hifromhere 发表于 2025-02-09 11:02回复 45楼 饿 的帖子 我们私校二年级的已经分班了，honor班学高一年级的课本。也是小测大考不断。
insighteyse 发表于 2025-02-08 21:41 小孩在本地很不错的私校（红州大城市私立K-12校排top 2，全州也能排进top10），目前四年级。前两天刚跟数学老师开了一对一的家长会，讨论完正事以后，我问老师对于美国的schooling system有什么看法，尤其是美国学生test scores落后于很多其他国家她怎么看。结果老师的回答总结成一句话就是，不相信，不承认。她原话是说她对这件事skeptical，虽然她在新闻上看到了，但是她会问到底是什么test这样的结果。她问我，你知道是什么test吗，是SAT还是啥？我说可能是某种standard test吧。老师就说，她以前教了public school很多年，很了解那些standard test，考的都不是平时学校里教的，举例说吧，四年级考两位数乘两位数，test里面给一个word problem，她知道学生是会做两位数乘法的，只是在word problem里面get lost了才没有得出正确答案。我内心OS，那不就是你们老师失职吗？！该教的东西不教！然后老师跟我说，她教的公校是特别特别好的public school，但她能感觉到我们这个私校学生behavior好很多，并且数学也更好。（事实是小孩的同学里四年级背不下来乘法表的人比比皆是） 我又换了个话题，说我认为数学其实和sports一样，如果人们认为运动员需要talent也需要practice才能获取成功，那这也适用于数学，即使一个小孩有天赋，ta也需要很多练习才能有achievement。老师说的话又震惊我了，她说她看到过很多research，research表明至少在小学阶段，数学做不做practice是没有任何影响的。well，我觉得没啥可以继续交流的了……反正美国就这样了，她能看到的research肯定其他老师也能看到，大概这就是所有老师的共同想法吧。
arie 发表于 2025-02-09 12:25 老师和你是站在不同角度看待数学，老师看重的是一个人的数学能力，而你看重的是数学成绩。一个人的数学思维能力和练习关系不大，所以即使小学时候不做练习，并不会影响日后对高等数学的理解，逻辑思维能力基本就是天生的，知识点的掌握能很快catchup。而你看重的是数学考试成绩竞赛成绩，那是肯定需要有大量的练习支撑的。
回复 202楼 arie 的帖子 数学能力是需要一定练习的。 你中小学数学题目都演算不清爽，碰见高等数学基本就是崩溃。 连个积分都算不清楚的话，你谈个狗屁的理解啊。 morse_homology 发表于 2025-02-09 13:51
lovejames 发表于 2025-02-08 22:10 对 ，老师具体这句是对的。数学好的根本不需要小学时候做题。高中做一做题就够了。 数学差的 做题过程相当于死记硬背的过程， 成绩能有效果，但高中完蛋。
咸鱼红烧肉 发表于 2025-02-09 14:15 完全同意。我小学根本就没花什么时间做数学。也没妨碍我到了高中大学学数学专业。
安迪 发表于 2025-02-08 22:29 搞明白加减乘除不需要大量做题吧？如果需要大量做题才能搞明白加减乘除，学到后来照样抓瞎。
咸鱼红烧肉 发表于 2025-02-09 14:18 对啊，加减乘除和几何代数都不是一个体系的。学好了一个也不能给另一个打好基础。
ecaeca 发表于 2025-02-09 14:17回复 212楼 arie 的帖子 大多数人的数学能力都在强和弱之间，如果教育得当就能学更多的数学，如果教育缺乏就学不了更多的数学。 比如美国很多大学生不管用不用计算器都算不对-1/2-(-1)。这样的人学稍微深一点的数学比如微积分就会非常吃力，因为他们不知道他们是真不理解，还是犯了一些算术上的低级错误。这样的人如果从事任何需要数字的工作，犯错误的概率都会很大，因为他们的对数字完全就是糊涂的。
hellokitty00 发表于 2025-02-09 10:06 美国基础教育差，基本全世界都知道。公立学校老师工资低，州政府又只看重升学率，好老师越来越少，多数就是教学生怎么猜题考试，不仅数学能力不行，连阅读能力都大幅下降。
数学不是算术 算术是数学很小的一部分 不一定算术好数学好 但是最基础算术都不好数学肯定不行了 huggingbear108 发表于 2025-02-09 14:19
crystalyysu 发表于 2025-02-08 21:55 任何说美国教育不如别国的，不就等于说美国老师失职么， 她们怎么可能认同，怎么可能还跟你分析原因，就算是分析，也是一赖学生不配合，二赖家长不管教，怎么可能承认是自己的问题。这种掏心窝子的话，在华人或者亚裔家长之间自己说说就是了，连跟白人家长都别说。
shubashuba 发表于 2025-02-09 14:48 看你怎么定义基础数学好。是只要能做对就行，还是要能很快速的做对。比方说背九九乘法表的和背十二乘法表的相比，算12x12肯定慢，但不一定代表他数学就更差啊。理解place value远比反复练习乘除法熟练性重要。基本的练习是需要，但现在很多大量的刷题，特别是小学阶段的大量重复性练习，还不如多搞点一题多解来开拓思路。或者学习怎么把数学带入生活中解决问题，比如做烘培时的秤量，帮家里算多久需要买卫生纸。 而且不用把什么都上升到“自恨”（不是说层主啊），更多的是对数学教育的不同看法。我就从小不刷题，我娃也从小不刷题，我对自己的智商和数学水平很满意（野生没培训过全国一等奖，现在工作完全用不到啥数学），我娃我也很满意（不搞数学竞赛）。你杠就你对。
我怎么了 发表于 2025-02-09 14:41 不明白为何那么执念与数学好不好，考试是不是世界第一！眼界打开一点！
xiaomaomiaomiao 发表于 2025-02-09 17:01 不练习和刷题之间存在着多个分级。为何要走极端？ 美国数学教的差就是差，为差洗地的就是杠精本精。 说不练习的那些人，是从来没写过作业吗？写了作业就别说自己没练习了。 这个版上不刷题数竞全国一等奖的一抓一大把，但是没几个人好意思撒谎说没做练习。
教育我该怎样和老师交流的喷子们有没有想过，你们说的那些问题我都已经和老师讨论过了呢？（小孩上课是否积极参与，social，有什么需要改进需要家长配合的，etc）就是因为我的孩子没有什么再需要跟老师讨论的了，我才闲的没事讨论了主贴里这些问题。 有些人说的对，我就是闲才问的。 另外有些人说自己小时候从来没做练习的，我非常确定他们早就忘了自己小学时每天做过多少作业，练过多少口算/笔算/巧算/验算，考过多少测验做过多少考卷，才有了现在的数感和熟练度。然后现在转头就说没用，根本站不住脚。如果有时光机让他们回去看自己做了多少练习，他们自己也会惊讶的。美国小学数学的问题就是缺乏最基本的练习和巩固。 还有教育我算术和数学不一回事的，其实咱们可以省点力气，我完全同意你们。但是咱们可不可以统一一下前提，就是小学数学老师讨论的就是算术而不是微积分（及以上）？你们那么笃定小孩将来就是学数学专业而不是任何一个工科/医科/商科？华尔街trader最重要的就是对数字敏感，药剂师给人配药也至少要知道数字是否make sense。随便举个例子，45/85和50%比较大小，一眼能看出来的各位都感谢自己做过的小学算术练习吧（真不是说懂了分数、小数的逻辑，有逻辑思维，就能迅速一眼看出来的，数感靠practice！！！）。 还有讥讽需要大量刷题才能搞懂小学数学的，叫我回东亚的，我都懒得回复你了。那种“大量刷题才搞懂小学数学”的人，智商应该不属于这里，不可能看到这个帖子，为什么喷子会认为是我推崇的道路？Assume别人蠢的人其实自己最蠢 insighteyse 发表于 2025-02-09 21:44
huggingbear108 发表于 2025-02-09 17:47 美国数学教育不行不是刷题的问题 就是讲解 练习(练习只是很小一个步骤) 概念引入 比如划格子做题一直不引入抽象思维 早期具象思维是很有用但是数学不是后期抽象思维是很重要的步骤 包括老师自身学历 有几个学数学出身的 都是学纯文科 估计申请大学都不要求代数的学科 毕业 咱俩说的不是一回事 练习只是很小一环 他是各环不行
是的，她有朋友四年级已经在上八年级的课了，反正我已经惊呆了。
只要智商跟得上，学校可以非常支持。
美国这个免费公立教育真是完蛋，老师学生全躺平。比中国基础教育那是羞辱中国基础教育。
你这种居高临下的心态和老师交流的态度，老师当面客气，心里面肯定是要骂人的。私校的老师得忍，换成公校老师就不一定是这个态度了。
你如果真心为孩子提供数学练习 可以找课后班 或者网上花钱买练习 或者找tutor
楼主 你太自大
学校也是做生意的，怎么会不看重成绩，连公校都知道天天盯着排名前面的学生就怕他们掉下来，学校的升学数据就指望他们提供highlight，gpa都竞争到小数点后四位了。我们是私立，一样，8年级结束就开始每个年级有升学康搜跟着了，比家长还在乎小孩成绩。
数学能力是需要一定练习的。
你中小学数学题目都演算不清爽，碰见高等数学基本就是崩溃。
连个积分都算不清楚的话，你谈个狗屁的理解啊。
你说的这些例子就是数学能力弱的人，就算从小死命练习，大了照样理解不了。 数学能力强的人，就算小时候不kumen类的训练，不阻碍人家长大了学起来轻松。 智商就是天生的，出不出成绩是另外一回事。
不一定要去做kumon这样的训练，但是一定的训练是需要的。
看来你跟那个老师一样愚昧无知。
完全同意。我小学根本就没花什么时间做数学。也没妨碍我到了高中大学学数学专业。
大多数人的数学能力都在强和弱之间，如果教育得当就能学更多的数学，如果教育缺乏就学不了更多的数学。
比如美国很多大学生不管用不用计算器都算不对-1/2-(-1)。这样的人学稍微深一点的数学比如微积分就会非常吃力，因为他们不知道他们是真不理解，还是犯了一些算术上的低级错误。这样的人如果从事任何需要数字的工作，犯错误的概率都会很大，因为他们的对数字完全就是糊涂的。
你小学一点练习都不做？乘法都算不清？
你小学按部就班学了深入浅出 这边东一浪头西一棒槌 啥都是介绍点啥都没什学 数学本质是逻辑 思维 不认为啥都不学自己高等数学突然开窍
对啊，加减乘除和几何代数都不是一个体系的。学好了一个也不能给另一个打好基础。
数学不是算术 算术是数学很小的一部分 不一定算术好数学好 但是最基础算术都不好数学肯定不行了
现在的情况都是高情商的家长们惯的 教成啥样都不许问，你好我好大家好
这些人哪怕小时候多训练，长大以后的数学能力无非是能用计算器算对-1/2-(-1) 如果你认为这个这就是衡量一个人的数学能力，那无话可说。
疫情后更突出 学区还可以的，州里各项考试通过率都没有恢复到疫情前的水平
看你怎么定义基础数学好。是只要能做对就行，还是要能很快速的做对。比方说背九九乘法表的和背十二乘法表的相比，算12x12肯定慢，但不一定代表他数学就更差啊。理解place value远比反复练习乘除法熟练性重要。基本的练习是需要，但现在很多大量的刷题，特别是小学阶段的大量重复性练习，还不如多搞点一题多解来开拓思路。或者学习怎么把数学带入生活中解决问题，比如做烘培时的秤量，帮家里算多久需要买卫生纸。 而且不用把什么都上升到“自恨”（不是说层主啊），更多的是对数学教育的不同看法。我就从小不刷题，我娃也从小不刷题，我对自己的智商和数学水平很满意（野生没培训过全国一等奖，现在工作完全用不到啥数学），我娃我也很满意（不搞数学竞赛）。你杠就你对。
能算对-1/2-(-1)当然不是衡量一个人数学能力的唯一标准，但是这是能进一步学习数学的出发点。
那些算不对-1/2-(-1)的人当中，绝大多数也不是脑子笨，而是中小学的教育太差了，没学过或者没学好。比如很多人就不觉得-1/2-(-1)和-1/2-1有什么区别。这其中有一些人在大学里还是能学会更高等的数学，比如微积分，但是要付出很艰苦的努力把中小学缺的东西补起来。补不起来的人那就是一团浆糊。
这些人小时候如果能多做一些训练，把诸如-1/2-(-1)这样的题目搞清楚，那他们长大以后的数学能力绝对不止是能算-1/2-(-1)，而且他们以后的专业选择和职业发展可能会宽广许多。但是小时候教育的缺失从一开始就抹杀了这些可能。
我有一个很低的标准：
给不超过10个数字，每个都是-10到10之间的整数，任给它们的加减乘除平方（可以加括号）运算，比如1-(-1)^2+3(5-(-7)^2)，可以用r计算器算，能不能做到正确率在95%以上？
实际情况是美国大学生可能有一多半都做不到正确率95%以上。还有比如1/(1/a)=a，这个根本不是什么复杂的运算，但是大部分美国大学生不仅自己不会算，看到别人写了这个也会很迷惑这个是怎么来的。那就不是熟不熟练的问题，而是他们搞不清楚什么是算术的问题。
哈哈哈，真的，成年人了，别动不动跟别人说掏心窝子的话，这种话基本没有好听的。
不练习和刷题之间存在着多个分级。为何要走极端？ 美国数学教的差就是差，为差洗地的就是杠精本精。 说不练习的那些人，是从来没写过作业吗？写了作业就别说自己没练习了。 这个版上不刷题数竞全国一等奖的一抓一大把，但是没几个人好意思撒谎说没做练习。
你这个就是莫名其妙了，从自己角度出发说孩子反映标考有些考试项目平时没学还差不多，这样泛泛而谈，也没做足功课来聊，连那个标考都说不出来
美国数学教育不行不是刷题的问题 就是讲解 练习(练习只是很小一个步骤) 概念引入 比如划格子做题一直不引入抽象思维 早期具象思维是很有用但是数学不是后期抽象思维是很重要的步骤 包括老师自身学历 有几个学数学出身的 都是学纯文科 估计申请大学都不要求代数的学科 毕业 咱俩说的不是一回事 练习只是很小一环 他是各环不行
practice发掘不了天才，但是可以保证你水平的下限。
不practice，你连下限都没有。
华人现在有不少人靠数学培训赚钱
完全同意。我家娃们不爱刷题，但没有一个人不做练习。概念掌握了就可以了，刷那么多题干嘛？
https://youtu.be/ofPZLw5lDPw?si=PVMuEsi7t6LDtSyH
另外有些人说自己小时候从来没做练习的，我非常确定他们早就忘了自己小学时每天做过多少作业，练过多少口算/笔算/巧算/验算，考过多少测验做过多少考卷，才有了现在的数感和熟练度。然后现在转头就说没用，根本站不住脚。如果有时光机让他们回去看自己做了多少练习，他们自己也会惊讶的。美国小学数学的问题就是缺乏最基本的练习和巩固。
还有教育我算术和数学不一回事的，其实咱们可以省点力气，我完全同意你们。但是咱们可不可以统一一下前提，就是小学数学老师讨论的就是算术而不是微积分（及以上）？你们那么笃定小孩将来就是学数学专业而不是任何一个工科/医科/商科？华尔街trader最重要的就是对数字敏感，药剂师给人配药也至少要知道数字是否make sense。随便举个例子，45/85和50%比较大小，一眼能看出来的各位都感谢自己做过的小学算术练习吧（真不是说懂了分数、小数的逻辑，有逻辑思维，就能迅速一眼看出来的，数感靠practice！！！）。
还有讥讽需要大量刷题才能搞懂小学数学的，叫我回东亚的，我都懒得回复你了。那种“大量刷题才搞懂小学数学”的人，智商应该不属于这里，不可能看到这个帖子，为什么喷子会认为是我推崇的道路？Assume别人蠢的人其实自己最蠢
完全同意。不是每个孩子都热爱数学或者其他学科到自己孜孜不倦做题研究。如果你不是天才，最基础的知识的巩固往往是来源于重复，就像肌肉记忆一样。学校的责任不仅仅是培养天才，还要维持教育“下限”。我不理解为什么要拒绝承认这个事实。如果我是负责的老师，我会反省自己。
不要只说leadership 的培养，discount 知识本身的意义和力量。公司里面的人也不是傻子，一个人的逻辑性，知识量，明眼人都看得出来。
lz, I agree with you. Learning arithmetic is like learning a language, you need to practice, practice, practice. Ask an American from the last generation, they''''d tell you they did a lot of math drills when they were young.
这点我们是一致的。大量练习其实不是数学学习中最重要的部分，思维/理解/应用才是。我的回答本来就是针对强调小学数学熟练度和后面中高级数学claim的：小学练不好后面高中就更学不好。小学有一定的基本练习量就可以了，不用刷题。