为啥美国在重复中国从清朝末年到文革的各种错误

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olivia0216
楼主 (北美华人网)
闭关锁国 阶级斗争
为啥不学学教育和培养人才是基本国策呢
感觉美国政客都太容易,完全不需要多读点书,多学点历史

 

🔥 最新回帖

失败痛哭
102 楼
回复 2楼 kengdie 的帖子
说的很对
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Fritz2022
101 楼
回复 100楼 Namama 的帖子
请容我一条条反驳:)
一,地理决定论的片面性:您忽视了制度与能动性的反作用
1,地理优势具有“非独占性”的特性
美国的地理优势(两洋屏障、资源丰富)固然为其发展提供了基础,但全球具备类似条件的国家并不罕见(如巴西、阿根廷、澳大利亚),却未能复制美国的成功。反观以色列,在资源匮乏、地缘环境恶劣的条件下,通过制度创新(比如集体农庄、科技孵化器)和人力资本投入,成为科技强国。这说明地理条件仅是舞台,制度才是决定如何在舞台上表演的剧本。
2. 地理环境有“动态性”的特征
地理环境对文明的影响并非一成不变。比如,中东“肥沃新月地带”曾是农业文明的摇篮,但因制度僵化(如奥斯曼帝国的封建体制)和技术停滞,最终被欧洲超越。相比之下,荷兰通过填海造陆和商业制度创新(如东印度公司),将地理劣势转化为海洋霸权。
二, 制度决定论很复杂:照搬与适应有着本质差异
您举的例子,其实是对菲律宾案例的误读,这是个制度移植的“水土不服”的典型案例。
 菲律宾虽仿效美国制度(如三权分立、商业媒体体系),但并未解决本土社会的深层矛盾(如土地垄断、殖民遗留的精英政治)。美国对菲律宾的“制度输出”实为殖民统治工具,通过控制媒体和教育体系维持文化依附,导致其制度空有形式而无实质。真正的制度有效性需与本土文化,经济结构适配,例如韩国在威权体制下完成工业化后才逐步民主化。
您也低估了制度的“动态纠错”能力。 丘吉尔所言美国的“试错空间”,并非单纯依赖地理优势,而是制度设计中分散决策权、允许地方实验的机制(如联邦制)。例如,19世纪美国各州对银行监管的差异化探索,最终形成更稳健的金融体系。相比之下,前苏联的集权体制因缺乏纠错机制,在政策失误后迅速崩溃。
三,您的二元对立的论证:制度与地理的协同演化关系
1,地理与制度之间有“共生关系”,可以互相影响,彼此制约
地理环境可能影响制度选择,但制度亦可重塑地理价值。例如,新加坡凭借自由港制度和法治,将弹丸之地发展为全球贸易枢纽;而委内瑞拉虽有丰富石油资源,却因国有化政策导致资源诅咒。Diamond 在《枪炮、病菌与钢铁》中亦承认,地理决定论需与制度解释结合:欧亚大陆的横向轴线利于文明传播,但最终胜出的是能建立有效产权和市场的制度。
2,您所说的“试错空间”的实质是制度韧性
美国的地理屏障确实减少了外部威胁,但其制度韧性(如宪法修正机制、司法审查)才是化解内部危机的关键。欧亚国家如德国,在二战后通过制度重建(社会市场经济、去纳粹化)迅速复兴,证明即使地缘环境复杂,制度调整仍可扭转颓势。
四,您忽视了历史路径的依赖性与偶然性
1,“纳粹德国与昭和日本”假设的漏洞
若将美国地理赋予纳粹德国,其种族主义与计划经济体制仍可能因内部矛盾崩溃(如战时经济不可持续);昭和日本的军国主义本质亦会因制度缺陷引发资源错配。地理优势无法弥补制度的根本缺陷,正如前苏联拥有广袤领土和资源,却因计划经济的低效而解体。
2,‘’一个错误导致崩盘”的说法是片面的
欧亚国家如中国,在改革开放前虽有重大政策失误(如大跃进,反右,文化大革命),但通过渐进式制度变革实现复兴;印度在1991年经济危机后推行自由化改革,摆脱“许可证制度”桎梏。这证明制度弹性比地理条件更能决定抗风险能力。

地理与制度并非非此即彼的对立因素,而是历史发展的‘’交互变量‘’。地理提供可能性,制度决定实现路径,而文化、技术、偶然事件等亦参与塑造结果。将美国或菲律宾的成败归因于单一因素,既忽视了历史的复杂性,也低估了人类社会的能动性。正如 Huntington 所言:制度是桥,连接资源与成就 — 没有桥,再好的地理条件也只是荒原。
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Namama
100 楼
回复 96楼 Namama 的帖子
地理决定论是很多历史学家的观点,比如著名的 枪炮,钢铁与病菌的作者Jared Diamond,还有Why the west rules for now 的作者 Ian Morris 等。
我个人觉得地理优势只是为美国提供了“先天条件”,制度的合理和优化,创新的观念,发挥各民族/ 种族优势的开放包容的社会观念和态度,才是其持续强大的核心。
三权分立,联邦制,创新机制等制度安排,既规避了多数民主国家的政策短视,又通过市场与人才竞争保持活力。然而,近年来的政治极端化与社会分裂冲突(比如2020年的种族冲突)也暴露了其制度局限性。
未来几年,如何在全球化退潮与多极化趋势中维持制度优势,将是美国面临的最关键挑战。
Fritz2022 发表于 2025-02-04 19:38

地理决定论是很容易证明的。。 你把美国的地理环境/资源优势,给政治制度完全不同的纳粹德国和昭和日本,大概率也能发展成全球超强。。
但制度决定论,你如何证明这点?? 照抄美国制度的菲律宾,发展的很好吗?
哪怕就是丘吉尔著名的那句“Americans can always be trusted to do the right thing, once all other possibilities have been exhausted.” 看上去像是在夸美国的民主制度和自我纠错体制, 但你再仔细想想,如果没有美国那么好的地理环境,哪来那么多的试错空间? 哪来的可能让美国有机会可以一个个政策尝试过去?
在外部环境恶劣的欧亚大陆上,很多国家往往一个错误决策,就造成国家的彻底崩盘好不好??

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meftw
99 楼
Fritz2022 发表于 2025-02-04 19:38
回复 96楼 Namama 的帖子
地理决定论是很多历史学家的观点,比如著名的 枪炮,钢铁与病菌的作者Jared Diamond,还有Why the west rules for now 的作者 Ian Morris 等。
我个人觉得地理优势只是为美国提供了“先天条件”,制度的合理和优化,创新的观念,发挥各民族/ 种族优势的开放包容的社会观念和态度,才是其持续强大的核心。
三权分立,联邦制,创新机制等制度安排,既规避了多数民主国家的政策短视,又通过市场与人才竞争保持活力。然而,近年来的政治极端化与社会分裂冲突(比如2020年的种族冲突)也暴露了其制度局限性。
未来几年,如何在全球化退潮与多极化趋势中维持制度优势,将是美国面临的最关键挑战。

过去几十年美国政策够短视的了,现在更加明显。政客只想眼前四年的事。四年能干嘛?
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Fritz2022
98 楼
回复 96楼 Namama 的帖子
地理决定论是很多历史学家的观点,比如著名的 枪炮,钢铁与病菌的作者Jared Diamond,还有Why the west rules for now 的作者 Ian Morris 等。
我个人觉得地理优势只是为美国提供了“先天条件”,制度的合理和优化,创新的观念,发挥各民族/ 种族优势的开放包容的社会观念和态度,才是其持续强大的核心。
三权分立,联邦制,创新机制等制度安排,既规避了多数民主国家的政策短视,又通过市场与人才竞争保持活力。然而,近年来的政治极端化与社会分裂冲突(比如2020年的种族冲突)也暴露了其制度局限性。
未来几年,如何在全球化退潮与多极化趋势中维持制度优势,将是美国面临的最关键挑战。

 

🛋️ 沙发板凳

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kengdie
这说明了一件事,我们老祖宗犯了那些错误,不是因为我们种族的问题和时代局限,而是人性。在当时那样的环境下,就是容易做这些决定,走上那样的道路。去年我们这人口剧增,治安变差,物价继续猛涨,看到网上很多人期待的管制,不就是国内么?我就在想,是不是我们误会我们国家了。这两个国家面积差不多,如果美国有中国那样的人口密度,是不是比中国差多了?如果中国有美国的人口密度,也许远远把美国甩后边去了。
作为后人,我们读历史的时候分析,知道当时zf的决定是错的。但是如果置身其中,我们又怎能看得清呢?我不是说这些情况无解,但我觉得需要特别smart的人,一个非常全能的人,一个有开天辟地能力的人来解决这个问题。目前没有这个人。
光某一方面聪明没有用,要非常全能的人。溥仪不聪明么?溥仪有中国最好的教育资源。看了溥仪的自传,除去开篇求生欲很强那章,后边看起来人家也很有才华,但这些根本不够。清朝也有很多特别牛的大臣,这些也不够。
无论中国还是美国历史,那些改变国运的大人物,都是超级牛逼的,说是人中龙凤一点不夸张。这个牛逼,不是打嘴炮打出来的。反正现在没看到哪个人有这个迹象。
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layjohns
一个国家强盛久了就这样,而且中国历朝历代还有所谓的xx中兴一说,就是积弊过久有人突然大刀阔斧折腾一番,但是中兴之后堕落速度更加快,有点回光返照。看看川普王八拳一番会不会回光返照来点中兴,就怕中兴之后基本上就完蛋了
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laohua001
olivia0216 发表于 2025-02-03 16:12
闭关锁国 阶级斗争
为啥不学学教育和培养人才是基本国策呢
感觉美国政客都太容易,完全不需要多读点书,多学点历史

阶级斗争?
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mermaidyuu
olivia0216 发表于 2025-02-03 16:12
闭关锁国 阶级斗争
为啥不学学教育和培养人才是基本国策呢
感觉美国政客都太容易,完全不需要多读点书,多学点历史

帝国衰落的轨迹都是一样的 不过人家大英帝国好像没有耶
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lelelele
再说一遍,地球能量频率已经提升,由三维升到四维,正在升入五维,甚至六维。
旧有的一切社会制度都不再被新的宇宙能量支持,崩溃是必然的。整个世界都将发生翻天覆地的变化,从美国开始。
是与时俱进,还是与历史的进程逆行,自己决定吧。
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shubashuba
lelelele 发表于 2025-02-03 16:48
再说一遍,地球能量频率已经提升,由三维升到四维,正在升入五维,甚至六维。
旧有的一切社会制度都不再被新的宇宙能量支持,崩溃是必然的。整个世界都将发生翻天覆地的变化,从美国开始。
是与时俱进,还是与历史的进程逆行,自己决定吧。

啥是“地球能量频率”啊?
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BeHappy78
kengdie 发表于 2025-02-03 16:43
这说明了一件事,我们老祖宗犯了那些错误,不是因为我们种族的问题和时代局限,而是人性。在当时那样的环境下,就是容易做这些决定,走上那样的道路。去年我们这人口剧增,治安变差,物价继续猛涨,看到网上很多人期待的管制,不就是国内么?我就在想,是不是我们误会我们国家了。这两个国家面积差不多,如果美国有中国那样的人口密度,是不是比中国差多了?如果中国有美国的人口密度,也许远远把美国甩后边去了。
作为后人,我们读历史的时候分析,知道当时zf的决定是错的。但是如果置身其中,我们又怎能看得清呢?我不是说这些情况无解,但我觉得需要特别smart的人,一个非常全能的人,一个有开天辟地能力的人来解决这个问题。目前没有这个人。
光某一方面聪明没有用,要非常全能的人。溥仪不聪明么?溥仪有中国最好的教育资源。看了溥仪的自传,除去开篇求生欲很强那章,后边看起来人家也很有才华,但这些根本不够。清朝也有很多特别牛的大臣,这些也不够。
无论中国还是美国历史,那些改变国运的大人物,都是超级牛逼的,说是人中龙凤一点不夸张。这个牛逼,不是打嘴炮打出来的。反正现在没看到哪个人有这个迹象。

美国现在的确犯了很多错, 似乎从民主慢慢到极权。 中国是极权,现在因为西方影响放开了点口子,但你说中国制度甩美国一大截,你是没被国内网警抓过吧。 前两天我同事转发了沈阳爆炸的消息到微博,他家就被公安抓进去一天。
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alloccupied
其实这几个月,我有些想法跟楼主也很相似。
尤其前些天,我感觉很久以前,是中国才把什么意识形态和高调口号喊得震天响,但国民基本生活水准低下一事不在priority上。现在是颠倒过来了,中国才是闷声发大财,美国这边,两党政见和意识形态忙着打架,然后面对中国的发展和崛起不是坐下来好好探讨如何纠偏,提高自己的优势和竞争力,而是尽想些昏招,想堵想禁,还在舆论上一直对民众灌输中国是恶之源头这些洗脑言论,简直丢死人了。
曾经那个自信有朝气能容纳各种族别的美国难道就这么一去不复返了?
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kengdie
美国现在的确犯了很多错, 似乎从民主慢慢到极权。 中国是极权,现在因为西方影响放开了点口子,但你说中国制度甩美国一大截,你是没被国内网警抓过吧。 前两天我同事转发了沈阳爆炸的消息到微博,他家就被公安抓进去一天。
BeHappy78 发表于 2025-02-03 16:53

你为什么歪曲我写的内容?我什么时候说中国制度甩美国一大截了?你看不到假设前提么?
我只是从历史和社会学的角度来分析这个现象,提出自己的观点,我不和胡搅蛮缠、歪曲事实的人讨论,你自己撒泼去吧...
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Jennyw2017
中国古人并不傻。除了生产力落后科技落后这些时代克服不了的弊端,他们也曾经绞尽脑汁各种反省各种改革。250年历史100年强盛就觉得自己啥都最优最牛逼,和自己不一样就是异端,是非常短视的。
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lelelele
shubashuba 发表于 2025-02-03 16:50
啥是“地球能量频率”啊?

宇宙中的一起存在都是能量,有各自不同的振动频率,也就是俗称的灵性的衡量标准。
宇宙中的万物皆有灵,当然地球也有。宇宙,星系也跟人一样,都有自己的灵性进化旅程。地球母亲的灵魂已经于2012年升到五维。作为地球上的居民,是跟着她一起升,还是在它的死尸上苟延残喘,直到自己的quantum energy燃烧殆尽,化为宇宙尘埃, 这是每个灵魂需要做出的选择。
p
poorms
没觉得美国现在大方向有问题。
美国搞了多年的全球化已经经营不下去了。具体地讲就是美国垄断高新技术,赚取利润后再投入高新技术研发来完成循环。现在这个循环已经被中国打破了。美国最近一二十年的高新技术如智能手机,电动汽车,新能源等没赚啥钱就被中国学去给量产成白菜价了。目测AI也要如此。
美国即使闭关锁国,只要还接受全世界的人才就没有问题。闭关把研发搞出代差式领先就又能活过来了。
对比清朝,那时的中国简直是人类科技文明的洼地。闭关锁国更洼了。
安大勇
中国的变化,是一代代人拿血和人命试出来的,估计还要试下去。祖宗之法不可法,先王之道不可道。 希望这个不是普遍规律吧
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BeHappy78
kengdie 发表于 2025-02-03 16:57
你为什么歪曲我写的内容?我什么时候说中国制度甩美国一大截了?你看不到假设前提么?
我只是从历史和社会学的角度来分析这个现象,提出自己的观点,我不和胡搅蛮缠、歪曲事实的人讨论,你自己撒泼去吧...

哇,你怎么这么激动?
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xiaoqiu123
闭关锁国? 笑死 这么大的贸易差额, 海纳全世界各种人才和难民,文化全世界通用, 这还会给批闭关锁国?你们是疯了还是瞎了?
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Octavian1223
也有点像王安石变法。
爱慕忘机
安大勇 发表于 2025-02-03 17:12
中国的变化,是一代代人拿血和人命试出来的,估计还要试下去。祖宗之法不可法,先王之道不可道。 希望这个不是普遍规律吧

所谓祖宗之法不可法,先王之道不可道那是清王室,汉人政权从来求自省求变,什么胡服骑射,什么各种变法,历史上比比皆是
爱慕忘机
那个小邱123真是脑子不好使,还把我拉黑了,美国闭关锁国不是进行时吗?不是你川大爷的志国之本吗?拿着民主党开放包容的政策defend你川大爷,跟你家川大爷一样无耻
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poopooh
kengdie 发表于 2025-02-03 16:43
这说明了一件事,我们老祖宗犯了那些错误,不是因为我们种族的问题和时代局限,而是人性。在当时那样的环境下,就是容易做这些决定,走上那样的道路。去年我们这人口剧增,治安变差,物价继续猛涨,看到网上很多人期待的管制,不就是国内么?我就在想,是不是我们误会我们国家了。这两个国家面积差不多,如果美国有中国那样的人口密度,是不是比中国差多了?如果中国有美国的人口密度,也许远远把美国甩后边去了。
作为后人,我们读历史的时候分析,知道当时zf的决定是错的。但是如果置身其中,我们又怎能看得清呢?我不是说这些情况无解,但我觉得需要特别smart的人,一个非常全能的人,一个有开天辟地能力的人来解决这个问题。目前没有这个人。
光某一方面聪明没有用,要非常全能的人。溥仪不聪明么?溥仪有中国最好的教育资源。看了溥仪的自传,除去开篇求生欲很强那章,后边看起来人家也很有才华,但这些根本不够。清朝也有很多特别牛的大臣,这些也不够。
无论中国还是美国历史,那些改变国运的大人物,都是超级牛逼的,说是人中龙凤一点不夸张。这个牛逼,不是打嘴炮打出来的。反正现在没看到哪个人有这个迹象。

是的。学习历史时会有疑惑,为什么当时会有这么愚蠢的策略,为什么国家会在一棒猪一样的人手里。现在明白了。
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poopooh
爱慕忘机 发表于 2025-02-03 17:21
那个小邱123真是脑子不好使,还把我拉黑了,美国闭关锁国不是进行时吗?不是你川大爷的志国之本吗?拿着民主党开放包容的政策defend你川大爷,跟你家川大爷一样无耻

川粉都是精神病。你必须了解这一点。
爱慕忘机
poopooh 发表于 2025-02-03 17:32
川粉都是精神病。你必须了解这一点。

何止神经病?还是畏威不畏德的小人,没骨气脊梁被打断的奴才!
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tigerleihm
BeHappy78 发表于 2025-02-03 16:53
美国现在的确犯了很多错, 似乎从民主慢慢到极权。 中国是极权,现在因为西方影响放开了点口子,但你说中国制度甩美国一大截,你是没被国内网警抓过吧。 前两天我同事转发了沈阳爆炸的消息到微博,他家就被公安抓进去一天。

看来你是经常被抓啊
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claireliu
网上有好多分析美国现状的,有说像安史之乱附近,那时候也是移民很多,有地方甚至移民超过了本地人,然后乱起来了。有说像明晚期的,忘了什么理由了。现在又这个说像清代末期的。哎,大家历史都学的不错。
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foreverf
olivia0216 发表于 2025-02-03 16:12
闭关锁国 阶级斗争
为啥不学学教育和培养人才是基本国策呢
感觉美国政客都太容易,完全不需要多读点书,多学点历史

楼主知道清朝末年闭关锁国,文革阶级斗争是什么吗?
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nazaban
美国现在的确犯了很多错, 似乎从民主慢慢到极权。 中国是极权,现在因为西方影响放开了点口子,但你说中国制度甩美国一大截,你是没被国内网警抓过吧。 前两天我同事转发了沈阳爆炸的消息到微博,他家就被公安抓进去一天。
BeHappy78 发表于 2025-02-03 16:53

你同事在美国还是中国? 你在中国还是美国?从发帖时间看,好像在美国
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lingsen
爱慕忘机 发表于 2025-02-03 17:21
那个小邱123真是脑子不好使,还把我拉黑了,美国闭关锁国不是进行时吗?不是你川大爷的志国之本吗?拿着民主党开放包容的政策defend你川大爷,跟你家川大爷一样无耻

两党制的好处就是可以左右摇摆。
总比某/某在台上十几年/几十年一条道走到黑好。
还“闭关锁国不是进行时吗” 美国现在既能访问tiktok.com也能访问douyin.com。你看看中国能访问tiktok.com吗。
美国现在不过是自我修正,左右摇摆,摆的狠了如果过分了也不过4年后换个方向摆。怕啥,四年一次大选还在呢。
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layjohns
你同事在美国还是中国? 你在中国还是美国?从发帖时间看,好像在美国
nazaban 发表于 2025-02-03 17:41

大凡带数字的id发的文章,看看就好了
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foreverf
kengdie 发表于 2025-02-03 16:43
这说明了一件事,我们老祖宗犯了那些错误,不是因为我们种族的问题和时代局限,而是人性。在当时那样的环境下,就是容易做这些决定,走上那样的道路。去年我们这人口剧增,治安变差,物价继续猛涨,看到网上很多人期待的管制,不就是国内么?我就在想,是不是我们误会我们国家了。这两个国家面积差不多,如果美国有中国那样的人口密度,是不是比中国差多了?如果中国有美国的人口密度,也许远远把美国甩后边去了。
作为后人,我们读历史的时候分析,知道当时zf的决定是错的。但是如果置身其中,我们又怎能看得清呢?我不是说这些情况无解,但我觉得需要特别smart的人,一个非常全能的人,一个有开天辟地能力的人来解决这个问题。目前没有这个人。
光某一方面聪明没有用,要非常全能的人。溥仪不聪明么?溥仪有中国最好的教育资源。看了溥仪的自传,除去开篇求生欲很强那章,后边看起来人家也很有才华,但这些根本不够。清朝也有很多特别牛的大臣,这些也不够。
无论中国还是美国历史,那些改变国运的大人物,都是超级牛逼的,说是人中龙凤一点不夸张。这个牛逼,不是打嘴炮打出来的。反正现在没看到哪个人有这个迹象。

都什么年代了,还想着救世主意淫个人崇拜;
爱慕忘机
lingsen 发表于 2025-02-03 17:48
两党制的好处就是可以左右摇摆。
总比某/某在台上十几年/几十年一条道走到黑好。
还“闭关锁国不是进行时吗” 美国现在既能访问tiktok.com也能访问douyin.com。你看看中国能访问tiktok.com吗。
美国现在不过是自我修正,左右摇摆,摆的狠了如果过分了也不过4年后换个方向摆。怕啥,四年一次大选还在呢。

又来冒充什么理性川粉,你川大爷把nih,nsf都砍了,fire一堆faa,这是自挖双目自断双臂自挖坟墓。还什么自我修正?太搞笑了吧? 一上台就做出全家卖b明晃晃地公开敛财的下三滥,让人惊掉下巴。 中国能买到iphone,能买到美国车,中国能买到华为比亚迪吗?

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lingsen
爱慕忘机 发表于 2025-02-03 17:57
又来冒充什么理性川粉,你川大爷把nih,nsf都砍了,fire一堆faa,这是自挖双目自断双臂自挖坟墓。还什么自我修正?太搞笑了吧? 一上台就做出全家卖b明晃晃地公开敛财的下三滥,让人惊掉下巴。 中国能买到iphone,能买到美国车,中国能买到华为比亚迪吗?


4年后选民主党上台不就回来了。
google shopping或者ebay上搜一下大把卖华为的。
比亚迪在美国运营公交车出租车,多了,你不知道而已。
https://www.cgccusa.org/zh/%E5%87%BA%E6%B5%B7%E8%AE%B0-%E6%B7%B1%E8%80%9518%E5%B9%B4-%E6%AF%94%E4%BA%9A%E8%BF%AA%E5%9C%A8%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E5%BC%95%E9%A2%86%E9%9B%B6%E6%8E%92%E6%94%BE%E5%85%AC%E4%BA%A4/

爱慕忘机
4年后选民主党上台不就回来了。
google shopping或者ebay上搜一下大把卖华为的。
比亚迪在美国运营公交车出租车,多了,你不知道而已。
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lingsen 发表于 2025-02-03 18:06

是啊,四年后又有nih啦,又有科学家了!好棒棒啊。到时中国连生物制药都超过美国了。 另外,国内人也有很多人翻墙上华人,上tiktok油管的,而且也不会被判20年,你真心不知道?
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OLOAHA
闭关锁国说不上,阶级斗争这个,统治阶层都懂,这是管理屁民的法宝,几千年来古今中外都这样
m
meftw
如果去除外国人才,美国本土人素质非常低,文化也不行,重肌肉轻脑子,反智神棍横行。外来移民就如一滴清水滴到墨汁里,改变不了这个国家。美国是时候打回原形了
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raindrop2020
科技在发展,但人性永远没有也不会改变。所以熟悉历史的对现今会有准确判断
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NewBeing
tigerleihm 发表于 2025-02-03 17:39
看来你是经常被抓啊

不用自己亲自被抓也知道国内舆论管控空前严格。我这段时间看有些国内人发的视频总说“帽子叔叔”,一开始没明白,啥帽子叔叔?再接着多说几句,懂了,原来是指警察。“警察”在国内互联网也是敏感词了,大家不能说不能提,否则删帖封号,敢当面跟警察刚的后果都很惨烈。
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NewBeing
lingsen 发表于 2025-02-03 17:48
两党制的好处就是可以左右摇摆。
总比某/某在台上十几年/几十年一条道走到黑好。
还“闭关锁国不是进行时吗” 美国现在既能访问tiktok.com也能访问douyin.com。你看看中国能访问tiktok.com吗。
美国现在不过是自我修正,左右摇摆,摆的狠了如果过分了也不过4年后换个方向摆。怕啥,四年一次大选还在呢。

这是我对美国最后的信心了,期待4年后会有不一样的人入主白宫。要是跟国内一样终身制,美国就彻底完了
O
OLOAHA
lingsen 发表于 2025-02-03 17:48
两党制的好处就是可以左右摇摆。
总比某/某在台上十几年/几十年一条道走到黑好。
还“闭关锁国不是进行时吗” 美国现在既能访问tiktok.com也能访问douyin.com。你看看中国能访问tiktok.com吗。
美国现在不过是自我修正,左右摇摆,摆的狠了如果过分了也不过4年后换个方向摆。怕啥,四年一次大选还在呢。

专制政体碰上个明君会比民主政体发展得更高效,但是碰到个昏君暴君就是灾难。
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patrickcp
因为这是人性,既得利益者和绝大部分牛马之间的博弈
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daoruaimi
中国人口问题是关键,只要美国25年还没完蛋,中国就会变成深度老龄社会,每年退休2500万,出生人口可能只有几百万,40%的退休人口,996的工作还不如在家伺候老人!能有活力才怪
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claireliu
daoruaimi 发表于 2025-02-03 20:15
中国人口问题是关键,只要美国25年还没完蛋,中国就会变成深度老龄社会,每年退休2500万,出生人口可能只有几百万,40%的退休人口,996的工作还不如在家伺候老人!能有活力才怪

25年,机器人啥都能干了。
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meftw
daoruaimi 发表于 2025-02-03 20:15
中国人口问题是关键,只要美国25年还没完蛋,中国就会变成深度老龄社会,每年退休2500万,出生人口可能只有几百万,40%的退休人口,996的工作还不如在家伺候老人!能有活力才怪

你以为中国工业是美国那么颓的吗。25年后机器人能把大部分制造业的活干了。反倒是美国,没有机器人,没有工业,没有高素质移民,只剩又老又肥的红脖子。
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dukenyc125
layjohns 发表于 2025-02-03 16:47
一个国家强盛久了就这样,而且中国历朝历代还有所谓的xx中兴一说,就是积弊过久有人突然大刀阔斧折腾一番,但是中兴之后堕落速度更加快,有点回光返照。看看川普王八拳一番会不会回光返照来点中兴,就怕中兴之后基本上就完蛋了

川普算毛个中兴?他属于安史之乱,从此美国由治到乱,走上衰落
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mindstorm
daoruaimi 发表于 2025-02-03 20:15
中国人口问题是关键,只要美国25年还没完蛋,中国就会变成深度老龄社会,每年退休2500万,出生人口可能只有几百万,40%的退休人口,996的工作还不如在家伺候老人!能有活力才怪

中国无人机,电车,码头等主产业,全部无人化了。
黑灯工厂,去搜索一下就知道了,再过20年,中国根本不需要年轻劳动力。
平明寻白羽
人类的playbook 就那么几页,循环往复
眼前一切,古代近代当代历史中都有先例
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andolomeda
kengdie 发表于 2025-02-03 16:43
这说明了一件事,我们老祖宗犯了那些错误,不是因为我们种族的问题和时代局限,而是人性。在当时那样的环境下,就是容易做这些决定,走上那样的道路。去年我们这人口剧增,治安变差,物价继续猛涨,看到网上很多人期待的管制,不就是国内么?我就在想,是不是我们误会我们国家了。这两个国家面积差不多,如果美国有中国那样的人口密度,是不是比中国差多了?如果中国有美国的人口密度,也许远远把美国甩后边去了。
作为后人,我们读历史的时候分析,知道当时zf的决定是错的。但是如果置身其中,我们又怎能看得清呢?我不是说这些情况无解,但我觉得需要特别smart的人,一个非常全能的人,一个有开天辟地能力的人来解决这个问题。目前没有这个人。
光某一方面聪明没有用,要非常全能的人。溥仪不聪明么?溥仪有中国最好的教育资源。看了溥仪的自传,除去开篇求生欲很强那章,后边看起来人家也很有才华,但这些根本不够。清朝也有很多特别牛的大臣,这些也不够。
无论中国还是美国历史,那些改变国运的大人物,都是超级牛逼的,说是人中龙凤一点不夸张。这个牛逼,不是打嘴炮打出来的。反正现在没看到哪个人有这个迹象。

中国老邓就很牛
S
Silverwing
历史告诉我们, 人们是不会从别人的历史中吸取教训的,被历史毒打或许可以长点记性
作为一个只有250年历史的国家, 美国要亲身体验的各种错误还有很多。 这才哪儿到哪儿呢
中国现在还处于“落后就要挨打”的剧痛鞭策中
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andolomeda
alloccupied 发表于 2025-02-03 16:56
其实这几个月,我有些想法跟楼主也很相似。
尤其前些天,我感觉很久以前,是中国才把什么意识形态和高调口号喊得震天响,但国民基本生活水准低下一事不在priority上。现在是颠倒过来了,中国才是闷声发大财,美国这边,两党政见和意识形态忙着打架,然后面对中国的发展和崛起不是坐下来好好探讨如何纠偏,提高自己的优势和竞争力,而是尽想些昏招,想堵想禁,还在舆论上一直对民众灌输中国是恶之源头这些洗脑言论,简直丢死人了。
曾经那个自信有朝气能容纳各种族别的美国难道就这么一去不复返了?

精辟,越搞政治 意识形态,就越折腾国家,最后啥也搞不好
好的年代的政府都是专注于国家社会的problem solving
冰茶
laohua001 发表于 2025-02-03 16:48
阶级斗争?

DEI
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Silverwing
andolomeda 发表于 2025-02-03 21:08
精辟,越搞政治 意识形态,就越折腾国家,最后啥也搞不好
好的年代的政府都是专注于国家社会的problem solving

因为越衰弱越需要用意识形态的疯狂去麻痹民众…. 然后更衰弱, 这就是恶性循环
跳出局中作旁观者有时候会觉得它们愚蠢, 可是身在其中又无可奈何。 能力挽狂澜的都是牛人
渔非凡
claireliu 发表于 2025-02-03 17:39
网上有好多分析美国现状的,有说像安史之乱附近,那时候也是移民很多,有地方甚至移民超过了本地人,然后乱起来了。有说像明晚期的,忘了什么理由了。现在又这个说像清代末期的。哎,大家历史都学的不错。

反正无论像啥都是亡国之相。中国有几千年的历史可以研究,多的是维持了几百年的政权最后土崩瓦解。美国只有不到300年,还没经历过现在这种危机。
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transient
mermaidyuu 发表于 2025-02-03 16:48
帝国衰落的轨迹都是一样的 不过人家大英帝国好像没有耶

目前的美中关系,有点像一战前的英德关系,但美国没有英国狡诈,而中国比德国聪明。
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wenxinhemu
回复 12楼 lelelele 的帖子
像阿米说的那样么?
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zcyq
丘吉尔:“指望美国人做出正确的事情,要等他们把所有的错误都尝试一遍后。” 也许这次也一样,美国还在试错阶段。
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apple-bee
kengdie 发表于 2025-02-03 16:43
这说明了一件事,我们老祖宗犯了那些错误,不是因为我们种族的问题和时代局限,而是人性。在当时那样的环境下,就是容易做这些决定,走上那样的道路。去年我们这人口剧增,治安变差,物价继续猛涨,看到网上很多人期待的管制,不就是国内么?我就在想,是不是我们误会我们国家了。这两个国家面积差不多,如果美国有中国那样的人口密度,是不是比中国差多了?如果中国有美国的人口密度,也许远远把美国甩后边去了。
作为后人,我们读历史的时候分析,知道当时zf的决定是错的。但是如果置身其中,我们又怎能看得清呢?我不是说这些情况无解,但我觉得需要特别smart的人,一个非常全能的人,一个有开天辟地能力的人来解决这个问题。目前没有这个人。
光某一方面聪明没有用,要非常全能的人。溥仪不聪明么?溥仪有中国最好的教育资源。看了溥仪的自传,除去开篇求生欲很强那章,后边看起来人家也很有才华,但这些根本不够。清朝也有很多特别牛的大臣,这些也不够。
无论中国还是美国历史,那些改变国运的大人物,都是超级牛逼的,说是人中龙凤一点不夸张。这个牛逼,不是打嘴炮打出来的。反正现在没看到哪个人有这个迹象。

同感,我现在觉得只要是人定出来的制度总是有漏洞,总会随着人性暴漏出不足。历史会一直是周期性的
C
C999
小红书上,已经出现几个美国ID在讨论:
1,某美国白人中年女性:“邀请中国人来接管我们城市我们州吧,我家还有一个多余的卧室,中国人来了,可以免费住在我这里!”
2,一位自称马里兰州立大学老师,和一位自称美国律师,都讨论:“美国该怎么改变,怎么减少两极化?怎么削减联邦权力?”
====================
当然,到小红书上的美国ID,基本也是,原本对中国没有恶意刻板印象的那些人群。


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ca563
poorms 发表于 2025-02-03 17:05
没觉得美国现在大方向有问题。
美国搞了多年的全球化已经经营不下去了。具体地讲就是美国垄断高新技术,赚取利润后再投入高新技术研发来完成循环。现在这个循环已经被中国打破了。美国最近一二十年的高新技术如智能手机,电动汽车,新能源等没赚啥钱就被中国学去给量产成白菜价了。目测AI也要如此。
美国即使闭关锁国,只要还接受全世界的人才就没有问题。闭关把研发搞出代差式领先就又能活过来了。
对比清朝,那时的中国简直是人类科技文明的洼地。闭关锁国更洼了。

美国不是经济世界第一,赚钱最容易的话,拿什么来吸引别国的精英人才?我来美国快30年,亲眼看着高质量移民越来越少,回去母国的越来越普遍。
西
西北飘雪
lingsen 发表于 2025-02-03 18:06
4年后选民主党上台不就回来了。
google shopping或者ebay上搜一下大把卖华为的。
比亚迪在美国运营公交车出租车,多了,你不知道而已。
https://www.cgccusa.org/zh/%E5%87%BA%E6%B5%B7%E8%AE%B0-%E6%B7%B1%E8%80%9518%E5%B9%B4-%E6%AF%94%E4%BA%9A%E8%BF%AA%E5%9C%A8%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E5%BC%95%E9%A2%86%E9%9B%B6%E6%8E%92%E6%94%BE%E5%85%AC%E4%BA%A4/


说的轻巧。四年后华人都被清算了。
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liulaolao
olivia0216 发表于 2025-02-03 16:12
闭关锁国 阶级斗争
为啥不学学教育和培养人才是基本国策呢
感觉美国政客都太容易,完全不需要多读点书,多学点历史

被称为亚圣的颜回,有什么本事? 就两个:不二过,不迁怒 这两个,Trump 全犯了
2
2kg
回复 6楼 lelelele 的帖子
疯了
V
Viviennedd
人天性里弱点自私贪婪,所以人类社会有自限的发展速度。美国得天独厚,相对欧亚大陆的漫长战争史,历史创伤最少,发展到一家独大,再到帝国衰落,不过重复历史一页而已,当初英国的日不落帝国也没想到会让位给美国。
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yhgator
poorms 发表于 2025-02-03 17:05
没觉得美国现在大方向有问题。
美国搞了多年的全球化已经经营不下去了。具体地讲就是美国垄断高新技术,赚取利润后再投入高新技术研发来完成循环。现在这个循环已经被中国打破了。美国最近一二十年的高新技术如智能手机,电动汽车,新能源等没赚啥钱就被中国学去给量产成白菜价了。目测AI也要如此。
美国即使闭关锁国,只要还接受全世界的人才就没有问题。闭关把研发搞出代差式领先就又能活过来了。
对比清朝,那时的中国简直是人类科技文明的洼地。闭关锁国更洼了。

非常好,懂王的内阁就缺像你这样的人才
y
yhgator
lingsen 发表于 2025-02-03 17:48
两党制的好处就是可以左右摇摆。
总比某/某在台上十几年/几十年一条道走到黑好。
还“闭关锁国不是进行时吗” 美国现在既能访问tiktok.com也能访问douyin.com。你看看中国能访问tiktok.com吗。
美国现在不过是自我修正,左右摇摆,摆的狠了如果过分了也不过4年后换个方向摆。怕啥,四年一次大选还在呢。

这个南美人特别熟,左翼和军政府来回摇摆,最后半死不活。
所谓的左右调整,是左右微调。一旦进入极左极右的循环,那就是加速下降。
h
hualihu
回复 1楼 olivia0216 的帖子
因为那些不是错误 是成长 是青春期 是成熟
B
Beingyourself
中国现在比文革还夸张,你们都不是出生中国?
中国现在假大空远远超越文革,大跃进,只是现在全民的素质提高了,只是官方在自嗨。
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Strangerthing25
中国再怎么像文革物质水平也已经上了几百个台阶 也无法改变美国陷入困境混乱的事实 事实就是美中之间的gap越来越小 以前起码百分之一万笃定的美国好 现在已经没法这么说了 都是比烂
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lele0

第一清朝末年并没有闭关锁国,相反清朝一直摇摇欲坠但没玩完的根本原因是清末朝廷并不缺钱,而金主就是关税,清朝闭关锁国是康乾盛世的时候,号称清朝最发达的时代,闭关锁国其实也不算什么错误,看问题的角度不同,政府宣传的目的不同,也是一种洗脑策略 第二阶级斗争,那更是有人的地方就有阶级,就有斗争,文革的错误并不是阶级斗争,相反,阶级斗争是老毛借刀杀人的借口 要找出美国的错误不应该拿中国类比,两国意识形态不一样,犯错也不一样,楼主应该从巴尔扎克的小说中找答案
烧饼烧卖
没觉得美国现在大方向有问题。
美国搞了多年的全球化已经经营不下去了。具体地讲就是美国垄断高新技术,赚取利润后再投入高新技术研发来完成循环。现在这个循环已经被中国打破了。美国最近一二十年的高新技术如智能手机,电动汽车,新能源等没赚啥钱就被中国学去给量产成白菜价了。目测AI也要如此。
美国即使闭关锁国,只要还接受全世界的人才就没有问题。闭关把研发搞出代差式领先就又能活过来了。
对比清朝,那时的中国简直是人类科技文明的洼地。闭关锁国更洼了。
poorms 发表于 2025-02-03 17:05

这个讲的挺好。
相比起以往的超级帝国,美国一不抢地,二不抢财物,三不抢奴隶,那这个全球霸主是如何维持经营的?维持全球秩序所花掉的成本,是怎么收回来的?为什么现在收不回这个成本了?
想清楚了这些,就知道美国走向孤立和排外是大势所趋。以北美洲的人力,科技和资源,关起门来过日子不要太舒服。只是我们这些老中一代移民所最担心的,就是这个收缩的过程里,会不会把我们变成那个代价。
d
danfy
olivia0216 发表于 2025-02-03 16:12
闭关锁国 阶级斗争
为啥不学学教育和培养人才是基本国策呢
感觉美国政客都太容易,完全不需要多读点书,多学点历史

你说老毛时代的各种错误就行了。闭关锁国阶级斗争,这个和清末到民国扯不上半点关系。
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paustin
BeHappy78 发表于 2025-02-03 16:53
美国现在的确犯了很多错, 似乎从民主慢慢到极权。 中国是极权,现在因为西方影响放开了点口子,但你说中国制度甩美国一大截,你是没被国内网警抓过吧。 前两天我同事转发了沈阳爆炸的消息到微博,他家就被公安抓进去一天。

你同事?难不成你在国内上班?
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ca563
Beingyourself 发表于 2025-02-04 02:32
中国现在比文革还夸张,你们都不是出生中国?
中国现在假大空远远超越文革,大跃进,只是现在全民的素质提高了,只是官方在自嗨。

你还是消停点吧。这个版上大陆出来的人为主,在国内谁还没有几十几百个家人亲戚朋友同学啊?
人生在线
照这么说,美国放着大把精良军事武装,坐等中国各种超越?是不是把美帝想得过于善良了?还25年?一旦美帝发现优势不再,地位被严重威胁,大家坐等战争吧。竞争不过就摧毁,还用问吗?中国能不能坚持低调做事,至少低调到军事可以和美对垒到不输太多。美帝单极霸权不是过家家玩出来的,美国有聪明厉害的人物,只是现在一堆小丑在上面蹦哒而已。
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meftw
人生在线 发表于 2025-02-04 07:41
照这么说,美国放着大把精良军事武装,坐等中国各种超越?是不是把美帝想得过于善良了?还25年?一旦美帝发现优势不再,地位被严重威胁,大家坐等战争吧。竞争不过就摧毁,还用问吗?中国能不能坚持低调做事,至少低调到军事可以和美对垒到不输太多。美帝单极霸权不是过家家玩出来的,美国有聪明厉害的人物,只是现在一堆小丑在上面蹦哒而已。

幻想现在美国和中国打仗还能赢的那是真傻,别说25年后了
人生在线
回复 75楼 meftw 的帖子
打赢打不赢的,先拖你到战争里打10年再说,加上武器物资禁运。美国异国作战比中国经验丰富100倍。我就是看不惯有点领先的地方使劲得瑟,韬光养晦的老智慧算是被小粉红们全败光了。
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Foontic
lelelele 发表于 2025-02-03 17:00
宇宙中的一起存在都是能量,有各自不同的振动频率,也就是俗称的灵性的衡量标准。
宇宙中的万物皆有灵,当然地球也有。宇宙,星系也跟人一样,都有自己的灵性进化旅程。地球母亲的灵魂已经于2012年升到五维。作为地球上的居民,是跟着她一起升,还是在它的死尸上苟延残喘,直到自己的quantum energy燃烧殆尽,化为宇宙尘埃, 这是每个灵魂需要做出的选择。

展开说说具体怎么随着地球扬升?
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meftw
人生在线 发表于 2025-02-04 09:08
回复 75楼 meftw 的帖子
打赢打不赢的,先拖你到战争里打10年再说,加上武器物资禁运。美国异国作战比中国经验丰富100倍。我就是看不惯有点领先的地方使劲得瑟,韬光养晦的老智慧算是被小粉红们全败光了。

如果在台海打,谁拖谁还不一定呢。我也看不惯美国动不动就打人的流氓行为,兔子逼急了也得咬人。
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ponnytail
回复 16楼 xiaoqiu123 的帖子
现在川普干的事, 就是想闭关锁国, 可是没那么容易, 股票一跌, 动了有钱爹地的奶酪
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qianqiuxue
alloccupied 发表于 2025-02-03 16:56
其实这几个月,我有些想法跟楼主也很相似。
尤其前些天,我感觉很久以前,是中国才把什么意识形态和高调口号喊得震天响,但国民基本生活水准低下一事不在priority上。现在是颠倒过来了,中国才是闷声发大财,美国这边,两党政见和意识形态忙着打架,然后面对中国的发展和崛起不是坐下来好好探讨如何纠偏,提高自己的优势和竞争力,而是尽想些昏招,想堵想禁,还在舆论上一直对民众灌输中国是恶之源头这些洗脑言论,简直丢死人了。
曾经那个自信有朝气能容纳各种族别的美国难道就这么一去不复返了?

帝国的衰退从历史上看是难免的,但美国在制度上得上帝偏爱,以为总是会慢很多 没想到疮总短短4,5年就彻底摧毁了美国的soul 一个令人向往给人希望的灯塔变成了一个满世界bully的流氓 一个臭狗屎政治传销明星带领乌合之众闹革命 每天兴奋的盘算着推翻几座大山打倒多少反革命 关键能把黄疮洗脑到革自己的命同胞的命和后代的命、狠斗私字一念间 也是荒诞的一笔
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fengeer
一个国家强盛久了就这样,而且中国历朝历代还有所谓的xx中兴一说,就是积弊过久有人突然大刀阔斧折腾一番,但是中兴之后堕落速度更加快,有点回光返照。看看川普王八拳一番会不会回光返照来点中兴,就怕中兴之后基本上就完蛋了
layjohns 发表于 2025-02-03 16:47

中国历史上这类中兴往往是大力加强中央集权,大力提高搜刮民财的能力。加上也会打击豪强。但中期就在于无主的土地太少了,而打击一下豪强并不能解决问题。所以之后可能衰落更快,因为民财被夺,国力就走下坡路了。
从汉武帝,唐玄宗,就有这种趋向。但他们对外扩张有红利,也算从外补充了不少。而王安石和张居正改革,直接就是敛财居多。
美国当年土地极多,人口极少,只要你去拓荒,就是你的。从20世纪之后,又吃到了战争红利和几次技术革命的红利。这个国家真是上帝的宠儿。但是如果形成了路径依赖,那么只要运气差一点,就受不了了。确实需要改变心态,中兴一把。不过美国精英还是很厉害的。这两百年来,没出过大错。这点讲,天时只是一部分,美国强盛主要还是人谋。每到一个重要的转折点,历史上美国总会有可以应对时艰的思潮和人物出现。看看这次的转折点会怎么样。我不觉得trump可以担当这个重任。他可能也就是一个过渡人物。
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yoyo2007
周末复习了一下阿甘正传 从50年代一直到80年代末,美国就没有消停过,政府一直是左右摇摆 自由派和保守派的民众也是一直从理念道德行为等等方面各种冲突 电影拍的是真好
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maaagiaaa2004
200多年了,是该走下坡路了
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Fritz2022
回复 81楼 fengeer 的帖子
这篇评论很有个人见解,有几个点,包括历史事实和逻辑上的不准确之处,想与您商榷。
1,关于中国历史上的中兴
您将汉武帝和唐玄宗的中兴与“搜刮民财”直接挂钩了。
汉武帝和唐玄宗的中兴确实伴随着加强中央集权和财政改革,但他们的政策并非单纯“搜刮民财”。 ( 汉代典型的中兴之主并非汉武帝,而是他的孙子刘病已 ( 刘询)的昭宣中兴 )
具体到汉武帝,他通过盐铁专卖、均输平准等政策增加财政收入,但这些措施的目的是为了支持对外扩张(如对匈奴的战争)和国内建设(如水利工程)。 唐玄宗的开元盛世前期通过均田制和租庸调制恢复农业生产,减轻赋税,后期因安史之乱才导致财政崩溃。
您将中兴简单归结为“搜刮民财”,是忽略了这些政策的复杂性和历史背景。
还有一点,您认为打击豪强不能解决问题。 打击豪强是中国历史上许多中兴之主的重要政策,目的是抑制土地兼并、恢复农业生产和稳定社会秩序。例如,光武帝刘秀通过“度田制”抑制豪强,成功恢复了东汉的经济和社会稳定。
打击豪强并非无效,而是需要与其他政策(如减轻赋税、发展农业)相结合才能发挥作用。
您将王安石和张居正的改革简单归结为“敛财”,这我是无法同意的。
王安石和张居正的改革确实以增加财政收入为目标,但他们的政策也有更深层次的经济和社会意义。
王安石的“青苗法”,“募役法”等旨在减轻农民负担、增加国家收入,但因执行不当导致民怨。 王安石先生是个有勇气的失败者。 张居正的“一条鞭法”简化税制,减轻了农民的负担,同时增加了国家财政收入。
如果简单地将他们的改革简单归结为“敛财”忽略了其政策初衷和复杂性。


2,关于美国的发展 您认为美国的发展主要依赖“天时”和“运气”
美国的发展确实受益于得天独厚的地理条件:(如广阔的未开发土地)和历史机遇(如两次世界大战中的“战争红利”),但这并非全部原因。
美国的成功更依赖于其制度设计(如联邦制、三权分立);创新能力(如工业革命、信息技术革命)以及社会活力(如移民政策、教育体系)。
将美国的强盛简单归结为“运气”,忽略了其内在的制度和文化优势。
您认为美国精英“没出过大错”,我不这样认为: 美国历史上的错误不少啊:
例如: - 19世纪的奴隶制问题引发了南北战争。 - 20世纪的大萧条暴露了资本主义经济的缺陷。
- 21世纪的伊拉克战争和2008年金融危机也显示了政策失误。 美国精英并非“没出过大错”,而是能够在错误中调整和恢复。

3,关于对Trump的评价
您认为Trump “只是一个过渡人物”
事实上,Trump 的政治影响远不止于“过渡人物”。他的政策(如贸易保护主义、移民限制)和意识形态(如民粹主义)深刻影响了美国的政治生态和国际关系。
这是低估了Trump 的政治影响力,忽略了他对美国内政外交的长期影响。
您将中国历史上的中兴与美国的发展进行了简单类比,但是中国历史上的中兴和美国的发展是两种完全不同的历史进程。中国的中兴主要依赖于中央集权和农业经济,而美国的发展则依赖于资本主义制度和工业化。这种类比缺乏历史背景和制度差异的考量,容易导致误解。
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happyberry
BeHappy78 发表于 2025-02-03 16:53
美国现在的确犯了很多错, 似乎从民主慢慢到极权。 中国是极权,现在因为西方影响放开了点口子,但你说中国制度甩美国一大截,你是没被国内网警抓过吧。 前两天我同事转发了沈阳爆炸的消息到微博,他家就被公安抓进去一天。

层主没说中国制度甩美国一大截吧。说的不就是人性是相同的。 最近一直在想些有的没的。 人在顺境中都很能做体面人,但一旦逆境来了,能保持人性中的善就是小部分人了。现在我们看文化大革命的人性之恶觉得不可思议,用此来证明我们中国人就有这种劣根性,其实不管哪种人放到同一种环境中,大概率都会做同样的事情。 国家发展到一定程度,就会贫富差距变大,财富都像小部分人聚集,剩下的人越来越难混,中国那么多年就是重复在底下人民活不下去了开始一次大洗牌,从头分配。大家以为民主能改变这些。但真的可以吗?
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ecolock
BeHappy78 发表于 2025-02-03 16:53
美国现在的确犯了很多错, 似乎从民主慢慢到极权。 中国是极权,现在因为西方影响放开了点口子,但你说中国制度甩美国一大截,你是没被国内网警抓过吧。 前两天我同事转发了沈阳爆炸的消息到微博,他家就被公安抓进去一天。

美国的民主是假民主
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RoseHill
BeHappy78 发表于 2025-02-03 16:53
美国现在的确犯了很多错, 似乎从民主慢慢到极权。 中国是极权,现在因为西方影响放开了点口子,但你说中国制度甩美国一大截,你是没被国内网警抓过吧。 前两天我同事转发了沈阳爆炸的消息到微博,他家就被公安抓进去一天。

这也太吓人了,没有言论自由啊。什么沈阳爆炸没听说,看来都是网警的功劳
R
RoseHill
alloccupied 发表于 2025-02-03 16:56
其实这几个月,我有些想法跟楼主也很相似。
尤其前些天,我感觉很久以前,是中国才把什么意识形态和高调口号喊得震天响,但国民基本生活水准低下一事不在priority上。现在是颠倒过来了,中国才是闷声发大财,美国这边,两党政见和意识形态忙着打架,然后面对中国的发展和崛起不是坐下来好好探讨如何纠偏,提高自己的优势和竞争力,而是尽想些昏招,想堵想禁,还在舆论上一直对民众灌输中国是恶之源头这些洗脑言论,简直丢死人了。
曾经那个自信有朝气能容纳各种族别的美国难道就这么一去不复返了?

我们上个月回国,认识的人都说生活难压力大。满大街送外卖的。所谓兴,百姓苦,亡,百姓苦
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lelelele
Foontic 发表于 2025-02-04 09:33
展开说说具体怎么随着地球扬升?

提高自己的灵性,读灵修方面的书和资料,扩展自己的意识觉知能力,冥想。。。。

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lelelele
wenxinhemu 发表于 2025-02-03 21:18
回复 12楼 lelelele 的帖子
像阿米说的那样么?

阿米我没读过。 总之地球上所有的灵魂都来自外星空,地球只不过是我们暂时在这里学习的学校。现在地球这个学校已经升级了,我们也该毕业总结了。合格的毕业去高维学校,不合格的去其他学校继续。
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wanchun
回复 74楼 人生在线 的帖子
总统只是一个傀儡。暗地里的犹太财团掌控了一切。
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lelelele
2kg 发表于 2025-02-04 01:16
回复 6楼 lelelele 的帖子
疯了

所以人一定要活到老学到老,不然就跟不上时代的发展了,看什么都看不明白了。以为别人都疯了,其实是自己被时代甩到老远,跟不上形势了。
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baoermm
laohua001 发表于 2025-02-03 16:48
阶级斗争?

应该说的是文革式清洗政府机构, 换自己人的事。 顶锅盖跑路
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fengeer
Fritz2022 发表于 2025-02-04 12:48
回复 81楼 fengeer 的帖子
这篇评论很有个人见解,有几个点,包括历史事实和逻辑上的不准确之处,想与您商榷。
1,关于中国历史上的中兴
您将汉武帝和唐玄宗的中兴与“搜刮民财”直接挂钩了。
汉武帝和唐玄宗的中兴确实伴随着加强中央集权和财政改革,但他们的政策并非单纯“搜刮民财”。 ( 汉代典型的中兴之主并非汉武帝,而是他的孙子刘病已 ( 刘询)的昭宣中兴 )
具体到汉武帝,他通过盐铁专卖、均输平准等政策增加财政收入,但这些措施的目的是为了支持对外扩张(如对匈奴的战争)和国内建设(如水利工程)。 唐玄宗的开元盛世前期通过均田制和租庸调制恢复农业生产,减轻赋税,后期因安史之乱才导致财政崩溃。
您将中兴简单归结为“搜刮民财”,是忽略了这些政策的复杂性和历史背景。
还有一点,您认为打击豪强不能解决问题。 打击豪强是中国历史上许多中兴之主的重要政策,目的是抑制土地兼并、恢复农业生产和稳定社会秩序。例如,光武帝刘秀通过“度田制”抑制豪强,成功恢复了东汉的经济和社会稳定。
打击豪强并非无效,而是需要与其他政策(如减轻赋税、发展农业)相结合才能发挥作用。
您将王安石和张居正的改革简单归结为“敛财”,这我是无法同意的。
王安石和张居正的改革确实以增加财政收入为目标,但他们的政策也有更深层次的经济和社会意义。
王安石的“青苗法”,“募役法”等旨在减轻农民负担、增加国家收入,但因执行不当导致民怨。 王安石先生是个有勇气的失败者。 张居正的“一条鞭法”简化税制,减轻了农民的负担,同时增加了国家财政收入。
如果简单地将他们的改革简单归结为“敛财”忽略了其政策初衷和复杂性。


2,关于美国的发展 您认为美国的发展主要依赖“天时”和“运气”
美国的发展确实受益于得天独厚的地理条件:(如广阔的未开发土地)和历史机遇(如两次世界大战中的“战争红利”),但这并非全部原因。
美国的成功更依赖于其制度设计(如联邦制、三权分立);创新能力(如工业革命、信息技术革命)以及社会活力(如移民政策、教育体系)。
将美国的强盛简单归结为“运气”,忽略了其内在的制度和文化优势。
您认为美国精英“没出过大错”,我不这样认为: 美国历史上的错误不少啊:
例如: - 19世纪的奴隶制问题引发了南北战争。 - 20世纪的大萧条暴露了资本主义经济的缺陷。
- 21世纪的伊拉克战争和2008年金融危机也显示了政策失误。 美国精英并非“没出过大错”,而是能够在错误中调整和恢复。

3,关于对Trump的评价
您认为Trump “只是一个过渡人物”
事实上,Trump 的政治影响远不止于“过渡人物”。他的政策(如贸易保护主义、移民限制)和意识形态(如民粹主义)深刻影响了美国的政治生态和国际关系。
这是低估了Trump 的政治影响力,忽略了他对美国内政外交的长期影响。
您将中国历史上的中兴与美国的发展进行了简单类比,但是中国历史上的中兴和美国的发展是两种完全不同的历史进程。中国的中兴主要依赖于中央集权和农业经济,而美国的发展则依赖于资本主义制度和工业化。这种类比缺乏历史背景和制度差异的考量,容易导致误解。

前面说的我们没有多少矛盾:我并没有说中国王朝中兴全是敛财。但是敛财是其重要的一部分。而且我觉得敛财过甚是王安石/张居正之后帝国江河日下的原因。因为好的措施大都被废除了,但为君主敛财的措施被发扬光大。
关于美国,我提到上帝的宠儿只是和中国做比较而已,没有说美国的发展只靠运气和天时。
我想关于Trump可能是真正有分歧的地方。过几年再看吧。
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mylifetouch
kengdie 发表于 2025-02-03 16:43
这说明了一件事,我们老祖宗犯了那些错误,不是因为我们种族的问题和时代局限,而是人性。在当时那样的环境下,就是容易做这些决定,走上那样的道路。去年我们这人口剧增,治安变差,物价继续猛涨,看到网上很多人期待的管制,不就是国内么?我就在想,是不是我们误会我们国家了。这两个国家面积差不多,如果美国有中国那样的人口密度,是不是比中国差多了?如果中国有美国的人口密度,也许远远把美国甩后边去了。
作为后人,我们读历史的时候分析,知道当时zf的决定是错的。但是如果置身其中,我们又怎能看得清呢?我不是说这些情况无解,但我觉得需要特别smart的人,一个非常全能的人,一个有开天辟地能力的人来解决这个问题。目前没有这个人。
光某一方面聪明没有用,要非常全能的人。溥仪不聪明么?溥仪有中国最好的教育资源。看了溥仪的自传,除去开篇求生欲很强那章,后边看起来人家也很有才华,但这些根本不够。清朝也有很多特别牛的大臣,这些也不够。
无论中国还是美国历史,那些改变国运的大人物,都是超级牛逼的,说是人中龙凤一点不夸张。这个牛逼,不是打嘴炮打出来的。反正现在没看到哪个人有这个迹象。

你和楼主不仅需要恶补历史,还需要学学基本的logical thinking...
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ismajia
烧饼烧卖 发表于 2025-02-04 05:25
这个讲的挺好。
相比起以往的超级帝国,美国一不抢地,二不抢财物,三不抢奴隶,那这个全球霸主是如何维持经营的?维持全球秩序所花掉的成本,是怎么收回来的?为什么现在收不回这个成本了?
想清楚了这些,就知道美国走向孤立和排外是大势所趋。以北美洲的人力,科技和资源,关起门来过日子不要太舒服。只是我们这些老中一代移民所最担心的,就是这个收缩的过程里,会不会把我们变成那个代价。

笑话 看看美国国内教育的这个拉胯,不抢夺全世界的人才, 靠什么什么来研发? 人才都去别的国家了,靠什么来和别的国家竞争?
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meftw
qianqiuxue 发表于 2025-02-04 11:10
帝国的衰退从历史上看是难免的,但美国在制度上得上帝偏爱,以为总是会慢很多 没想到疮总短短4,5年就彻底摧毁了美国的soul 一个令人向往给人希望的灯塔变成了一个满世界bully的流氓 一个臭狗屎政治传销明星带领乌合之众闹革命 每天兴奋的盘算着推翻几座大山打倒多少反革命 关键能把黄疮洗脑到革自己的命同胞的命和后代的命、狠斗私字一念间 也是荒诞的一笔

老是说美国制度优势,到底和其他西方发达国家比好在哪?如果说三百年前,那可能是有,不过现代美国制度上没有优势,甚至还是落后,民主也是假民主。
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Namama
meftw 发表于 2025-02-04 18:07
老是说美国制度优势,到底和其他西方发达国家比好在哪?如果说三百年前,那可能是有,不过现代美国制度上没有优势,甚至还是落后,民主也是假民主。

美国的所谓制度优势,说穿了其实是地理优势。。
在完美的地理保护,没有外敌, 本地又有几乎无限的荒地可以开垦, 所有工业发展需要的物资都应有尽有
在这个大背景下,自然可以追求小政府,可以放权全力发展经济
同样美国这块土地,哪怕交给制度完全不同的,当初的纳粹德国,或者昭和日本,还不是一样能发展起来。。

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elli123
太正常了, 哲学课上老师讲, 历史是螺旋前进的, 你从侧面看它就是螺旋型在往前走, 你从螺旋的顶端看那就是个不停转圈的圆. 人类社会的各种事情, 都是换汤不换药, 以各种不同的形式来表现一个价值核心.
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Fritz2022
回复 96楼 Namama 的帖子
地理决定论是很多历史学家的观点,比如著名的 枪炮,钢铁与病菌的作者Jared Diamond,还有Why the west rules for now 的作者 Ian Morris 等。
我个人觉得地理优势只是为美国提供了“先天条件”,制度的合理和优化,创新的观念,发挥各民族/ 种族优势的开放包容的社会观念和态度,才是其持续强大的核心。
三权分立,联邦制,创新机制等制度安排,既规避了多数民主国家的政策短视,又通过市场与人才竞争保持活力。然而,近年来的政治极端化与社会分裂冲突(比如2020年的种族冲突)也暴露了其制度局限性。
未来几年,如何在全球化退潮与多极化趋势中维持制度优势,将是美国面临的最关键挑战。