好的就得自己赚出来，而不是声称活着是人权，你就得救我，否则就是没有人性，道德绑架整个社会。”
一堆人在恶意滥用“人权”。我始终觉得不是有钱没钱的问题，是态度问题。这个不止在社会层面，在家庭层面，工作team层面都会有这种寄生虫。逼急了它们就会厚颜无耻地说自己“只是”懒。这种人自生自灭算便宜它们的了，真的很想清洗。
主要不是弱智，主要川粉是为砍medicare medicaid准备好借口
没钱的人，配不配活？
穷的人都是因为懒本来就是个错误的逻辑。 给所有有钱可以享受各种资源的人贴各种光圈，硬要说这些人都是勤劳朴实的人也是不切实际的。
绝对反对不劳而获，但一刀切对我们穷人太不公平了。：-）
比如收入15万的中产之家，雇主大概付20万吧 在加州： 医保30k social security23k 包括4350 Medicare 到手115k 联邦税16k 州税7k州残障碍税1800 公司401k 福利4500 其他乱七八糟2500
医疗开销， 不包括out of pocket的部分等于36150/ 200k=18%
既然是基本人权，为什么不能做到每个人平等的access? 觉得不够好，愿意花钱的可以在此基础上加plus.
既然你觉得免费的医疗，只是收费医疗的子集，为什么没有法律规定，任何一个收费医保，所谓保范围，必须是在免费医疗的基础上增加，不能减少？
因为并不是这样。 付费医保很多地方不收，各种拒保到例子也到处都是。
本版有过一个癌症爸爸求助。他已经被裁员，在用老婆的医保，主动参加trial,续命，希望能多活几年陪陪还没有成年的孩子。
参加tril免费，但是涉及的各种检查需要付费，只能在指定地点做，频繁而且非常贵。他老婆的保险不好，各种拒报，要求pre authentication,要求医生证明，各种折腾。
但是如果他没钱，用mediaid,还是一个什么卡，这些就都全部报销了了，而且没那么多幺蛾子。
当时也有人给他出主意，和老婆离婚，他就一穷二白可以qualify 这种福利了。他不想。
当然他可以先用自己的家产，等资产耗尽，倾家荡产，他就qualify 免费医疗了。他也不想，因为还想着给老婆孩子留一点钱。
所以，只能一遍自己辛苦治疗，一边分出大量时间精力和医保，医院各种斗智斗勇。
他和他老婆的以前的辛苦工作，成了他的惩罚，要他在人生困难，需要社会资源support的时候，更加辛苦和suffer，只是因为他不够穷。所以基本的人权，并没有照顾到他。
我不反对医保是基本人权这个概念，只是，既然是基本人权，就应该人人平等获得。既然富不是privilege,穷也应该不是。大家至少都平等吧。
这不是典型的美国保险公司不做人的案例吗 美国保险公司才是需要彻底改革的地方
欧洲国家都有现成的经验。
像德国普通人就是20% 的收入用于医保，或者说20/120=16.7%。 养老也是20/120=16.7%。 他们的医疗并不比美国总体水平差。
但是收入超过74000的人可以选择私人保险，也就是收入高的人可以退出全民医疗。
你不用模糊焦点。这是美国整个医疗体系的问题。
社会福利是社会进步的象征没错，但是现在整个社会都在倒退没钱了，大部分老百姓的医疗资源和生活水平都在下降，就不要唱高调和讲大爱了。
回到你第一个问题，免费的医疗项目该不该，如果收费的人也无力负担的项目，就不该有免费的。
既然是人权，就应该人人平等access。如果做不到人人都有，就不应该保证免费的人先有。
想要有免费的，那先等到社会进步（不是光喊口号，得是经济上的发达和进步），到了人人可以享受到的时候，免费的再一起享受吧。
这个是明显的patronizing. 啥叫“弱势群体如果不满足”？ 治病还能自己决定好没好？又不是吃米饭。
https://x.com/elonmusk/status/1866679379511873851
“所谓保持良好生活习惯并不能保证这辈子不得重病。”
对，都是概率的问题。反正一我本人并不怕死，二我会一直认真经营我自己的健康；你觉得一切皆是命、把自己赖给社会最安逸最省心，那就选择继续投机好了。每个人都有自己的选择，并且应该被尊重。
医疗资源有富余的时候，聊啥都行，不是事。
医疗资源有冲突的时候，第一按钱分配，剩下的按紧急情况分配，优先救治更有希望的病人，甚至就是直接优先救助年轻人。
投这种票没有任何意义，什么白左在该不给你ICU床位的时候就是不给你，道德绑架一点儿用没有。
+1 “投这种票没有任何意义，什么白左在该不给你ICU床位的时候就是不给你，道德绑架一点儿用没有。”
嗯楼上有问怎么定义懒和蠢，活在幻想里不面对现实就是懒和蠢。除非现实是真的有本事让亲爹亲妈被吃得死死的，心甘情愿被啃死。
那打个比方你不吃高血压药物然后脑梗， 增加社会负担谁来负责。
我自己负全责。哪儿来的增加社会负担？
我为什么要指望社会为我的个人决定负责？
你们是不是真的以为这个人类世界是个互帮互助大家庭啊🤭还是家长制的那种，家长管兜底你管听话就成。
楼主改个标题吧，这讨论已经快变成要不要大锅饭了。寄生虫得到基本保障的下一步就是在继续做寄生虫的前提下跟其他人均贫富，再下一步就是凭着弱势要求额外被温柔对待得到比其他人更多的资源。
你说这些人懒也好蠢也好不要脸也好，没有任何意义。
说句大言不惭的话，如果我要饿死了、快要病死了没钱治，那我是会用任何手段搞钱的，包括犯罪，没办法，我就是这么自私。
不过我试问一下，你要饿死了、病死了，而一点钱就能救你，你的底限会多高？摸着良心说。
如果社会里存在大量这样的人，你会觉得安全吗？家里存了一个小目标，结果过天桥被人一砖头抡死了就为了抢个钱包。死了结果家里钱没花完，多可惜。
30k 要是你自负的，还有out of pocket 我建议你不要买公司的保险了。买obamacare。你医疗保险支持自负额超过年收入10% 会帮你cap 掉。
这就是需要清洗的原因。主观意识就是占便宜来的，不满足它们就通过威胁手段让他人就范让步？你们没见过我见过。根据我的体验，这些“人”不配活着，最终你满足它它还是会咬，养虎为患。
清洗的思路也不是不可以啦，人类社会的绝大多数时期都是这样的做法，社会福利概念的出现也不过几十年而已，觉得这玩意不好取消了也不奇怪。
大家靠刀枪防范流民，靠官府镇压盗匪，一两百年来一次吃不饱饭的人起义推翻前朝，换这拨人当权，几千年都是这么过来的。
严刑峻法会convert一部分懒汉。
我始终觉得大部分懒汉其实既胆小又怕死，它们懒是被惯出来的。
当你的“基本人权” 需要花别人的钱的时候， 它就不是基本人权
只有当共产主义实现， 物质能源资源和人力资源无限的时候， 才能做到这些花费巨资的“权利” 成为基本人权
把穷等同于懒，是一个挺明显的错误。
如果靠严刑峻法改造懒汉就能达成和谐社会，我们现在还是秦朝呢
你说的没错，所以共产主义就是有其萌芽的土壤
第三国际否认个人财产不受侵犯这种规则，这种事情如果想再爽一次的话，大可以开开历史倒车，看看巴黎公社会不会重现
要有基本医保，但不能有豪华医保。 怎么界定现在社会的医保是不是足够或者过量呢个？就看全民医保是否赤字，如果赤字就应该消减，如果盈余就应该增加。
懒，蠢只是为了定义能力的不同。
如果大部分人认为，能力不足，心有余力而不足是常态，我们这个问题也没有讨论的必要了。因为大家都在努力的生活工作，没有“偷懒”的。就像是不是所有人都能够熟练掌握心脏手术，当心脏科医生一样。
懒和蠢是狭义的，为了表达个人认知里的“社会不公平”。某些人没干活还是拿到了工资，某些人干活又慢又笨也是一样的工作。至于社会要不要“淘汰”这类人是个很好的话题， —- 淘汰可以从医疗资源开始
“把穷等同于懒”? 我没有
谁淘汰谁真不一定。
在现有的规则框架下，比如说谁的工作表现好谁晋升，谁投资眼光准回报高，一些人是稳稳赢家。
但你不要认为人人都按照规则来玩。脚上没鞋穿的人，烂命一条，还守什么规则，你在规则下淘汰他，他用枪淘汰你。南美和中美的很多社会就是这样玩的。
那些不能工作的人，能否享受医疗资源要根据他们为什么不能工作的原因来定。因为伤残不能工作，医疗资源应该给他们免费提供，因为其它原因的人，根本没有必要给他们医疗资源。美国有多少懒人号称自己精神受损整天在家胡吃海喝把自己吃成一个几百斤的胖子免费领社会补助和享受医疗保险，凭什么？
能享受医疗资源的好坏根据你缴纳的社会保险金数量决定，没有必要一锅端，中产交税也不会为了免人养穷人。
“因为大家都在努力的生活工作，没有“偷懒”的。”
那是你认为的理想世界。比如国内那么多年轻人蹲家啃老族，就真的啥也不干天天闲逛的那种，你往哪儿分类啊？