说实话医院里人浮于事的太多了，我上个星期买了件带有我们医院logo的backpack 和午饭包以支持giving back，被告知到hospital foundation department 去拿，找到后三个前台正热火朝天地聊天，耐心等她们停下来然后被其中一个接待，她打电话给里面的办公室确认我的名字以及东西是不是好了，然后又打电话给另一个地方叫人把我的东西送出来，等了十分钟一个年轻黑人妹妹出来叫我和她一起去取，我以为要走至少一英里，结果就是从走廊这边走到另一边的仓库办公室。整个过程充满喜剧感,一个人5分钟可以干的事延展到至少5个人，浪费了我整个lunch break. 作为一线医疗人员我连饭都没时间吃就陪着她们表演play busy我只想骂娘！
临床（医院）和科研（医学院）是分开的财会系统，临床的收入支出已经被mba们整的明明白白，不可能补贴科研。科研方面，adm交grant琐事多压力大成功率极低，每次都搞得每个人的火都很大。拿科研补临床倒不少见吧，说好的protected research time 都拿去开刀了，更不要说专门给医学生刷简历的research了。
临床（医院）和科研（医学院）是分开的财会系统，临床的收入支出已经被mba们整的明明白白，不可能补贴科研。科研方面，adm交grant琐事多压力大成功率极低，每次都搞得每个人的火都很大。拿科研补临床倒不少见吧，说好的protected research time 都拿去开刀了，更不要说专门给医学生刷简历的research了。
各州大医院， 尤其是ucsf这种专门的医科大学， 学校基本都没有财力。
还有戏的: 医院是大学的一部分的名私立。 也有钱。 如果校懂同意， 科研还可以继续干。比如 Johns hopkins upenn MIT 的broad institute应该也没问题
由于nsf也会大幅削减预算和indirect costs 以后大学理工科教授暑假要么休息三个月 要么开research summer camp， 来做科研的学生付费顾教授tutor
🔥 最新回帖
我博士老板科学院院士，学校给他十二个月payout的冠名椅子教授，所以从来不用从基金里给自己出工资。他的工资太高了，十几年前就是过半米一年，没有几个基金付得起
本来中国自己内部就很多问题，能不能追赶上美国都两说，这下倒好，敌人自己先趴下了，中国赶上的速度反而够用了
真tm讽刺
厚厚，合着全美的科学家原来都在作恶
我审过clinical trial,也审过center grant, 那工作量怎么可能PI一个人搞定。
做基础研究的可能还好 做clinical trial的，动不动20-50个enrollment sites的subcontract， 根本不可能PI自己一个人来
🛋️ 沙发板凳
大的医院现在一年的NIH缺口是以1-5亿计的。 这一个亿的捐款对应到一年只有500万
没看懂第二句。
好多捐款听上去多，但都是很多年分期支付的， 主要是人家富豪减免当年税务用的，不是一次大笔到位的大款项慈善。
大额捐款一般不使用本金。 拿一亿的捐款，一年顶多用5%利息。
房顶支撑的是医学院研究，医院跟医学院差别大了呢，没有房顶把医学院的实验室关了就好了
照你这么说，那么多community hospitals 没有房顶怎么活的？kaiser 也没多少房顶，不是过了好好的？
Hoag 是特别有钱的医院，煤油捐款也是吃香喝辣
医院负担不了科研 临床当然可以继续干，虽然疫情后也基本都处在亏损中
嗯。
请问这个IDC cut已经是final了吗？
医学院的 research faculty research scientist postdoc是不是将会迎来大裁员？
中国的医学院的研究经费哪来呢？
下周就生效。
会对MD anderson的华人科学家们（faculty, scientist, postdoc)产生重大影响吗？
IDC rate是每个institution和HHS negotiate来的，是有具备法律约束力的agreement背书的。NIH突然发布的这个东西里面的逻辑一看就是个非常外行且及其幼稚的人用AI写的。 如果成真，科研机构肯定得裁员，降薪才能过得下去。医学院的faculty又不是人人有funding，就算有也不是一直有，且一直能够cover自己的全部effort。不够的地方都是靠学校给钱发工资的。如果仅仅靠科研，那就真是有上顿没下顿了
啥叫黑砖窑？详细说说。
中国也有类似NIH, NSF 的发放研究经费的机构，比如，自然科学基金委。中国的科研经费比美国容易拿多了。
请问这个IDC cut之前什么时候最早流露出风声的？
不可能今天突然冒出来吧？
大家几天前就有闻到风声了？
看来需要考虑回国了。
就是2/7晚间突然冒出来的。
2/7中午还开了两个相关的会，一点都没有提到。。。。。。
当然有影响，长期阻碍科研发展。md anderson好一点靠治病赚钱。但有的独立机构就光是科研，麻烦大了。
还是有预兆的，几天前取消所有会议。估计一看direct cost没法砍，就没有考虑后果砍给学校的indirect cost了
indirect cost 基本是1：1， 确实过分
只有科研的独立机构（不是大学）基本需要一比一。这么一来要倒闭了
Project 2025里早就写好了
别忘了他们还要砍Medicaid, 病人来医院，医院不能不治，但一治就要赔大钱，那里自顾不暇了，还管啥research.
金主捐钱是给你盖大楼，把他名字贴在楼上的，不是拿来给你做研究的。
我觉得跟大学学费一样，各是各的pot，不一定涨。但科研本身会被重创，大量失业。
我上上周就听说了。 当时说是要砍，而且会是一个统一的rate。 但不知道是15%。
就是嚷嚷而已
那是建立在美国医疗先进的前提下。 如果不做clinical trials改进protocols，外国人未必还来看病了
医院不是靠经费。大部分科研是大学和研究所。
少抽头而已，多少研究院所靠抽头建了新楼
倒个屁闭，研究医院临床收入是大头。为何NiH要付50%的非直接费用。常春藤医学院的多少新楼都是靠NiH的抽头捡起来的，就是给太多了。房客给房东租金，不是给房东钱建新房
但是医院可能不得不把赔钱的科研砍了
就是学汪小菲张兰卖个疯，教学医院亏本亏个球。当年某常春藤附属医院暴利钱不知道如何发，最后医学院每个正式员工包括清洁工拿到500元奖金，7，8万人，直到金融危机才停。在那个医学院待过的都知道
笑，你不在医院管理层却喜欢学着用管用层的角度看问题，但你又没有那个格局。普通一点的教学医院多了去不爱做科研的医生，但凡有想做的能发文章的，科室主任一般会保证时间，这时间就是医生看病人挣钱的时间，也就是拿科室的临床收入来补贴。认识几个手术科室的外科医生，就是自己爱做临床研究，没有任何基金，她们自己的研究时间都是科室补贴的
direct cost也砍了 nsf年度的buget减少三分之二
咋可能1:1 他们举例的几个是极端 1:0.6x 绝大多数学校都是45-55%
这十年一直越来越难拿啊
那些是房价高的地方，需要比例更高，中部的话肯定比大城市少
我正好当了10年faculty 不过我拿nsf没拿过nih Biden时期明显比Trump时期中的概率大些 现在看以后肯定更难了
都包括。
她单身做决定一个人就可，来去自由
人生本就是求仁得仁的
我有一阵子很困惑 过去20-30年里 大学学费增长超过inflation 但是教授的工作增加了 竞争变大了 工资并没有上涨 更不要说做PhD 的几年里工作量完全是个全职工作 奖学金少的可怜 哪怕不考虑做research 只考虑做teaching的时间 这是完完全全的工作了吧 hour rate也低于给我剪草坪的人 学费去了哪里呢 而且看目前趋势 公立学校的学费也涨不了多大幅度了 虽然其他啥都在涨 后来想明白了 就像人生打开了一扇窗
现在这把刀砍向研究 其实是一样的 短期内phd students, post doc, young professors 买单 他们来不及调整沉没成本 长期学术界会达到新的平衡 大家一起买单 也没什么不好
你说这减2/3是已经确定的还是只是早前传的
是，NIH那announcement还说了一句，对现在正在进行中的grant, 暂时不会让你们把从一开始到现在已经拿了的indirect还回来，但是保留这么干的权利。
Protected research time 你得自己拿到grant, 或者降工资，不然凭啥用别人看病开刀赚的钱fund 你的research 啊
加拿大好多人从NIH拿funding,他们自己的国家发的indirect是20%，说是根本不够开销，难以为继。
哈哈😂，楼主，算了，你觉得这些人是真不懂吗还是就是看到人家拿不到钱就开心，这AI泛行的年代问问就知道的事，他们显然是揣着明白装糊涂，只是想闹歌鸣而已。
是的，看似简单的道理很多人竟然都不明白。不做科研的人不理解还情有可原，有很多做科研的也这么认为真让人无语。
Zkss, 当时test都是免费的啊？
个人免费，但国家给公司钱啊
我在一些论坛看到也有说是doge teens用AI 写的，非常可笑
只可惜人类整体进展慢了
预测一大波要被迫回国了 funding越来越难
我看过文章说，所有医学院科研都是烧钱的，即使有很多NIH funding的名校也是，都是靠医疗那部分收入补贴。这个和mba管理医院没有矛盾。投资科研是正当花费。大学和医学院排名和科研成果关系密切，排名高对医学院收入很重要，所以，各大医学院烧钱搞科研。
其实医学院压力挺大，tenure也是假的tenure，不可能躺平，各科也都应该走医学院的模式，永远得竞争得生存
indirect cost开销越来越大，其实有些反市场经济的因素在内。 20年前，没有那么多funding officer的时候，PI们自己写申请，自己递交proposal，也都这么生存下来了。现在学校招funding officer，他们做的工作就是把递交proposal的任务接过去。从2个，到3个，到4个，再到8个，结果各个喊累。本来分布式任务集中起来做，而且挤在deadline之前那几天做，当然累了。连walmart都知道开始self-checkout让顾客做checkout的事情，从而减少集中在cashier的工作量，这些大学/医院反其道行之。 于是funding officer开始要求提前1个星期把所有的文件材料交给他们，相当于把deadline提前了。招了这么多funding officer，这钱都得从indirect cost中来。 我在想能不能通过AI公司，把各个大学的递交proposal的任务市场化，比如一个propoal只要$1000的递交费，就可以通过互动式AI让PI搞定。这样这些funding officer就不要招了。
其实和公司一样，大公司各种功能细分，什么职位做什么工作，大家是流水线上的螺丝钉。小公司没资源，一个人从头到尾都要做，对人是一种全方位的要求。大公司有大公司的好处，每个人在自己的职位上成为专家，理论上更有效率，小公司摸索着来，成本低，但是可能没用规范的训练
天，20年前一个grant长啥样，现在一个grant长啥样？那复杂度能比吗？照你的说法，大家都回去过20年前的日子好了，简单清净。
负责任的告诉你各大医学院都亏本。因为很多可做可不做的手术和检查没有做可看可不看的病没有看，更因为护士人手不够要支付很多traveling nurses的费用，非常贵
真没想到占美国GDP将近20%的医疗行业竟然是亏本运转的？
这不是说的疫情期间吗
http://www.thedp.com/article/2024/09/penn-health-system-record-annual-revenue-2024 随便找个新闻。我知道好几个教学医院系统在拼命扩张，并购医院，不像是亏损。
你做生意亏损了不代表你不能投资别的生意不能买房了啊。不是说马上就山穷水尽了。在疫情期间医院收支这部分就是亏损。
关键是nih regulation太多，学校有好多连带责任，万一出了问题就被停funding被罚款。pre-award那块关键是要求一堆有用没用的document，又要提高中标率，所以要找专人check，本意是减轻faculty的burden。post-award是因为nih的direct钱管的很严，所以学校也怕出问题。归根到底，这些确实可以想办法用更先进的系统maybe AI辅助，但是直接这么一刀切下来恐怕只是造成混乱，这些研究院和机构直接就倒了，之前多年投的钱建的infrastructure 也都打了水漂。
手动点赞👍
2020年美国医院血亏3000亿 relief dollars 400多亿 2021 年亏500亿 后面的数据我没看到 但是比如Medicare reimbursement 2021-2023 两年涨了5.6%， 同期官方inflation是12.4%， 更不要说实际通胀。 因为医保没有随通胀涨，医院员工疫情之后没有怎么涨工资，2020-2025 五年涨幅15%-25%， 按购买力降薪至少30%
更不要说后面应该还要动medicare的钱的话， 临床收入更是问题了。
不太明白占美国GDP将近20%的医疗行业，竟然残到如此地步？
钱都到哪里去了？
医院年入1.4万亿，占gdp5%。而且医院的利润margin疫情前也就是3% 这种，前面那三千多亿的亏损很难复原。 另外的15% 是诊所，药，保险公司之类的吧
这些人要是被砍还罢了，就怕到时候砍的是干活的人