yiweichancha 发表于 2025-02-19 00:12回复 10楼 MingzeXi 的帖子 其实问题没那么简单，1500公里以下高铁比飞机有优势。 但是，取决于上座率，中国高铁除了京沪线和广沪线，其他除了个别打平都是亏损的。 你觉得美国除了洛杉矶和旧金山，其他地方哪里值得修高铁？
MingzeXi 发表于 2025-02-18 11:33 就算不考虑晕机, 恐高, 幽闭恐惧, 安全之类的其他问题 (很多人害怕坐飞机), 就做个简单的计算, 起飞前的安检+值机时间大概2小时, 降落后等行李时间算1小时,而高铁这两个时间可以缩短到半小时之内. 现在高铁的速度算300km/h, 2.5 hour可以跑 750km ~= 466 miles. 可以说 500 miles 以内的交通, 飞机对比高铁没任何优势. 500 miles 可以让美国大部分都市圈联通了. LA -> 三番 380 miles, 华盛顿 -> 纽约 220 mile 左右, 波士顿 -> 纽约 200 miles 多一点, 奥斯丁 -> 休斯顿 165 miles 左右, 迈阿密 -> 奥兰多 230 miles 左右. 觉得高铁对美国没用的人, 可以想一下如果有高铁, 这些大城市圈之间的交通时间降低到2 - 3 小时上下, 当天随意往返, 票价便宜 (高铁运力远远大于飞机), 对美国能带来什么意义? 美国不是不需要高铁, 只是建立不起来而已. 另外说一句, 中国产品便宜的原因是制造成本低, 这种交通成本的低廉, 也是制造成本之一. 国内还有很多其他的隐形成本, 都比中国的竞争对手们低很多, 这就是为啥同样人力成本低的印度等其他发展中国家一直追不上中国. 你光看显性成本根本无法理解为什么世界的制造业绕不开中国.
seapvg 发表于 2025-02-19 01:57 一直都非常喜欢坐火车。大学时候坐夕发朝至的卧铺车去上学，非常享受那种安安静静在路上的感觉。 来了美国以后坐过一次从中部到加州的火车，坐了五十多个小时，妈呀，骨头都要散架了。
Kemble 发表于 2025-02-18 11:23 问题是美国人口少，居住分散，高铁不合算啊。美国的希望还是自动驾驶和以后的个人飞行器。
从小就喜欢坐火车，舒服，尤其是夕发朝至的火车。 喜欢慢悠悠的，可以去dining car点餐的。 落地无声 发表于 2025-02-18 11:27
落地无声 发表于 2025-02-18 11:27 从小就喜欢坐火车，舒服，尤其是夕发朝至的火车。 喜欢慢悠悠的，可以去dining car点餐的。
Jennyw2017 发表于 2025-02-18 11:24 高铁舒服太多了。几乎能随时买票也是一大优势。
爱吃才会赢 发表于 2025-02-18 11:20 说飞机成本便宜的 现在感觉真的是不敢飞了
ganymede 发表于 2025-02-18 11:26 个人飞行器肯定更容易死，还不如开车呢。
yanle 发表于 2025-02-18 11:42 老了还能自理的时候回国确实比在美国舒服。起码出行公共交通发达这点，美国怎么都比不过。 美国老人开车对自己和别人都风险太大。
Dida123 发表于 2025-02-18 11:29 你是富人啊，我小时候从来没有去过餐车。 等自己有钱了又实在不想吃了
xuangao 发表于 2025-02-18 11:28 夕发朝至是睡卧铺吗？稍有遗憾是天黑看不到外面风景。
Kemble 发表于 2025-02-18 11:33 以后去火星都可以，那飞行器也不在话下吧？就是把现在商业飞机的技术小型化自动化精密化再加上高速公路离地化。
Unionville 发表于 2025-02-18 11:44 隔一阵就有个人惦记在美国建高铁，建议你们先看看美国铁路的安全性再说。美国每年铁路脱轨事故1千多起，铁路事故死亡率全球第一，比第二名的印度还高几倍。就这么拉垮的铁路系统，还指望他们建高铁？先不说成本，哪怕是让中国给他们建好了，他们能不能安全维护运营都是个问题 以前美国的商业飞机安全性还不错，但是就今年这表现，只能说自求多福，不是太远的话开车都比坐飞机火车强，命运还是掌握在自己手里更靠谱
就算不考虑晕机, 恐高, 幽闭恐惧, 安全之类的其他问题 (很多人害怕坐飞机), 就做个简单的计算, 起飞前的安检+值机时间大概2小时, 降落后等行李时间算1小时,而高铁这两个时间可以缩短到半小时之内. 现在高铁的速度算300km/h, 2.5 hour可以跑 750km ~= 466 miles. 可以说 500 miles 以内的交通, 飞机对比高铁没任何优势. 500 miles 可以让美国大部分都市圈联通了. LA -> 三番 380 miles, 华盛顿 -> 纽约 220 mile 左右, 波士顿 -> 纽约 200 miles 多一点, 奥斯丁 -> 休斯顿 165 miles 左右, 迈阿密 -> 奥兰多 230 miles 左右. 觉得高铁对美国没用的人, 可以想一下如果有高铁, 这些大城市圈之间的交通时间降低到2 - 3 小时上下, 当天随意往返, 票价便宜 (高铁运力远远大于飞机), 对美国能带来什么意义? 美国不是不需要高铁, 只是建立不起来而已. 另外说一句, 中国产品便宜的原因是制造成本低, 这种交通成本的低廉, 也是制造成本之一. 国内还有很多其他的隐形成本, 都比中国的竞争对手们低很多, 这就是为啥同样人力成本低的印度等其他发展中国家一直追不上中国. 你光看显性成本根本无法理解为什么世界的制造业绕不开中国. MingzeXi 发表于 2025-02-18 11:33
爱是恒久忍耐 发表于 2025-02-18 12:23 中国的高铁这么多人坐，到现在还亏本的，一直是国家补贴。美国人少，成本比中国高了去了，搞不起来的
lazycat12345 发表于 2025-02-18 12:29 美国的城市除了纽约芝加哥全都需要车。 高铁当然可以有，问题是出了高铁站怎么办？打个车比飞机票还贵
美国的城市除了纽约芝加哥全都需要车。 高铁当然可以有，问题是出了高铁站怎么办？打个车比飞机票还贵 lazycat12345 发表于 2025-02-18 12:29
简单 发表于 2025-02-18 12:01 我也非常喜欢高铁！如果高铁能有风景，我宁可把时间花在路上。
anning1941 发表于 2025-02-18 12:34回复 10楼 MingzeXi 的帖子 高铁对美国当然有用，可是就美国的基建能力，懒散的人员效率，南加的高铁是最接近于通车现实的吧，看看从计划到施工到进程，不上清华，是因为不喜欢么。
美国可以绕边境建一圈高铁。 确实， 高铁更好。 gokgs 发表于 2025-02-18 13:19
Jennyw2017 发表于 2025-02-18 13:21 美国现在妥妥的大清后期心态了。无论啥自己不能领先的东西，都说不需要。别的国家好的东西，就要禁😄
mindstorm 发表于 2025-02-18 13:18 美国这里的情况，其实高铁更适合，更合算。 1. 节日人订票多，直接多挂上两节车厢，运力随便可以增加N倍。不需要节日就提高3倍票价，高铁公司收入稳定，百姓付出稳定安全还廉价，这意味着人民幸福。 2.平时人少了，就只挂一节车厢就行，少一节就省一节电力，不浪费。 3.美国这里地广人稀，城市隔的远，高铁正好能跑起来，直接300-500公里时速，100-200miles的城市间距，正好30分钟到60分钟之间就停一站，开车坐车的人都不累，不要太爽。 4.高铁准时，到站误差不超过5分钟。不象飞机，不是提前半小时，就是延迟1小时，天天都有几班延迟，或者直接不飞的。
d682la 发表于 2025-02-18 11:35 美国东西海岸，德州三大城市，佛州沿海和五大湖区人口够密集的了，比中国西北大部分地方人口都密集多了。 美国像中国那样建全国的高铁网络是不大可行，但建几条人口密集区的高铁太可以了，就看政府愿不愿意做。
dahai008 发表于 2025-02-18 12:19 梦里可以去火星. 几代人后的事情了, 和现在压根没关系
Diablo2019 发表于 2025-02-19 00:00回复 10楼 MingzeXi 的帖子 以杭州为例，住萧山，杭州东站坐高铁，去车站得30-40分钟，出来等出租又得30分钟，还不自由，根本没有开车自由。你如果想去绍兴，麻烦死了。 坐高铁出站很多时候感觉像逃难，人挤人，拿着行李和提着大小包的人慢慢往前挪。另外厕所经常臭死了，根本无法与飞机场厕所相比。 残酷的现实便是，对于大众运输工具，如果穷人用得起，必定不会舒服；穷人用不起嘛，流量不大，估计又得亏钱。 中国现在很多东西都不是财务上可以持续的，因为他们并不是按市场原则运行。
huggingbear108 发表于 2025-02-19 00:24 带娃坐商务很划算 商务有自己休息室 不需要挤 到时间有专人带你进站 飞机不是也得排大队 然后比如淘宝88会员很多联合都能享受一次三个月一次吧 商务候车
萧山到高铁站没有地铁吗 现在一般高铁站和地铁都是接着的 huggingbear108 发表于 2025-02-19 00:25
huggingbear108 发表于 2025-02-19 00:25 萧山到高铁站没有地铁吗 现在一般高铁站和地铁都是接着的
tracylovebobo 发表于 2025-02-19 01:43 以前绿皮车最好，近的坐硬座，远的睡卧铺，价格太实惠了，而且现在绿皮车的速度也很快。
我只坐过一次高铁，体验非常不好啊，首先去高铁站很麻烦，不比去机场容易。其次为了避免堵车，还是要一大早出门，然后在候车室里等很久，一点不比坐飞机省时间。飞机安检我在美国也没等过很久啊。然后坐高铁一点都不舒服，跟坐飞机一样会很晃会耳朵痛。但是比坐飞机时间长多了，很难受啊。而且高铁不知是因为便宜还是国内太热闹了，不论是在候车站还是在火车上都是乱糟糟的。也许是我坐那次的问题lianqiao 发表于 2025-02-19 05:53
lianqiao 发表于 2025-02-19 05:53我只坐过一次高铁，体验非常不好啊，首先去高铁站很麻烦，不比去机场容易。其次为了避免堵车，还是要一大早出门，然后在候车室里等很久，一点不比坐飞机省时间。飞机安检我在美国也没等过很久啊。然后坐高铁一点都不舒服，跟坐飞机一样会很晃会耳朵痛。但是比坐飞机时间长多了，很难受啊。而且高铁不知是因为便宜还是国内太热闹了，不论是在候车站还是在火车上都是乱糟糟的。也许是我坐那次的问题
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是的，杭黄高铁老是抢不到票不是因为坐的人多而是车次太少
美国人少，票价可便宜不了。 中国那么多人高铁都是亏本的。
至于前面有人都臆想扯到降低运输成本，估计都没有真做过实业。高铁搞运输，成本一点都不低，也没有啥优势。长距离快比不过飞机，成本也不一定底，最后一样需要卡车来完成最后一站。短距离远不如卡车来的方便，灵活，尤其在米帝已经有完整的运输链情况下。
哈哈，我有一次回国，特地去坐了一次夕发朝至的绿皮火车卧铺，为了寻找过去的那种感觉。
🛋️ 沙发板凳
个人飞行器肯定更容易死，还不如开车呢。
夕发朝至是睡卧铺吗？稍有遗憾是天黑看不到外面风景。
你是富人啊，我小时候从来没有去过餐车。
等自己有钱了又实在不想吃了
加一句票价稳定，不会在节日周末涨价
你回国算了 美国永远也不会发展高铁的
500 miles 可以让美国大部分都市圈联通了. LA -> 三番 380 miles, 华盛顿 -> 纽约 220 mile 左右, 波士顿 -> 纽约 200 miles 多一点, 奥斯丁 -> 休斯顿 165 miles 左右, 迈阿密 -> 奥兰多 230 miles 左右.
觉得高铁对美国没用的人, 可以想一下如果有高铁, 这些大城市圈之间的交通时间降低到2 - 3 小时上下, 当天随意往返, 票价便宜 (高铁运力远远大于飞机), 对美国能带来什么意义? 美国不是不需要高铁, 只是建立不起来而已.
另外说一句, 中国产品便宜的原因是制造成本低, 这种交通成本的低廉, 也是制造成本之一. 国内还有很多其他的隐形成本, 都比中国的竞争对手们低很多, 这就是为啥同样人力成本低的印度等其他发展中国家一直追不上中国. 你光看显性成本根本无法理解为什么世界的制造业绕不开中国.
以后去火星都可以，那飞行器也不在话下吧？就是把现在商业飞机的技术小型化自动化精密化再加上高速公路离地化。
美国东西海岸，德州三大城市，佛州沿海和五大湖区人口够密集的了，比中国西北大部分地方人口都密集多了。 美国像中国那样建全国的高铁网络是不大可行，但建几条人口密集区的高铁太可以了，就看政府愿不愿意做。
大家没有说美国不需要，只是说美国没钱或者花费巨大不合算，各种各样的原因所以暂时不会有。其实以前在很多中小城市坐飞机也是很方便的，911改变了很多。
以前美国的商业飞机安全性还不错，但是就今年这表现，只能说自求多福，不是太远的话开车都比坐飞机火车强，命运还是掌握在自己手里更靠谱
自动驾驶已经在路上了，20年以后应该已经普及了
通勤高铁很需要
现在很少有餐车了，有也是大多数冷冰冰的。我喜欢热气腾腾的感觉。 计划着和lg去坐VIA Rail，从多伦多去温哥华。
是的，夏天的时候可以看到一些。
梦里可以去火星. 几代人后的事情了, 和现在压根没关系
没办法，小zf崇尚deregulation， 平民就是蝼蚁，都是为富人和企业减税多效益而被牺牲的。 现在我飞行都尽量不选美国航空公司了。
美国的城市除了纽约芝加哥全都需要车。 高铁当然可以有，问题是出了高铁站怎么办？打个车比飞机票还贵
高铁对美国当然有用，可是就美国的基建能力，懒散的人员效率，南加的高铁是最接近于通车现实的吧，看看从计划到施工到进程，不上清华，是因为不喜欢么。
中国是全国铺高铁所以亏本，大城市之间很多线路是赚钱的。
高铁运力远大于飞机是幻觉。
租车公司啊 现在飞到了不是也得租车
按照你的逻辑
美国洲际高速公路系统，每天那么多人在用，到现在还是亏本的，100%的费用靠国家补贴。。
既然飞机和大巴都一样有人做，这自然就不是啥大问题
有没有哪段高铁推荐啊？谢谢！
美国没有，而且基本可以肯定20年内不可能建出一条高铁，说啥也没用。
只能眼馋，要不就酸一下说不好，不需要。。。
美国这里的情况，其实高铁更适合，更合算。
1. 节日人订票多，直接多挂上两节车厢，运力随便可以增加N倍。不需要节日就提高3倍票价，高铁公司收入稳定，百姓付出稳定安全还廉价，这意味着人民幸福。 2.平时人少了，就只挂一节车厢就行，少一节就省一节电力，不浪费。
3.美国这里地广人稀，城市隔的远，高铁正好能跑起来，直接300-500公里时速，100-200miles的城市间距，正好30分钟到60分钟之间就停一站，开车坐车的人都不累，不要太爽。
4.高铁准时，到站误差不超过5分钟。不象飞机，不是提前半小时，就是延迟1小时，天天都有几班延迟，或者直接不飞的。
美国东西两边，外加北边横线，至少需要三条高铁1000miles的高铁。如果全国布起来，至少二横三纵，5条高铁。
1万公里，中国来造，5年2000亿美元就能完成。美国造 ，20年，2万亿美元，还到期根本不能交工
我也觉得，顽固不化的人多，与时俱进的人少
对。美国要开始没落了。准备回国了。无他。
还能赚钱，中国铁路集团去年开始盈利，现在投资高峰已过，以后眼看着盈利会越来越多。
美国另一个问题是空域越来越拥挤，一些大城市空运容量已经很难扩充了，风险也在增加。今年的DC空难就和空域过于拥挤有关。
不说高铁，美国的普通火车可不便宜，和飞机票相差无几，包厢才有在车上订餐的权利，否则就只有方便面、简易餐一类。少数几截餐车可以有相对而坐的大桌子面对面吃饭聊天打扑克，大多数普通座位就是飞机经济舱那样的，座位软点，可后仰一点，有个小桌子可以放下来，坦率讲，就长途旅行体验，也就堪堪比一下国内非高峰期的绿皮火车。想观光，就买包厢，价格很多比飞机贵不少。
我一共坐过两次美国的火车，经验不足，第一次没订包厢，后来改了包厢，体验差别很大。而且第一回晚点7个小时，第二回干脆第一次见识了火车的车祸，停了三个小时，最后晚点9个小时。
以美国的现状，不觉得我们有生之年能看到高铁成为主要的交通运输方式之一。
高铁真好 但是 是日本人首先发明的
这边没得选吧，如果有国内那样便利的高铁谁不愿意啊
但是也要说说不足：一是候车和上车，还是和以前一样的，都是去抢，感觉很不爽啊。其实每个人都有票对号入座，也有足够的时候上下车，但是不知道为什么。二是车次里面的气味太重了，现在都是全封闭的，空调车。袜子臭味，烟味(车内是不允许的，但是车一到站，烟民就去站台抽烟，门都开着，烟就进来了。而且烟民进来要是就坐在你旁边的话，真是倒霉了）。说话大声，手机外放等等。
当然这些不足和以前相比，都是没什么，能尽早回家就不错了。现在呢，能每次做头等座，觉得还不错吧，要不每次做高铁只想尽快结束行程。
起码现在不用被挤成饼干了。
以杭州为例，住萧山，杭州东站坐高铁，去车站得30-40分钟，出来等出租又得30分钟，还不自由，根本没有开车自由。你如果想去绍兴，麻烦死了。
坐高铁出站很多时候感觉像逃难，人挤人，拿着行李和提着大小包的人慢慢往前挪。另外厕所经常臭死了，根本无法与飞机场厕所相比。
残酷的现实便是，对于大众运输工具，如果穷人用得起，必定不会舒服；穷人用不起嘛，流量不大，估计又得亏钱。
中国现在很多东西都不是财务上可以持续的，因为他们并不是按市场原则运行。
开啥玩笑，别的地方我不知道，苏州杭州高铁站的厕所，比芝加哥联合中心的厕所干净多了。你这说的是三十年前绿皮火车吧。
其实问题没那么简单，1500公里以下高铁比飞机有优势。 但是，取决于上座率，中国高铁除了京沪线和广沪线，其他除了个别打平都是亏损的。 你觉得美国除了洛杉矶和旧金山，其他地方哪里值得修高铁？
我在和飞机场的厕所比。其实我觉得很多人评估一件事有误区。
正如交朋友，你得看他底线在哪，如果没底线，千万别深交。
用服务亦如此，不要想着你一切顺利，如果出点麻烦，怎么办？是否差得有底线。我坐火车闹个一次肚子，我一辈子也不想要那个经历。也许有人会说我矫情，是的，我是不愿意和广大穷人过同样的生活，这便是我的态度，估计也是很多上这个网站的人的认知。
就一条 土地私有 想建也建不起来.
关键马斯克 吹牛 吹的好啊
带娃坐商务很划算 商务有自己休息室 不需要挤 到时间有专人带你进站 飞机不是也得排大队 然后比如淘宝88会员很多联合都能享受一次三个月一次吧 商务候车
萧山到高铁站没有地铁吗 现在一般高铁站和地铁都是接着的
还有一点，一个正常社会，不应该有大规模的人员流动，而应该有大规模的物资流动，
中国社会是个专制社会，所以十分中心化，资源集中在权力中心附近。中国有什么三环四环五环之类的的东西，其实是专制体制下的畸形产物，一个民主的社会，真正建立在社区自治的基础上，人员应该100公里范围内找到合适生活，那种背井离乡大规模迁徙只能是短暂的现象，不可能长期持续。
我刚坐过一次，商务确实很舒服。但专门的候车室其实没什么意思，因为坐高铁提早20分钟进站足够了，候车时间很短。再说高铁站本来就宽大明亮，下到站台的距离短，不象美国的大机场走到登机口要走很久。
商务座的确好些，但商务座并没有单独的厕所，而是与一等座共享。厕所同样一股臭味。商务座有玻璃门隔开，但总有小孩来打扰，一开一关。
商当座价格也不低，我记得六个小时的火车，商务座比飞机票还贵。
萧山机场高铁站正在修建，2022年开工的。建好以后，萧山，虹桥，浦东三大机场都会通过高铁直接相联。
有，但是搞不好得走5个足球场的路才能接上，然后还得从新安检。
绿皮车现在还有，价格二十年没变
高铁去拉萨，沿途都是风景，车厢还增氧增压了。
火车的一大好处是基本不受天气影响，买了票不用担心因为天气而导致延误或取消，尤其是需要转车的情况下，没有焦虑感
我也喜欢绿皮火车，很有旅行的感觉，看风景，聊天打牌看书，而不是赶路。就是卧铺怕脏。幸好国内没有bed bug
你是小城市？大城市基本都是地铁站和高铁站无缝连接了，不存在不好去的问题。但如果你是小地方，去高铁站都不方便的，去机场只会更不方便。
如果比飞机时间还长，要么你没买复兴号这种真正的高速，要么路途远到这个地步了，当然是坐飞机。
美国别说高铁了，连个纽约地铁翻修都搞不定……
听起来你坐的是动车吧。大多数动车和绿皮火车共享线路和车站。
高线繁忙线路一般每半个小时就有一趟，不至于要等那么久(高铁车票是可以随时改签的)。上海到北京最快的高铁是4个半小时，所以坐高铁一般比坐飞机的门到门时间更短。