今天上班大家都讨论NIH的Indirect Cost Rate削减了吗?

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HiGena
NeweTowne 发表于 2025-02-10 12:06
但是学校没有能力host PI了啊

学校从来没有host PI, 有课的PI学生的学费出钱,没有课的基金出钱,没有课没有基金的,要么滚,要么拿30%最多50%的工资。
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3906
yayapig 发表于 2025-02-10 14:48
大学那些admin assistant的工资, 雇十个也没有多少钱, 到是那各种dean, associate dean 拿着高工资不干活, 需要砍.

dean会把自己砍了吗?lol
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maylikesun
CatFatCat 发表于 2025-02-10 16:26
如果大多数选民对砍科研经费没意见的话,为什么主党要反击?他们的kpi是赢大选又不是美国科研排名。

因为砍科研经费带动的是当地就业下降,和科研有关的仪器公司,试剂公司经营都很受影响。连学校没钱盖楼当地builder都受影响。 不要说蓝州,红州议员都要担心会影响选民。
半个马和甲
maylikesun 发表于 2025-02-10 16:55
因为砍科研经费带动的是当地就业下降,和科研有关的仪器公司,试剂公司经营都很受影响。连学校没钱盖楼当地builder都受影响。 不要说蓝州,红州议员都要担心会影响选民。

手动点赞。希望选民们快快醒过来啊。 这不单单是科研的灾难啊。 是要ripple effect 的。 人们没工作, 哪里来的钱消费,带动经济,懂王的经济政策如何好看?
真是傻。
C
CatFatCat
回复 101楼 maylikesun 的帖子
砍科研经费影响到的地方是不是更大比例更直接影响大学和科研机构集中的地方,or川普和gop不care的蓝州?压力传导到上游builder什么的需要时间,选民未必意识到后果,议员又有几个会站出来跟川普叫板?川普第一任期想砍funding但没怎么砍。这次我不乐观。
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noodlewo
半个马和甲 发表于 2025-02-10 17:13
手动点赞。希望选民们快快醒过来啊。 这不单单是科研的灾难啊。 是要ripple effect 的。 人们没工作, 哪里来的钱消费,带动经济,懂王的经济政策如何好看?
真是傻。

选川普的大部分和搞科研的不重合
相見恨晚
microsat 发表于 2025-02-10 11:34
啊。research faculty,research scientist, research associate, data specialist, data scientist,这些职位是不是就会风雨飘摇?

只要是依靠grant的职位都会受影响
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akebaby
HiGena 发表于 2025-02-10 16:49
学校从来没有host PI, 有课的PI学生的学费出钱,没有课的基金出钱,没有课没有基金的,要么滚,要么拿30%最多50%的工资。

host PI?是指visiting professor?那也是host出钱的,除非是大牛,那就是学校出钱请来撑门面的
laohua001 发表于 2025-02-10 11:31
今天和division的头聊天。
对我们这种core facility 影响比较大,估计我这的tech有人要离开了。
系里还是舍不得小秘和那帮不干事的support team的大妈。
已经习惯了,每次先走的是底层动手干活的。
不过division的头说不一定会执行。

很多裁员都是这样的。那些不怎么做事的人会留下,真正干活的人被裁了。 要说美国政府裁员。该精简吗?应该!浪费太多了。可是精简谁,怎么减,外人总是插不上手或者指挥不对头。要内部人士来定,往往是领导的秘书们留下了,跟领导的秘书关系好的其他秘书也留下了,人力资源部留下了,真正干活的被赶走了。
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flying_tiger
chfox 发表于 2025-02-10 14:59
说实话,科技是靠很少几个人或群体推动的。就NSF那种撒芝麻的方式早就该结束了

真是无知
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lovewriting123
maylikesun 发表于 2025-02-10 16:55
因为砍科研经费带动的是当地就业下降,和科研有关的仪器公司,试剂公司经营都很受影响。连学校没钱盖楼当地builder都受影响。 不要说蓝州,红州议员都要担心会影响选民。

红州铁杆选民其实是开心的。本来他们上大学的就没几个,很多都是trade school. 修空调什么的。上大学也是聪明的学engineering 本科毕业。不聪明的学business. 你说什么研究,什么经费,他们根本不会懂。
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lovewriting123
手动点赞。希望选民们快快醒过来啊。 这不单单是科研的灾难啊。 是要ripple effect 的。 人们没工作, 哪里来的钱消费,带动经济,懂王的经济政策如何好看?
真是傻。
半个马和甲 发表于 2025-02-10 17:13

希望选民们快快醒过来啊? ------ 人家真的非常开心。这就是他们想要的。他们就是不喜欢上学,不喜欢科研,不喜欢进步,不喜欢外国人,不喜欢先进思想。其实人家已经说的很清楚了。你觉得好,不一定他们就觉得好。不要再劝了,根本不是一个宇宙的人。
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akebaby
回复 100楼 3906 的帖子
没钱了,学院就得合并,dean也得走
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maylikesun
lovewriting123 发表于 2025-02-10 20:32
红州铁杆选民其实是开心的。本来他们上大学的就没几个,很多都是trade school. 修空调什么的。上大学也是聪明的学engineering 本科毕业。不聪明的学business. 你说什么研究,什么经费,他们根本不会懂。

前两天刚和一个rep聊天。他们这种卖大型仪器的公司,大部分靠学校facility出钱,因为单独pi买不起,除非几个pi一起出钱share或者申请nih s10 grant。他们公司就很担心今年的sale。他说他家人都很奇怪为什么nih砍经费和他工作有关。
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feicui
maylikesun 发表于 2025-02-10 21:15
前两天刚和一个rep聊天。他们这种卖大型仪器的公司,大部分靠学校facility出钱,因为单独pi买不起,除非几个pi一起出钱share或者申请nih s10 grant。他们公司就很担心今年的sale。他说他家人都很奇怪为什么nih砍经费和他工作有关。

学校研究所靠pi拿钱进来,pi靠学校这个平台申请基金,大家其实是共生,学校发展平台必然需要买硬件软件招各种支持和行政人员
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maylikesun
feicui 发表于 2025-02-10 21:24
学校研究所靠pi拿钱进来,pi靠学校这个平台申请基金,大家其实是共生,学校发展平台必然需要买硬件软件招各种支持和行政人员

对啊,所以砍经费影响的是整个上下游产业,不是光光养老鼠的。旗舰大学和大型医院往往都是当地最大的employer
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xiaohetiao
laohua001 发表于 2025-02-10 15:00
科研是劳动密集型产业 尤其生物医学

现在不是有AI帮忙了?
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xiaohetiao
我一直觉得有些无用的研究砍掉,对本来在做那个研究的人未必是坏事,他们可以去找新的更有意义的方向
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firstautumn
lovewriting123 发表于 2025-02-10 20:36
希望选民们快快醒过来啊? ------ 人家真的非常开心。这就是他们想要的。他们就是不喜欢上学,不喜欢科研,不喜欢进步,不喜欢外国人,不喜欢先进思想。其实人家已经说的很清楚了。你觉得好,不一定他们就觉得好。不要再劝了,根本不是一个宇宙的人。

对于这种无知的选民, 人家就是很开心。对于有知识有文化的自称高知白领的政府部门的川粉,只能是求仁得仁了!
甜橙宝
没有足够的funding, 美国科研要开始走下坡路了
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feicui
xiaohetiao 发表于 2025-02-10 21:31
我一直觉得有些无用的研究砍掉,对本来在做那个研究的人未必是坏事,他们可以去找新的更有意义的方向

人是有局限性的,有人觉得没用可另外一些人觉得有用,我们不能只靠自己的喜恶来判断有用没用。现在川普马斯克掌握媒体,经常发一些耸人听闻的东西,让不懂科学的普通群众以为科学家都在浪费纳税人的钱,如果他们把人家研究的主题和背景发出来,我相信很多人会有自己正确的判断
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feicui
maylikesun 发表于 2025-02-10 21:27
对啊,所以砍经费影响的是整个上下游产业,不是光光养老鼠的。旗舰大学和大型医院往往都是当地最大的employer

我以前住在大学城,大学确实是当地最大的雇主,邻居朋友基本都是大学里的雇员
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fritillaria
maylikesun 发表于 2025-02-10 21:27
对啊,所以砍经费影响的是整个上下游产业,不是光光养老鼠的。旗舰大学和大型医院往往都是当地最大的employer

打击的就是这些地方的人,这种地方都是深蓝,maga很少
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serena
有钱的州就自己财政支持喽。加州的CIRM支持了很多研究。希望能把funding 范围扩大。
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fritillaria
NIH一年全部IDC也就9个billion,这钱确实养活了很多staff,但说这点钱能让地区经济下滑从而影响到上下游的maga们,应该是想多了。
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alessa
看看Thermo fisher今天的股票。
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chikorita
花儿与少年 发表于 2025-02-10 12:15
你愿意做奴才没人拦着啊。 当年那些精英回去了最后都是在牛棚里被拉出来的。 自己的人生自己做主。

现在看架势是美国要建牛棚了,知识分子都是白左臭老九,再加上外国移民,DOGE带领小将掀翻科研界
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chikorita
yayapig 发表于 2025-02-10 14:48
大学那些admin assistant的工资, 雇十个也没有多少钱, 到是那各种dean, associate dean 拿着高工资不干活, 需要砍.

Dean其实要干挺多活儿的,拉钱就是一项重要任务
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chikorita
chfox 发表于 2025-02-10 14:59
说实话,科技是靠很少几个人或群体推动的。就NSF那种撒芝麻的方式早就该结束了

但是一开始你不知道是谁推动的,本人都不知道,不撒芝麻估计颗粒无收
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baoermm
zhanglifu 发表于 2025-02-10 14:11
我也觉得是,挺悲哀的。不知道这些拍手叫好的都是些什么人?按理说这个班上大家都是受过美国大学的恩惠的吧。我真的觉得Faculty还是挺辛苦的,大家一路PhD,博后等走来,没日没夜的干,也挺刻苦努力的,也是美国领先世界的主力之一。政府的那帮官老爷cut一些也说的过去,但坚决反对消减大学教授的科研经费。

确实,工资还那么低
风轻雨
Gogoma 发表于 2025-02-10 12:09
这个事情影响深远且巨大。基础学科要做实验的,所谓天坑专业,以后大学是不会投资了。upgrade 一下实验室,动辄百万,现在学校肯定不敢做了。疫情后通胀严重,国际学生减少,很多大学入不敷出。 科研不做也许大家觉得少发些paper 没事,但长远说,科技领先受很大影响、而且不培养人才了。 NIH 当年如日中天的时候,全世界的研究项目,只要够牛都会支持,也算是万邦来朝。一个盛世结束了。the beginning of the end.

川普真是把美国往死里整
落地无声
maylikesun 发表于 2025-02-10 16:55
因为砍科研经费带动的是当地就业下降,和科研有关的仪器公司,试剂公司经营都很受影响。连学校没钱盖楼当地builder都受影响。 不要说蓝州,红州议员都要担心会影响选民。

‘Bama Senator Howls Like Stuck Pig After She Sees NIH Cuts’ Impact in State https://talkingpointsmemo.com/edblog/bama-senator-howls-like-stuck-pig-after-she-sees-nih-cuts-impact-in-state
The University of Alabama at Birmingham is the largest employer in the state. It has received more than a billion dollars in NIH funding in recent years. 
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isukie
brotherband 发表于 2025-02-10 11:24
果壳今天的推送还提到了NSF budget可能会被cut up to 2/3,并且更多从academia 导向private sector。我去science 的官网读了英文news,果壳还真不是乱翻译的。
如果NSF budget直接被砍2/3,美国大学的research就直接宣告死亡算了吧。尽管NSF funding跟其他几个agency来说不算啥,但是确实是真真正正在support 没有什么profit的science的。


NSF和nih哪个钱多影响的多呀?
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Prionlike
落地无声 发表于 2025-02-10 22:41
‘Bama Senator Howls Like Stuck Pig After She Sees NIH Cuts’ Impact in State https://talkingpointsmemo.com/edblog/bama-senator-howls-like-stuck-pig-after-she-sees-nih-cuts-impact-in-state
The University of Alabama at Birmingham is the largest employer in the state. It has received more than a billion dollars in NIH funding in recent years. 

几个深红穷州最大雇主都是州立大学,而且他们都是极度依赖nih等联邦经费,州立还没钱补贴,这一波🔪的可够劲道。顺带说这些深红州的ad staffs 基本都是本地人
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Bioiskeng
好的大的学校core facility有部分有P Grant的啊? research assistant professor之类,很多在direct cost budget里面吧? 倒是学校内部那种小Grant可能没钱搞了
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Wugelvshi2
isukie 发表于 2025-02-10 22:48

NSF和nih哪个钱多影响的多呀?

NSF应该远低于NIH吧。
NIH每年花掉400亿,每个美国人平均100多美元。NSF估计就是几十亿美元的样子吧。
生物健康研究,美国的投资占世界总投资的一半以上。对比中国大概是30亿美元左右,美国人花掉了中国十倍的钱,至于是不是得到了十倍于中国的成果,我不知道。
NIH 和 NSF 都全世界撒钱,不过以后估计Foreign Institutions拿到资助会比较困难了。
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Wugelvshi2
几个深红穷州最大雇主都是州立大学,而且他们都是极度依赖nih等联邦经费,州立还没钱补贴,这一波🔪的可够劲道。顺带说这些深红州的ad staffs 基本都是本地人
Prionlike 发表于 2025-02-10 23:17

红州其实不怕,按照川普的德行,他会要求教育部(如果还存在的话)创立一个大学圣经基金,或者反DEI基金,专门向红州送钱。蓝州想拿这笔钱都拿不到,他会要求sanctuary city所在州或城市不能拿钱。
看看税改就知道了,这个家伙完全知道怎么精准打击。
其实这次也挺精准,NIH的funding 里,红州拿的钱不到蓝州的零头,NIH的grant前几名都是蓝州(不过也是废话,科研力量强的地方,肯定蓝)。一个加州的从NIH拿到的funding(53亿 ) 超过了二十个红州的总和,加州,纽约和麻省拿都是几十亿。而同时很多红州只有十几个或者几十个million,两者之间差了上百倍。
连最大的红州德州都没拿到多少钱。但哪怕是德州,大学所在的地方也是蓝的。所以川普根本不怕。




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Prionlike
Wugelvshi2 发表于 2025-02-10 23:45
NSF应该远低于NIH吧。
NIH每年花掉400亿,每个美国人平均100多美元。NSF估计就是几十亿美元的样子吧。
生物健康研究,美国的投资占世界总投资的一半以上。对比中国大概是30亿美元左右,美国人花掉了中国十倍的钱,至于是不是得到了十倍于中国的成果,我不知道。
NIH 和 NSF 都全世界撒钱,不过以后估计Foreign Institutions拿到资助会比较困难了。

你有多少年没看过国内数据了?24年光国自然总预算就613亿rmb了,单纯汇率换算就87亿美元了。考虑购买力接近nih 一半了。
半个马和甲
22个州告了(快一半了,这都).
Federal judge temporarily halt the cut .n
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Wugelvshi2
你有多少年没看过国内数据了?24年光国自然总预算就613亿rmb了,单纯汇率换算就87亿美元了。考虑购买力接近nih 一半了。
Prionlike 发表于 2025-02-11 00:03

我就是刚看了数据才说话的。我以前工作的事务所就帮助处理自然基金的申请
中国国家自然科学基金项目cover的范围远远大于NIH cover的范围。生命科学和医学科学大概占1/3,工程材料,信息科学也占了1/3,余下的数理科学,化学,地球,还有管理科学(不知道做什么研究)等很多小项总和也近1/3。所以我才说生物大概是30亿美元左右。
在美国,NIH400亿(其实接近500亿)预算,对应的就是生物和医学的各项研究。NSF资助了部分其他科学研究。
中国自然科学基金在工程材料和信息科学上投入很大。美国政府似乎都没有对应的投资,基本就是NSF。信息科学更是完全靠企业。军方可能资助了一些DARPA 相关的,但远不如中国自然科学基金的涵盖范围。

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destiny2008
你需要注射狂犬疫苗
laohua001 发表于 2025-02-10 14:53

你这样的病入膏肓的老黄右不用注射 早日自生自灭
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isukie
Wugelvshi2 发表于 2025-02-10 23:45
NSF应该远低于NIH吧。
NIH每年花掉400亿,每个美国人平均100多美元。NSF估计就是几十亿美元的样子吧。
生物健康研究,美国的投资占世界总投资的一半以上。对比中国大概是30亿美元左右,美国人花掉了中国十倍的钱,至于是不是得到了十倍于中国的成果,我不知道。
NIH 和 NSF 都全世界撒钱,不过以后估计Foreign Institutions拿到资助会比较困难了。

科研用钱多,成果也不能按比例量化,肯定是有浪费的,overhead也太高,但是因噎废食也不行,还牵扯下一代的教育。 哎😑
卡农石头
xiaohetiao 发表于 2025-02-10 21:31
我一直觉得有些无用的研究砍掉,对本来在做那个研究的人未必是坏事,他们可以去找新的更有意义的方向

教授申请到RO1是非常难的,竞争激烈,评审的也是专家。被你一眼就看出来无用的,本身也拿不到funding了。能拿到的少数人,做的东西还是行业内专家评审认可的。川粉们似乎认为科研人员一拍脑袋就可以拿到经费去糟蹋,怪不得川粉里洪波多。
卡农石头
yayapig 发表于 2025-02-10 14:48
大学那些admin assistant的工资, 雇十个也没有多少钱, 到是那各种dean, associate dean 拿着高工资不干活, 需要砍.

总统也不干活,都是分配底下人干活,我看总统职位也需要砍掉。
卡农石头
chfox 发表于 2025-02-10 14:59
说实话,科技是靠很少几个人或群体推动的。就NSF那种撒芝麻的方式早就该结束了

你这话让我想起一个在油管看的一个视频:某人说,她申请了十几所大学才中了一个,早知道这样,她就只申请那一所了,可以省好多时间精力和申请费。
c
colorfulmud
转个我在另一贴里的回复:科研人员好惨,本来就是一帮高学历的博士,读了那么多年书,也不挣大钱,拿着苦哈哈的薄厚/AP微薄的薪水,做着前沿的研究工作。本来还有工作稳定,社会名声好这点好处,结果现在全没了。一是损不足而奉有余,从本就不富裕的人这里搞钱来资助富豪减税;二是被各种文革式污名化,轻的说研究的东西没有用,重的阴谋论说研究毒害人的东西。
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lululun
feicui 发表于 2025-02-10 21:47
人是有局限性的,有人觉得没用可另外一些人觉得有用,我们不能只靠自己的喜恶来判断有用没用。现在川普马斯克掌握媒体,经常发一些耸人听闻的东西,让不懂科学的普通群众以为科学家都在浪费纳税人的钱,如果他们把人家研究的主题和背景发出来,我相信很多人会有自己正确的判断

把研究的主题和背景发出来也没有用的, FOX 以前就经常这样讨论科研的无用性,正儿八经的架势,但是他们给出的主题和背景都是扭曲的。 一般人民群众没那个时间和知识储备去辨别真假的。
p
ponnytail
每一次评审都是委员会的人来做, 少则几十人, 多则上百人, 都是行业内的专家。委员会的人要常年更换,保证意见平衡。可以说非常公平、公正、公开了。每次看到马斯克污名化学术研究, 带着maga高潮, 就很生气。现在连模型都写不出来的19岁的小孩在给大家做审计, 还免费, 天下有这馅饼能让老百姓吃到吗?
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ponnytail
回复 136楼 Wugelvshi2 的帖子
那是因为红州的学术水平落后, 拿钱少, 但红州一直是受帮扶的对象。 想一下如果所有人钱都少,就不会去帮扶落后的地方, 最后这一点就没了。