咸鱼红烧肉 发表于 2025-02-09 14:18 对啊，加减乘除和几何代数都不是一个体系的。学好了一个也不能给另一个打好基础。
安迪 发表于 2025-02-08 22:29 搞明白加减乘除不需要大量做题吧？如果需要大量做题才能搞明白加减乘除，学到后来照样抓瞎。
咸鱼红烧肉 发表于 2025-02-09 14:15 完全同意。我小学根本就没花什么时间做数学。也没妨碍我到了高中大学学数学专业。
Riverss 发表于 2025-02-08 21:45 我觉得老师说的挺有道理啊
shanggj 发表于 2025-02-08 21:51 感觉老师轻松化解了 LZ 的挑衅。
wueda 发表于 2025-02-08 21:52 老师有leadership😄
lovejames 发表于 2025-02-08 21:54 我觉得吧 你问这个就相当于心里已经有了强烈的观点立场，然后质问老师 潜台词就是美国学校数学怎么教这么差！ 你的观点可能是对的、可能有待商榷。但是， 你为什么， 在家长会上和自己孩子班主任聊这个？ 成年人了你….什么该说什么不该说。当面打人脸？那你也等孩子毕业了啊。
crystalyysu 发表于 2025-02-08 21:55 任何说美国教育不如别国的，不就等于说美国老师失职么， 她们怎么可能认同，怎么可能还跟你分析原因，就算是分析，也是一赖学生不配合，二赖家长不管教，怎么可能承认是自己的问题。这种掏心窝子的话，在华人或者亚裔家长之间自己说说就是了，连跟白人家长都别说。
文心雕虫 发表于 2025-02-08 21:59 不是班主任。刚好这一次家长会轮到跟数学老师meeting 那大家都觉得这话题不可能跟老师或者任何非华人家长聊吗？我只是curious，不能跟老师讨论吗？整个schooling system这样，这也不是老师的错，我其实一开头就说了，主贴里没有写出来
niuniudabao 发表于 2025-02-08 22:00 老师说她做了research 你不同意她的观点你做了你的research吗？你对这个问题的看法和knowledge base来自哪里？该不会是身边华人的卷卷圈吧？你反驳不了老师那不就只能震惊
feifeiduan 发表于 2025-02-08 22:03 在中国的美国人掏心窝子的认真跟你讨论为什么中国不民主，你感觉怎么样？？？
shanggj 发表于 2025-02-08 22:04 你是 LZ 马甲？
文心雕虫 发表于 2025-02-08 22:05 完全没问题啊！我很愿意跟美国人聊中国民主（本来就不是民主，有啥玻璃心的），更扯远一点，我也很愿意跟他们讲台湾问题来龙去脉（太多人不知道），我真一点都不会玻璃心
earlybirdie 发表于 2025-02-08 22:08“至少在小学阶段，数学做不做practice是没有任何影响的”，这话一点毛病都没有，lz没在国内上过小学？国内的小学生数学加减乘除都训练成90分以上，也不等于初中高中代数几何能学得明白
jiangyoudang17 发表于 2025-02-08 22:12 这个不矛盾啊。美国现在就是非不让背。我家娃本来会背乘法表的，半年下来也忘了。她典型的美式风格，理解力超级强，低年级小豆包有些中学对应的概念都能掌握，但做个普通运算，不能张口就来，我看着很着急。
wueda 发表于 2025-02-08 22:12 但是，如果小学连加减乘除都搞不明白，初中学代数大概率抓瞎
never_full 发表于 2025-02-08 22:27 微积分才是数学的入门 小学的数学不算数学，只能算算术，算术再好也不代表数学思维好哈 如果只说数学，那么老师说的没错
文心雕虫 发表于 2025-02-08 22:14 我们学校要求背乘法表，12x12的，但是很多学生背不下来，不熟练 还有算加法掰手指头的
文心雕虫 发表于 2025-02-08 22:03 不是她的research，而是她看到的一些research 我也很想challenge这是什么research，怎么可能在同一个人身上对比，只能是一个群体和另一个群体对比吧，但是不同群体到底是有多少练习上的差距呢？每天练习5分钟和10分钟对比，那肯定没区别。要是每天练习5分钟和每天练习3小时对比呢？会不会不一样的结论
dajuzi 发表于 2025-02-08 22:18 个人经验数学真不需要刷题，关键是要真正理解定义原理 本人数学高考150，考研的时候一套题都没有完整做过，就是看数学课本
tac 发表于 2025-02-08 22:45 老师说的没错，小学数学的好坏跟以后的数学好坏是没什么关系。不过楼主的情商。我儿子四年级，老师要求他们背20以内乘法，背不下来睡不着，我问他，到底多少人能背下来，他说没几个。那我说两位数乘以两位数用笔你能做，他说他可以，然后我写了一张纸条让老师别让他背了。我儿子不肯，然后我跟他说妈妈数学系毕业的，我从来现在也不可以背10-20内乘数，除了平方。
大衣被禁 发表于 2025-02-08 22:36 我家大概在假美国。我觉得我娃三年级一年都是在背乘法表。老师还让家长在家里抽查，用flash card 什么的。上学也是天天做个位数的乘法。我觉得他们上学就是在做题，学得太慢特别无聊。
风轻雨 发表于 2025-02-08 22:53 美国遇见这样的老师还真不容易
小青龙 发表于 2025-02-08 22:57 你主动和老师聊这个话题，开头甩一个很大很泛的话题，期望老师按你的预设回答，然后到具体的test score,居然自己又不知道是哪个test，这不有点搞笑嘛。要么就small talk，要么就认真讨论，老师的时间也是时间啊
insighteyse 发表于 2025-02-08 21:41 小孩在本地很不错的私校（红州大城市私立K-12校排top 2，全州也能排进top10），目前四年级。前两天刚跟数学老师开了一对一的家长会，讨论完正事以后，我问老师对于美国的schooling system有什么看法，尤其是美国学生test scores落后于很多其他国家她怎么看。结果老师的回答总结成一句话就是，不相信，不承认。她原话是说她对这件事skeptical，虽然她在新闻上看到了，但是她会问到底是什么test这样的结果。她问我，你知道是什么test吗，是SAT还是啥？我说可能是某种standard test吧。老师就说，她以前教了public school很多年，很了解那些standard test，考的都不是平时学校里教的，举例说吧，四年级考两位数乘两位数，test里面给一个word problem，她知道学生是会做两位数乘法的，只是在word problem里面get lost了才没有得出正确答案。我内心OS，那不就是你们老师失职吗？！该教的东西不教！然后老师跟我说，她教的公校是特别特别好的public school，但她能感觉到我们这个私校学生behavior好很多，并且数学也更好。（事实是小孩的同学里四年级背不下来乘法表的人比比皆是） 我又换了个话题，说我认为数学其实和sports一样，如果人们认为运动员需要talent也需要practice才能获取成功，那这也适用于数学，即使一个小孩有天赋，ta也需要很多练习才能有achievement。老师说的话又震惊我了，她说她看到过很多research，research表明至少在小学阶段，数学做不做practice是没有任何影响的。well，我觉得没啥可以继续交流的了……反正美国就这样了，她能看到的research肯定其他老师也能看到，大概这就是所有老师的共同想法吧。
VinVin23 发表于 2025-02-08 22:57 楼主和老师相互震惊。 我类似楼主的情商，也会震惊；
insighteyse 发表于 2025-02-08 23:03 我到底预设什么了？我自己都不知道……我就好奇不行吗？反正也不指望小孩从老师这里学什么数学了，过几个月再也不和这个老师打交道了，到底是因为什么不可问呢？怕碰到老师玻璃心吗？可是总统刚刚都说了这事。我其实不是很理解
boxwood 发表于 2025-02-08 23:14 因为你提起这个话题，并不是真的在问老师一个她有可能回答的问题。所以老师就没有回答问题，而是从她的角度发表她对这事的看法。你这不是也没兴趣听和思考老师的想法意见? 所以老师的判断没错了。 不特指具体数学方面的内容。只从交流角度看这件事。
insighteyse 发表于 2025-02-08 23:18 从交流的角度，我觉得她的回答是有效的啊，让我知道了老师的看法（只是我完全没想到她会否认这个fall behind other nation的事实。这不是市面上买一本新加坡数学就能看到的事情吗）。为什么这是一个她无法回答的问题呢？她这不是回答了吗？ 而且我不是不想听和思考，只是觉得应该给对方留面子不要再反驳而已
insighteyse 发表于 2025-02-08 23:25我也在思考为什么
mamajiajia 发表于 2025-02-08 22:43 我觉得美国普通人数学是差 但好学校数学不差的啊，我那时候是省重点高中高三都没教微积分，我娃初三（9年级）就开始学了。我觉得我两娃数学思维都比我好，算术的确做不过我😀
noodlewo 发表于 2025-02-08 21:52 你问这样的问题是expect得到啥回答呢，有点引战找茬的意思了，这老师答得算很得体了还有理有据的，说明你们学校老师素质算不错了。当然美国学校数学基础教育真的不行
现在数学教育界最热衷的研究话题之一就是小学期间做作业做练习对学习效果没帮助。 但是这里每个词的定义可以跟咱们的理解很不一样。 大部人的研究都是说死记硬背的练习（rote memorization)或者练习计算准确率和速度的练习，对解答需要理解力的题目（word problems)没明显的帮助效果。所以结论就是教数学要注重理解不能光死记硬背。转达到了学校和老师这里，就变成作业和练习没有用了（当然老师也很愿意接受这个结论，毕竟这样自己就轻松很多，而且是堂而皇之有research 支持的）实际上是，学习数学既需要理解也需要熟练准确快速的计算。 但是！美国从编课本的到老师都不知道怎么注重理解地去教数学，于是就变成了既不理解，也没熟练度准确性，两眼一抹黑啥都不会。 教育部和NSF给数学教育研究拨款的项目，绝大多数都是要打着equity旗号才能拿到钱的，比如研究为啥某些种族数学学不好啊，为啥女生学不好啊，为啥穷人学不好啊，或者数学怎么社会中造成更多的不平等啊…..真正只研究数学教学的是拿不到钱的。从这点来说，我是理解为啥要打倒教育部的。不过按理说，更好的方法不是直接解散教育部，而是把钱都用在研究教学上。但是二十多年下来，现在霸占各高校教育学院的，全是打着研究equity旗号的（其他的没钱没项目没天牛都被淘汰掉了）。也没啥人可以好好研究教学。二十年下来，每年花上千万研究的数学教学，真正对教育的实际意义和帮助还没Khan academy 一个非盈利组织的贡献大，人家还一份税钱都没花。 crystalyysu 发表于 2025-02-08 23:29
美国什么学校9年级就教微积分？是自己跳的吧，正常是11年级开始学。 CK 发表于 2025-02-08 23:47
shubashuba 发表于 2025-02-08 23:50 稍微好一点的学校跳级很常见的。连我们中西部大农村，四升五可以靠考试跳一级或两级数学，然后一路上去每年都可以考试继续跳。不少小孩9年级上calculas BC，senior年在上大学3xx的数学/物理/化学/生物课程。我家娃算数学渣，虽然我经常笑她简单的计算还要打草稿或者计算器，套公式很慢，但我承认她的数学思维比我深刻。
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数学不是算术 算术是数学很小的一部分 不一定算术好数学好 但是最基础算术都不好数学肯定不行了
对啊，加减乘除和几何代数都不是一个体系的。学好了一个也不能给另一个打好基础。
你小学按部就班学了深入浅出 这边东一浪头西一棒槌 啥都是介绍点啥都没什学 数学本质是逻辑 思维 不认为啥都不学自己高等数学突然开窍
你小学一点练习都不做？乘法都算不清？
大多数人的数学能力都在强和弱之间，如果教育得当就能学更多的数学，如果教育缺乏就学不了更多的数学。
比如美国很多大学生不管用不用计算器都算不对-1/2-(-1)。这样的人学稍微深一点的数学比如微积分就会非常吃力，因为他们不知道他们是真不理解，还是犯了一些算术上的低级错误。这样的人如果从事任何需要数字的工作，犯错误的概率都会很大，因为他们的对数字完全就是糊涂的。
🛋️ 沙发板凳
啥道理。狡辩吧
感觉老师轻松化解了 LZ 的挑衅。
老师有leadership😄
哈哈，还真是。
中国人对小孩儿如何学数学和美国人的概念绝对不同，没什么可讨论的
你的观点可能是对的、可能有待商榷。但是， 你为什么， 在家长会上和自己孩子班主任聊这个？ 成年人了你….什么该说什么不该说。当面打人脸？那你也等孩子毕业了啊。
不是班主任。刚好这一次家长会轮到跟数学老师meeting
那大家都觉得这话题不可能跟老师或者任何非华人家长聊吗？我只是curious，不能跟老师讨论吗？整个schooling system这样，这也不是老师的错，我其实一开头就说了，主贴里没有写出来
楼主的情商确实比较无语
总统刚刚公开说了这事，说美国教育花钱最多但是test score fall behind other nations，然后就取消教育部……我觉得他说的教育要focus在学习知识其实是对的，但是取消教育部还是很匪夷所思
在中国的美国人掏心窝子的认真跟你讨论为什么中国不民主，你感觉怎么样？？？
不是她的research，而是她看到的一些research
我也很想challenge这是什么research，怎么可能在同一个人身上对比，只能是一个群体和另一个群体对比吧，但是不同群体到底是有多少练习上的差距呢？每天练习5分钟和10分钟对比，那肯定没区别。要是每天练习5分钟和每天练习3小时对比呢？会不会不一样的结论
你是 LZ 马甲？
哎， 你啊。 我觉得你的智商是以情商为代价的…. 也没啥能再讨论的了。
完全没问题啊！我很愿意跟美国人聊中国民主（本来就不是民主，有啥玻璃心的），更扯远一点，我也很愿意跟他们讲台湾问题来龙去脉（太多人不知道），我真一点都不会玻璃心
对，我是lz马甲，忘了切换了
哈哈，所以你要预期别人的反应可能会截然不同
美国的数学教材其实已经很详细了，主要它是把习题放在教材里。但它的问题是本身写得太散，知识点太跳，一个知识点还没掌握牢固，就教下一个，老师其实没时间讲教材里略拔高的题目。四年级数学是有教两位数乘两位数，但教学和练习的时间都很短。它每年先花大量时间复习去年内容，导致每年教新知识点的时间被压得很短，还是螺旋式蜻蜓点水教学法，每次学个新知识点还要再学一遍去年学过的内容。
对 ，老师具体这句是对的。数学好的根本不需要小学时候做题。高中做一做题就够了。 数学差的 做题过程相当于死记硬背的过程， 成绩能有效果，但高中完蛋。
但是，如果小学连加减乘除都搞不明白，初中学代数大概率抓瞎
这个不矛盾啊。美国现在就是非不让背。我家娃本来会背乘法表的，半年下来也忘了。她典型的美式风格，理解力超级强，低年级小豆包有些中学对应的概念都能掌握，但做个普通运算，不能张口就来，我看着很着急。
我们学校要求背乘法表，12x12的，但是很多学生背不下来，不熟练 还有算加法掰手指头的
我看她的schedule我都有点受不了。
搞明白加减乘除不需要大量做题吧？如果需要大量做题才能搞明白加减乘除，学到后来照样抓瞎。
算术都整不明白，何谈数学思维？
我家大概在假美国。我觉得我娃三年级一年都是在背乘法表。老师还让家长在家里抽查，用flash card 什么的。上学也是天天做个位数的乘法。我觉得他们上学就是在做题，学得太慢特别无聊。
家长一对一开会，我提到这个问题，老师还说这里强调理解，不提倡记忆。。。。无语，这个记忆又不影响理解
但是school system是她老板，你想让她跟你说老板啥呢？ 你们关系没那么好吧，吃饱了撑的跟你吐槽老板吗？
小学娃如果每个科目每天练习3小时，只能说美国不适合你，你还是回东亚吧
你这没有普遍意义，我们生不到这样的娃才是根本原因
熟练度需要练习
美国遇见这样的老师还真不容易
我怎么记得三年级有2位数乘2位数啊
30个学生，20个boy，头三个月每星期被罚，包括我儿子，特别是数学课。我觉的老师实在没办法想岀来的😂
我到底预设什么了？我自己都不知道……我就好奇不行吗？反正也不指望小孩从老师这里学什么数学了，过几个月再也不和这个老师打交道了，到底是因为什么不可问呢？怕碰到老师玻璃心吗？可是总统刚刚都说了这事。我其实不是很理解
她说她看到过很多research，research表明至少在小学阶段，数学做不做practice是没有任何影响的。well，我觉得没啥可以继续交流的了……反正美国就这样了，她能看到的research肯定其他老师也能看到，大概这就是所有老师的共同想法吧。
------- 她就是懒。只是找了冠冕堂皇的伪君子借口。如果不需要练习，那么球场上都别练了算了。但是如果数学题要是练习了，她就会徒增很多额外工作。这种人你和她是说不清楚的。不要浪费时间了。你相当于在劝屎壳郎不要吃屎，惯偷不要偷东西，瘾君子不要吸毒。她不会改的。你自己偷偷给自己小孩练习都得了。
其实我和你性格挺像的，就是不喜欢这种场面话，宁可戳穿。但是有些人脸皮就是这么厚。气死也没有用。
为什么要拍楼主？这个老师就是找了一堆冠冕堂皇的话不想多费力而已。有种让这个老师去football field/soccer field 上面让白人教练和孩子们别练了。
因为你提起这个话题，并不是真的在问老师一个她有可能回答的问题。所以老师就没有回答问题，而是从她的角度发表她对这事的看法。你这不是也没兴趣听和思考老师的想法意见? 所以老师的判断没错了。
不特指具体数学方面的内容。只从交流角度看这件事。
从交流的角度，我觉得她的回答是有效的啊，让我知道了老师的看法（只是我完全没想到她会否认这个fall behind other nation的事实。这不是市面上买一本新加坡数学就能看到的事情吗）。为什么这是一个她无法回答的问题呢？她这不是回答了吗？
而且我不是不想听和思考，只是觉得应该给对方留面子不要再反驳而已
这个老师可以从政，参选本地公职了
实话实说啊，我觉得你用中文在这帖里跟各ID的交流就比较无法进行下去。用英文可能就更会有障碍了。你别生气啊。你可能没觉得，但是跟你交流的人会感受到的。
我们这个学校是不同老师负责不同科目的，我问了老师这个问题，其实可能因为我内心深处就根本不care数学老师吧，也不是班主任，也不指望她教小孩什么。更不指望老师怎么鼓励小孩了，因为我孩子也深刻认识到美国学校的数学多不靠谱
LZ 能问出这样的问题我也是震惊了。
我觉得楼主挺好的，非常较真。华人里需要楼主这样较真的人。
现在数学教育界最热衷的研究话题之一就是小学期间做作业做练习对学习效果没帮助。 但是这里每个词的定义可以跟咱们的理解很不一样。 大部人的研究都是说死记硬背的练习（rote memorization)或者练习计算准确率和速度的练习，对解答需要理解力的题目（word problems)没明显的帮助效果。所以结论就是教数学要注重理解不能光死记硬背。转达到了学校和老师这里，就变成作业和练习没有用了（当然老师也很愿意接受这个结论，毕竟这样自己就轻松很多，而且是堂而皇之有research 支持的）实际上是，学习数学既需要理解也需要熟练准确快速的计算。
但是！美国从编课本的到老师都不知道怎么注重理解地去教数学，于是就变成了既不理解，也没熟练度准确性，两眼一抹黑啥都不会。
教育部和NSF给数学教育研究拨款的项目，绝大多数都是要打着equity旗号才能拿到钱的，比如研究为啥某些种族数学学不好啊，为啥女生学不好啊，为啥穷人学不好啊，或者数学怎么社会中造成更多的不平等啊…..真正只研究数学教学的是拿不到钱的。从这点来说，我是理解为啥要打倒教育部的。不过按理说，更好的方法不是直接解散教育部，而是把钱都用在研究教学上。但是二十多年下来，现在霸占各高校教育学院的，全是打着研究equity旗号的（其他的没钱没项目没天牛都被淘汰掉了）。也没啥人可以好好研究教学。二十年下来，每年花上千万研究的数学教学，真正对教育的实际意义和帮助还没Khan academy 一个非盈利组织的贡献大，人家还一份税钱都没花。
对牛弹琴呗，观点不一样谈不拢！
美国什么学校9年级就教微积分？是自己跳的吧，正常是11年级开始学。
Re. 没看懂楼主跟老师聊着两个问题的目的。目的不明确，聊了还惹得老师不高兴，为啥啊？
不敢苟同这一段，美国人编课本编得相当好，比如beast academy, AOPS 啥的。“，大多数学校不用，标准低。感兴趣的会自己学。
“美国从编课本的到老师都不知道怎么注重理解地去教数学，于是就变成了既不理解，也没熟练度准确性，两眼一抹黑啥都不会。”
稍微好一点的学校跳级很常见的。连我们中西部大农村，四升五可以靠考试跳一级或两级数学，然后一路上去每年都可以考试继续跳。不少小孩9年级上calculas BC，senior年在上大学3xx的数学/物理/化学/生物课程。我家娃算数学渣，虽然我经常笑她简单的计算还要打草稿或者计算器，套公式很慢，但我承认她的数学思维比我深刻。
有个帖子的层主说他们那有的孩子初中就学完多变量微积分和线形代数了，不知道什么地方这么卷……
9年级读微积分的绝对不是标配。我在东部教育强州。
1. 楼主也是闲的，跟老师讨论这个话题 2. research很多也不靠谱，不过就是给大家提供了自己愿意相信的那方面的证据
这让我想起了我小时候，有一个牛人叫做史丰收，发明了一个特别神奇的速算法，据说算的比计算器快。
然后不知道为什么，我们学校的一个数学老师，觉得这个就是一个法宝，可以让全校同学逆天改命。按理说，一个数学老师不应该被这种莫名其妙的速算忽悠，但不知道为啥，他觉得这就是数学的未来了。
于是他搞了学习小组，大家一起学这个史丰收速算，我记得甚至史丰收本人都来过我的学校。不过也挺立竿见影的，好像我们学校有不少同学获了奖，大家觉得都是天才。因为我比较笨，我父母还伤心了一段时间。
后来，就没有后来了。当年获奖的那几个同学连高中都没考上。我至少还上了个高中。因为那个速算，真的没啥用。不过挺神奇，这东西学会了，永远忘不掉。现在我们同学聚会，还可以给我们表演多位数乘法。
数学这个东西，我觉得对于有兴趣的同学，应该加强，因为对于很多理工科，是立身之本。但对于其他大多数，没有兴趣的同学，其实学了也真没啥用。很多人的数学仅仅停留在了算数阶段。
如果我现在做高考数学卷子，能不能得30分，我都怀疑。我好友学计算机的，985毕业，现在在大厂做码工，我看数学也忘得差不多了。因为我儿子和他的儿子在同一个学校，又是邻居，当年考SAT的时候，他就自告奋勇来辅导两孩子数学，我辅导Reading and Writing，结果他连极坐标的基本计算都忘了，还不如我呢。
这么神奇，能详细说说这个速算法吗？