扶苏 发表于 2025-01-30 12:43 必须沟通清楚。最近的飞机，有直接影响的必须讲清楚。
睿 发表于 2025-01-30 12:47 三方都有问题。 问题最大在空管，飞机降落的时候，附近不能有任何飞行器，什么注意附近的飞机，根本就应该让黑鹰掉头。因为对方是军方，不像客机，视距非常窄小。空管以为他们避让毫无问题，结果和美国海军一样，两艘军舰在海上都会相撞。 黑鹰和客机晚上都有指示灯，看的一清二楚。客机没看到情有可原，因为降落的时候头是抬起来的，看不到旁边的情况，而且客机没有先进的雷达系统，不会实时的报道360度所有附近的飞行器。可是黑鹰是战机，附近飞行物应该是了如指掌。别说开着灯的大型飞机了。
扶苏 发表于 2025-01-30 12:53 RE 照你这么说，FAA的问题确实更大一点。
dingdang008 发表于 2025-01-30 13:09 这么先进的飞机，警报系统哪儿去了！
bigzzbigzz 发表于 2025-01-30 14:52 空管应该提醒附近有两架飞机
goodluckall 发表于 2025-01-30 14:58 rip所有人，这个帖子看着比那些疯狗一样的川黑骂街清爽多了，分析原因才能警戒，希望不再发生这样的惨剧
littlekaya 发表于 2025-01-30 12:52 感谢这样的理智分析。隔壁楼里的左疯集体高潮了，控诉川普直接导致了空难。
rainbowofmylife 发表于 2025-01-30 13:23 和一个川粉朋友聊了，他说是故意的，为了制造混乱，让川普难堪。。。我觉得脑回路有点清奇，这是几十条人命呢 这个就算是故意，也无从查起吧，所有人都死了，也没什么可以问话的。查驾驶员的日记？搜索记录？
隔壁楼的楼主把很多ID拉黑了，让不同意他观点的人没法回贴。 cs5560 发表于 2025-01-30 15:18
cindy_cheng2000 发表于 2025-01-30 14:52 一般塔台指挥不同高度，不知道这个怎么发生的
bw376 发表于 2025-01-30 15:23 你说的对，本来客机与直升机应该在不同高度。据说是直升机飞高了至少100英尺，它就不该出现在那个高度。
cs5560 发表于 2025-01-30 15:24 同意。空管肯定是最大的问题。这就像警察在十字路口指挥交通，结果出车祸了。 空管已经注意到两架飞机过近，但只是通知飞行员一下，没有持续关注，看飞行员有没有正常规避，需不需要采取应急措施，这绝对是失职。
goneaway 发表于 2025-01-30 15:26回复 1楼 brownie2020 的帖子 这个解释比较行的通，直升机在那个附近出现本身就是错误，在夜晚需要目测躲开大飞机，出事故是迟早的事情，没有人想到过么，还是这就是通例？
半个马和甲 发表于 2025-01-30 15:52 后来者问下，有人知道哪里有确定的消息说那直升机上有飞行员吗？ 如果没有的，有没有可能是无人驾驶出的问题呢？ （据说那样的helo 是可以无人驾驶的）？ 有懂的人吗？ 我错过了NTSB 的briefing .
habari 发表于 2025-01-30 15:58回复 88楼 jc255 的帖子 黑客入侵。结果入侵和被入侵的都不愿意承认，不了了之。
Melaniejj9991 发表于 2025-01-30 13:12 DC空港太繁忙是事实。我妈去那边玩的时候最惊奇的是天空中基本每几分钟就有一架飞机飞过。
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/hfgllf1L9_4?si=UvtN-LkxSw1DWUC4 这个人好像很专业 所以ATC有告知是CRJ 给黑鹰。 黑鹰要求了自己用肉眼去separate. 我的疑问这个时候ATC 应该deny 这样的request 吗？ ATC 没有DENY 算判断失误，还是违规操作呢？ 哎。 半个马和甲 发表于 2025-01-30 16:10
赶紧把民航乘客的名单全部公布出来，就喊那几个孩子的名字。黑鹰直升机的飞行路线出来，一路避开了4家飞机，还饶了一个圈子，撞上第5架飞机。好好查查。这家黑鹰不是一般战斗黑鹰，算是黑鹰直升机的顶配，专门用来接送高级军事人员的直升机，只能说性能牛逼。 好好查查，让这些孩子们RIP。看着孩子们可爱的小脸，太难过了。我女儿就在那个冰场滑冰，见过其中几个哥哥姐姐滑冰。太伤心。一天心都堵的难受。 ronyning 发表于 2025-01-30 16:58
媲 发表于 2025-01-30 14:46 都说了crj， 黑鹰司机是不知道crj长啥样吗？
rainbowofmylife 发表于 2025-01-30 17:03 故意撞机？ 这里坐的都是一些小孩运动员和家长，也没有什么大人物，绕过了好多飞机，专门来撞这一个？这个事件诡异之处很多
pwwq 发表于 2025-01-30 17:06 一飞机 60人，还有 其他的乘客
rainbowofmylife 发表于 2025-01-30 17:09 嗯嗯，如果是这么诡异的，绕过了各种各样的飞机，径直就冲这个冲过来，阴谋论的话，可能是自杀，也可能是暗杀，比如客机上有什么秘密身份的大人物 但是这种信息，哪怕是真的，也不会公布吧
pwwq 发表于 2025-01-30 17:20 应该不会公布 另外，这个黑鹰 当时 也可能是 无人驾驶， 谁知道
一生所爱 发表于 2025-01-30 17:48 军用飞机为啥要正好在民用飞机着陆的航道上？ 所有民用飞机的着陆航道不应该clear吗？ 任何时候都不该有任何物体在着陆航道上啊？
媲 发表于 2025-01-30 16:19 官方公布了打捞上来的有一具是来自直升机， 所以肯定不是无人 但是是不是飞行员没说 感觉直升机上的三个不配拥有身份
半个马和甲 发表于 2025-01-30 16:10 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/hfgllf1L9_4?si=UvtN-LkxSw1DWUC4 这个人好像很专业 所以ATC有告知是CRJ 给黑鹰。 黑鹰要求了自己用肉眼去separate. 我的疑问这个时候ATC 应该deny 这样的request 吗？ ATC 没有DENY 算判断失误，还是违规操作呢？ 哎。
HelloWorld321 发表于 2025-01-30 12:12 按照你这样分析，就是空管的锅，你不能只说前面有飞机，自己注意点。要说明飞机方位，距离，直升机该怎么飞避让。 感觉空管消极代工了。
Seeking668 发表于 2025-01-30 12:43 就事论事，从视频上看，黑鹰直升机直线撞向客机，直到最后关头，也一点规避动作都没有，要知道黑鹰直升机是设计在空中格斗的，要规避地面和空中炮火，导弹，对地攻击，机动性和视野都超级大，可以空中刹车悬停，一个大客机，机身翅膀尾翼都有警示灯还有一排舷窗灯非常亮，黑鹰这种驾驶舱几乎全是玻璃水平视野超120度的飞机看不见？这十几秒驾驶员就看见一个巨大客机越来越大直至充满视野，他一点规避动作都没有，怎么可能，大概率是故意的或者什么故障之类的
TEMUPDD 发表于 2025-01-30 12:46 有军事基地可以，但是搞飞行训练不能换个地方？和民航客机抢一个通道是迟早要出事的
嗯嗯，如果是这么诡异的，绕过了各种各样的飞机，径直就冲这个冲过来，阴谋论的话，可能是自杀，也可能是暗杀，比如客机上有什么秘密身份的大人物 但是这种信息，哪怕是真的，也不会公布吧 rainbowofmylife 发表于 2025-01-30 17:09
mrsuperzl 发表于 2025-01-30 19:22 看了xhs上的飞行员的分析，大概是这样 1.说多少米以下（具体忘记了）的低空雷达会提醒有飞机靠近，但是不会告诉该上升还是下降避让，因为下降有可能撞地 2.客机降落的时候看不到下方，尤其黑鹰很黑 3.直升机上方的视野不好，飞行员可能错看了另一个飞机（正在起飞），忽略比它高的客机
扶苏 发表于 2025-01-30 13:12 空管很正常的交流。我不觉得正常啊。说话都没说清楚。注意飞机，哪里的飞机，哪一个飞机。飞机在哪里。 直升机不是特别新的菜鸟，跟他是否做错误判断，是否严格按照protocol执行都没有关联。 至于说空管会被联邦裁员影响心情，是我听过最奇怪的论调了。 所有行业，比如医生，律师，老师，厨师，司机，如果心情不好，跟人吵过架，就可以随便犯错，谁让他们心情不好呢？
YTD1Smore 发表于 2025-01-30 19:48 这个有道理，实质是客机落在了直升机的盲点。汽车的盲点是前后，飞机的是高度差，降落的飞机靠得越近高度差不太多的时候反而看不见了，可以解释直升机自始自终都没看到5342，以为要规避的是后面一架飞机。当然这个解释基于直升机完全靠肉眼在操作，这又和一般人对强大的VIP军机的期待值相去太远了。看视频控制塔两次提醒，军机都要求自主规避，不需要塔台的指挥，这是军机的特权吗？
meftw 发表于 2025-01-30 19:51 军机一切操作靠目测，连个雷达都没有的么。特斯拉再菜也有个紧急刹车啊。几千万刀的直升机就这？
临时工 发表于 2025-01-30 19:59 感觉不可思议。汽车都能3 D 360度视角 自动停车自动避让自动驾驶了，直升军机上居然要靠肉眼目测．．．
page394 发表于 2025-01-30 17:55 之前这个机场就有几次非常危险擦肩而过的事故。这些事故多了，必定有真的出事的时候。 美国空管太依赖人了，居然还是空管和飞行员对话，去哪个跑道在哪里等待，听错了就是大事故。
goneaway 发表于 2025-01-30 20:20 现在爆出来，前一天几乎同一地点，一架民航机看到有直升机阻降落通道，盘旋了几周才降落 可见这个是很大的隐患，难道就不能把军用的直升机弄到别处起降么？FAA最近在Review，也没Review出来啥
木牛流马 发表于 2025-01-30 20:17 我队友说确实是这样的。。 而且现在有个手机就能flight radar追踪任何飞机，飞行员居然没有这个，完全靠ATC和目测。。
cigna 发表于 2025-01-30 19:49 看了这个最深的感想就是要把军用飞机和民用机场完全分开来，这个制度和操作系统完全不一样
rainbowofmylife 发表于 2025-01-30 13:13 如果是自杀事件，也不好理解 在DC搞这种事情，那肯定是为了政治诉求，那么他回去撞大佬们的飞机吧？这里一帮运动员，去撞他们干什么呢？不过也可能，就为了自杀袭击，撞了谁无所谓
临时工 发表于 2025-01-30 20:24 这简直太难以理解了，让人没法接受。 咱们老百姓都知道，波音应该也知道，能不能改装啊？ 其他国家的飞机也这样吗？ Sigh… 过去这几个星期真是颠覆认知啊
ronyning 发表于 2025-01-30 20:35 我想问问黑鹰作为战斗机，这么大个飞机在身边，居然没有预警？还战斗个屁，无人机就能给他撞下来！
Seeking668 发表于 2025-01-30 20:55 军机当然有雷达，但雷达是用于远程的，n公里以外，视距外锁定目标发射导弹之类的，到视距内就是近距离格斗，哪还有时间看雷达，雷达也不能直观的提供和敌机在3维空间的瞬息万变的相对位置，都是靠目视啊，尤其是黑鹰这样的武装直升机，主要就是地面支援靠目视发射机枪火箭弹之类，像这次撞机这个距离，当然就是目测，都到眼前了还不躲避，那跟谁说去
hellokitty1978 发表于 2025-01-30 21:00看新闻说直升机应该最高200 feet 不知道为什么这次飞出了300 ，客机在400ft，理论上应该是撞不到的，直升机违规了好像。
meftw 发表于 2025-01-30 20:59 说的是还有1200尺的时候。起码应该有雷达让飞行员知道前方有两架飞机而不是一架吧。要是知道有两架但是目测只有一架，用脑子想想都知道有问题。试想这是在战场上，前方几百米有架敌机都看不见，这不就是活靶子么。美军就这水平？
黑鹰不是战斗机，是军用运输直升机 当时在戴夜视仪夜训，雷达什么的估计都没开 估计看错飞机了 逍遥小散仙 发表于 2025-01-30 20:41
Seeking668 发表于 2025-01-30 21:06 如果开着雷达，肯定是可以看到周围几架飞机的，但是不是开着不清楚，在民用机场开着雷达是不是会干扰正常运转也不清楚，所以不能肯定雷达开着。但有一点是肯定的，就是我前面说的，最后10秒客机在视野中越来越大，直到一头撞上，这么多灯光，不可能看不见
babeann 发表于 2025-01-30 20:52 军队的人，这水平真的太差了，如果训练水平这么差的人，不应该在这种DCA这样的机场啊
都说了crj， 黑鹰司机是不知道crj长啥样吗？
分析的啥啊？ 黑鹰啊，又不是科比的直升机司机。 上战场还要地下的人告诉敌机确切位置才能避让？
能不能不要不懂装懂什么FAA这叫ATC
对，靠近有自动警报系统，
拜托 你只是看了个模糊的视频卡到两架， 那个地区同时间天上那么多飞机
塔台明确说了目视避让crj， 另一架是波音， 军用战斗机飞行员要连这个都分不清？ 还要底下调度给他现场画图吗？
我也觉得这个帖子好。可惜你的川皇刚刚已经定性了，这次事故的主要原因是源自obama的DEI，雇了一群mediocre的人。得赶紧加到这个帖子里。
隔壁楼的楼主把很多ID拉黑了，让不同意他观点的人没法回贴。
又来了，真是疯狗一样
这都不算事啊。大选期间各种阴谋论比这离谱多了，还有打疫苗植chip的都有人信。
是啊。我就被上面那条疯狗拉黑了，现在也不能回贴，只能反手拉黑回去。真事贼喊抓贼
你说的对，本来客机与直升机应该在不同高度。据说是直升机飞高了至少100英尺，它就不该出现在那个高度。
同意。空管肯定是最大的问题。这就像警察在十字路口指挥交通，结果出车祸了。
空管已经注意到两架飞机过近，但只是通知飞行员一下，没有持续关注，看飞行员有没有正常规避，需不需要采取应急措施，这绝对是失职。
那直升机飞到不该飞的高度过程中没有收到任何警示或禁止吗？
这个解释比较行的通，直升机在那个附近出现本身就是错误，在夜晚需要目测躲开大飞机，出事故是迟早的事情，没有人想到过么，还是这就是通例？
是的，刚才NTSB的记者会说，客机在370尺，黑鹰应该在200尺高度，不知道怎么飞到客机高度，黑鹰大概率有问题
这算什么事？空管咋就问题最大了？军用飞机驾照咋考的呀？不如给空管个controller，远程遥控一下军机好了
咱们开车不也得目测躲开别的车吗？
黑客入侵。结果入侵和被入侵的都不愿意承认，不了了之。
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/hfgllf1L9_4?si=UvtN-LkxSw1DWUC4
这个人好像很专业
所以ATC有告知是CRJ 给黑鹰。 黑鹰要求了自己用肉眼去separate.
我的疑问这个时候ATC 应该deny 这样的request 吗？ ATC 没有DENY 算判断失误，还是违规操作呢？ 哎。
官方公布了打捞上来的有一具是来自直升机， 所以肯定不是无人
但是是不是飞行员没说
感觉直升机上的三个不配拥有身份
这个主意厉害
是每 半分钟 一架，里根机场不大，
到大华府 杜勒斯机场这边，
每 30秒钟，一架飞机降落，而且是 天上 三条 降落通道，同时在降落，
天黑以后，可以看到天上 飞机开着头灯，在后面 排成列，赶上高峰的时候 很 壮观
我认为 ATC 应该拒绝 Visual Seperation， 应该要求 Helicopter 保持 Vertical Seperation，让直升机先到指定的安全高度，再跨过approaching path。原因很简单：在夜里人的眼睛是很容易产生错觉的，这些都是 FAA 规定必须了解的基本医学航空知识。ATC 有责任确保飞机之间的 seperation。ATC 简单批准 Visual Seperation 是不负责任的表现。
虽然这位是有经验的机长，但我不认为在夜里，在繁忙的大型机场，ATC 可以轻易的给飞行员 Visual Seperation 的权利。
好好查查，让这些孩子们RIP。看着孩子们可爱的小脸，太难过了。我女儿就在那个冰场滑冰，见过其中几个哥哥姐姐滑冰。太伤心。一天心都堵的难受。
“惯例”“合理合法” “不是主要原因”
作为普通人，伤不起， DCA拉入黑名单
故意撞机？ 这里坐的都是一些小孩运动员和家长，也没有什么大人物，绕过了好多飞机，专门来撞这一个？这个事件诡异之处很多
除非是，客机上，有什么“匿名”的大人物，用假证件登记，或者没有登记记录？然后这是个暗杀行动？
附近还有一架，
天黑，很难说 黑鹰驾驶员 在想啥
一飞机 60人，还有 其他的乘客
嗯嗯，如果是这么诡异的，绕过了各种各样的飞机，径直就冲这个冲过来，阴谋论的话，可能是自杀，也可能是暗杀，比如客机上有什么秘密身份的大人物
但是这种信息，哪怕是真的，也不会公布吧
应该不会公布
另外，这个黑鹰 当时 也可能是 无人驾驶，
谁知道
弄不好到最后，没有真相公布，可能60年以后，某些保密文件解密了，真相才会大白
据说直升机也是飞的日常路线 那个机场就是军机民航一团乱麻
之前这个机场就有几次非常危险擦肩而过的事故。这些事故多了，必定有真的出事的时候。 美国空管太依赖人了，居然还是空管和飞行员对话，去哪个跑道在哪里等待，听错了就是大事故。
肯定在调查吧。 这三个人都是责任人，能排除恐袭吗。
听起来塔台很冷静很专业 后续也处理得及时清晰 听起来是直升机的责任
难道不是川普疯了，在没有任何证据的时候说DEI导致空难
对啊说方位不是最基本的吗
另外，看了好几个评论员说它的飞行高度是450ft，正常应该是低于250ft吧。
Correct me if I am wrong here
说是因为DC那边经常有那些VIP 或什么政要的飞来飞去，军用直升机晚上在民航机场练习是他们那儿的正规操作
说是这么说，但是另外一方面，想一想地点在DC，又是川普刚上任，这也有点蹊跷吧
还是别看xhs 了。分析的没抓住重点。根本都不用去分析大客机，这种情况下它没有任何问题也没有任何办法，完全是直升机的锅
飞机都是有特定的航道的，那里是机场航道是固定，只要提醒直升机注意飞机，肯定就是注意航道上的飞机，直升机的飞行员一定明白，你这才是非要说不是直升机故意。确定飞机上有遇难者名单，有没有特殊乘客。
这个有道理，实质是客机落在了直升机的盲点。汽车的盲点是前后，飞机的是高度差，降落的飞机靠得越近高度差不太多的时候反而看不见了，可以解释直升机自始自终都没看到5342，以为要规避的是后面一架飞机。当然这个解释基于直升机完全靠肉眼在操作，这又和一般人对强大的VIP军机的期待值相去太远了。看视频控制塔两次提醒，军机都要求自主规避，不需要塔台的指挥，这是军机的特权吗？
军机一切操作靠目测，连个雷达都没有的么。特斯拉再菜也有个紧急刹车啊。几千万刀的直升机就这？
感觉不可思议。汽车都能3 D 360度视角 自动停车自动避让自动驾驶了，直升军机上居然要靠肉眼目测．．．
很不幸是的。因为飞行员要求visual separation. 也就是靠肉眼去separate. 我也不懂WHY ？
我队友说确实是这样的。。 而且现在有个手机就能flight radar追踪任何飞机，飞行员居然没有这个，完全靠ATC和目测。。
现在爆出来，前一天几乎同一地点，一架民航机看到有直升机阻降落通道，盘旋了几周才降落
可见这个是很大的隐患，难道就不能把军用的直升机弄到别处起降么？FAA最近在Review，也没Review出来啥
never ever do a night training like this in a busy airport. whoever drafted and approved such plan should all be fired.
无论在那个国家，军方就是大老爷，谁都不敢动。在它们眼里死几个草民算啥
黑鹰上面应该有很好的雷达装置吧，这么大一架客机看不见，感觉是在开国际玩笑，一飞机的人太可怜的，特别是辛苦训练的孩子们，这种新闻不忍看
这简直太难以理解了，让人没法接受。 咱们老百姓都知道，波音应该也知道，能不能改装啊？ 其他国家的飞机也这样吗？ Sigh… 过去这几个星期真是颠覆认知啊
我就是想说这个，这种必须要有很严格的管控才行，最好就是分开，不然有一个人当时糊涂一下就是悲剧
上次东航那个飞行员是不是就是差不多你说的这类动机
肯定有设备啊！ 问题是飞行员要求用肉眼来完成separation. 真的作为普通人无法理解。
毕竟是几十年前的老型号了，可能到了实战真的不堪一击，这次无意中暴露出来了
我的破车都有盲点探测装置，这么先进的黑鹰应该有很多仪器都能知道附近有大飞机吧，还能这么撞上去，真是鬼打墙了
军机当然有雷达，但雷达是用于远程的，n公里以外，视距外锁定目标发射导弹之类的，到视距内就是近距离格斗，哪还有时间看雷达，雷达也不能直观的提供和敌机在3维空间的瞬息万变的相对位置，都是靠目视啊，尤其是黑鹰这样的武装直升机，主要就是地面支援靠目视发射机枪火箭弹之类，像这次撞机这个距离，当然就是目测，都到眼前了还不躲避，那跟谁说去
说的是还有1200尺的时候。起码应该有雷达让飞行员知道前方有两架飞机而不是一架吧。要是知道有两架但是目测只有一架，用脑子想想都知道有问题。试想这是在战场上，前方几百米有架敌机都看不见，这不就是活靶子么。美军就这水平？
最后还不忘了威胁女记者一下，I’m surprised that the question is coming from u
即使只飞到200尺，一样有可能相撞啊，那么多飞机起飞降落不也会经过这个高度么
黑鹰是运输机，不是武装直升机，机动力一般
如果开着雷达，肯定是可以看到周围几架飞机的，但是不是开着不清楚，在民用机场开着雷达是不是会干扰正常运转也不清楚，所以不能肯定雷达开着。但有一点是肯定的，就是我前面说的，最后10秒客机在视野中越来越大，直到一头撞上，这么多灯光，不可能看不见
夜训跑到民航降落区， 还似乎合理合法合规， 号称最擅长纠错的民主体制 惊悚如斯！
看见的时候躲不开了
今天听一个油管节目讲： 美国飞行员培训，有天赋的， 有能力的会被选出来去战场， 飞各种先进战机。或者去民航开客机
水平不咋地的培训毕业后，只能当教官。 我特地拖回去再看一遍， 就是说的是只能当教官…..
一下子飞行教练的逼格在我心中大降……..