DC撞机事故原因猜测

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xdsqc
Yuangungun 发表于 2025-01-30 20:59
https://www.foxnews.com/media/trump-has-tense-exchange-cnn-reporter-over-blaming-dei-policies-plane-crash
最后还不忘了威胁女记者一下,I’m surprised that the question is coming from u

威胁记者,属于川普常规操作了
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Seeking668
看见的时候躲不开了
brightcastle 发表于 2025-01-30 21:11

虽然有这种可能性但一点规避都没有不合理。还有我前面也提了,空中撞机需要(x,y,z,t)四个坐标吻合,如果不是故意为之,几乎不可能发生,就算黑鹰闭着眼睛机场乱飞一个小时,都不大可能撞上另一个飞机
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page394
meftw 发表于 2025-01-30 21:02
即使只飞到200尺,一样有可能相撞啊,那么多飞机起飞降落不也会经过这个高度么

飞机离地面200feet基本就在机场里了吧。机场外飞200feet 不可能撞commercial flight?
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page394
Seeking668 发表于 2025-01-30 21:06
如果开着雷达,肯定是可以看到周围几架飞机的,但是不是开着不清楚,在民用机场开着雷达是不是会干扰正常运转也不清楚,所以不能肯定雷达开着。但有一点是肯定的,就是我前面说的,最后10秒客机在视野中越来越大,直到一头撞上,这么多灯光,不可能看不见

但是最后十秒没有刹车,转弯,调高度,减速,啥也米有就撞上去了,真不是故意吗。
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page394
Seeking668 发表于 2025-01-30 21:19
虽然有这种可能性但一点规避都没有不合理。还有我前面也提了,空中撞机需要(x,y,z,t)四个坐标吻合,如果不是故意为之,几乎不可能发生,就算黑鹰闭着眼睛机场乱飞一个小时,都不大可能撞上另一个飞机

两个人面对面蒙着眼睛对着扔网球,两个球撞一起的机会多大。 何况飞机vs 机场,这是对面扔乒乓球。
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Seeking668
page394 发表于 2025-01-30 21:23
但是最后十秒没有刹车,转弯,调高度,减速,啥也米有就撞上去了,真不是故意吗。

是的,黑鹰非常可疑
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titicaca
AA航班飞行员的爸爸原来也是部队飞行员,他的判断也是直升机没看到jet. https://www.fox5atlanta.com/news/pilot-american-airlines-jet-crashed-near-washington-dc-had-georgia-ties Timothy, who served 20 years as a helicopter pilot in the Army, is familiar with the complexities of such operations. "In the '90s, I used to fly in and out of the Pentagon regularly, and I can tell you if you are flying on the route over the Potomac and wearing night vision goggles, it's going to be very hard to see that plane. If you're not wearing the goggles, then you might have a chance," he explained. He believes the commercial PSA jet was following proper procedures, but the military helicopter made a tragic error. "From what I can see, those guys turned right into the jet. I think the PSA jet was doing everything right. The Army pilot made a grave error. It hurts me because those are my brothers, and now my son is dead," Timothy said.
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brightcastle
虽然有这种可能性但一点规避都没有不合理。还有我前面也提了,空中撞机需要(x,y,z,t)四个坐标吻合,如果不是故意为之,几乎不可能发生,就算黑鹰闭着眼睛机场乱飞一个小时,都不大可能撞上另一个飞机
Seeking668 发表于 2025-01-30 21:19

有没有规避现有视频也不能下定论啊。小概率事件必然发生,可巧不巧就发生了。除非黑鹰故意的,不过里面有三个人在,可能性也不大。
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hmitsui
路上听NPR说的,直升机是有飞行高度限制的,结果出事的直升机比规定的高度超出了150 feet+
b
brightcastle
Silverwing 发表于 2025-01-30 21:13
今天听一个油管节目讲: 美国飞行员培训,有天赋的, 有能力的会被选出来去战场, 飞各种先进战机。或者去民航开客机
水平不咋地的培训毕业后,只能当教官。 我特地拖回去再看一遍, 就是说的是只能当教官…..
一下子飞行教练的逼格在我心中大降……..

你在黑汤姆克鲁斯吗
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page394
hmitsui 发表于 2025-01-30 21:36
路上听NPR说的,直升机是有飞行高度限制的,结果出事的直升机比规定的高度超出了150 feet+

说同一机场前一天也有飞机因为直升飞机复飞,不知道是不是同一个直升飞机。 这一带直升飞机很多,大家遵守高度规定,一般不影响commercial flights.
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NeweTowne
我看了个报道。 前一天就有架民航机终止了降落,因为空管说下面有直升机。 这个机场去年增加了几个航线。 那些军用直升机主要是接送部长, 议员,军队里面的人物的。 所以一开始有怀疑有没有vip。 但凑巧是三名飞行员在上面。 总之美国的机场非常congested,但是基建搞不起来, 迟早要出事。 那些missed collisions非常多, 总会有没有躲过的。
N
NeweTowne
page394 发表于 2025-01-30 21:41
说同一机场前一天也有飞机因为直升飞机复飞,不知道是不是同一个直升飞机。 这一带直升飞机很多,大家遵守高度规定,一般不影响commercial flights.

应该遵守的高度是200, 但是太繁忙了,遵守不了。 昨天没出事那辆直升机飞的300feet, 也是违规的。
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chickenrib
Seeking668 发表于 2025-01-30 12:43
就事论事,从视频上看,黑鹰直升机直线撞向客机,直到最后关头,也一点规避动作都没有,要知道黑鹰直升机是设计在空中格斗的,要规避地面和空中炮火,导弹,对地攻击,机动性和视野都超级大,可以空中刹车悬停,一个大客机,机身翅膀尾翼都有警示灯还有一排舷窗灯非常亮,黑鹰这种驾驶舱几乎全是玻璃水平视野超120度的飞机看不见?这十几秒驾驶员就看见一个巨大客机越来越大直至充满视野,他一点规避动作都没有,怎么可能,大概率是故意的或者什么故障之类的

这么看,黑鹰故意撞客机也不是没有可能。我知道阴谋论了,但谁又知道呢……
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brookeyang
疫情后最近这一二年,总有机场,或者空中 near collision 发生。是不是员工素质下降,或者一边上班边刷手机?
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mmbluesky
美国军机飞行员就这水平,还是别在外面叫嚣打仗了,真打仗绝对丢人现眼。自己军机撞自己民航,俄罗斯都自叹不如。客机乘客真是倒了八辈子霉了。
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singlemummy
回复 1楼 brownie2020 的帖子
root cause: 压根不应该这么设计: 让军机和民航共用同高度空域, 民航的机动能力约等于零,观察外部能力约等于10% 实际上一切都指望军机驾驶员一定要眼观六路耳听八方还不能操作失误 , 哪次没做到而同时有民航起飞/降落,那么就会完蛋。。。。。
这种把多少人的安全完全寄托在某一个两个飞行员的 无法预估的观测上,压根就是个失败的设计
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xiaomaomiaomiao
mmbluesky 发表于 2025-01-30 21:48
美国军机飞行员就这水平,还是别在外面叫嚣打仗了,真打仗绝对丢人现眼。自己军机撞自己民航,俄罗斯都自叹不如。客机乘客真是倒了八辈子霉了。

是德国民航吧
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NeweTowne
singlemummy 发表于 2025-01-30 21:54
回复 1楼 brownie2020 的帖子
root cause: 压根不应该这么设计: 让军机和民航共用同高度空域, 民航的机动能力约等于零,观察外部能力约等于10% 实际上一切都指望军机驾驶员一定要眼观六路耳听八方还不能操作失误 , 哪次没做到而同时有民航起飞/降落,那么就会完蛋。。。。。
这种把多少人的安全完全寄托在某一个两个飞行员的 无法预估的观测上,压根就是个失败的设计

不共享就意味着建更多的机场。 这个在美国也不现实,没有钱。
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page394
NeweTowne 发表于 2025-01-30 21:43
应该遵守的高度是200, 但是太繁忙了,遵守不了。 昨天没出事那辆直升机飞的300feet, 也是违规的。

就是飞200就不会影响民航。 阴谋论说不定昨天就是同一个直升机飞行员呢,故意的,不过昨天没成。
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Yuangungun
titicaca 发表于 2025-01-30 21:32
AA航班飞行员的爸爸原来也是部队飞行员,他的判断也是直升机没看到jet. https://www.fox5atlanta.com/news/pilot-american-airlines-jet-crashed-near-washington-dc-had-georgia-ties Timothy, who served 20 years as a helicopter pilot in the Army, is familiar with the complexities of such operations. "In the '90s, I used to fly in and out of the Pentagon regularly, and I can tell you if you are flying on the route over the Potomac and wearing night vision goggles, it's going to be very hard to see that plane. If you're not wearing the goggles, then you might have a chance," he explained. He believes the commercial PSA jet was following proper procedures, but the military helicopter made a tragic error. "From what I can see, those guys turned right into the jet. I think the PSA jet was doing everything right. The Army pilot made a grave error. It hurts me because those are my brothers, and now my son is dead," Timothy said.

最后一句听着太心痛了
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eda2k4
sundra_shi 发表于 2025-01-30 13:21
因为这个机场DCA很小,DC本来就很小了,这个机场是市区内的机场,也是DC唯一的国际机场。不是像其他城市的机场,设在郊区大片的land上。我以前住DC时候,如果land这个机场,经常要在potomoc river上盘旋的,就是等别的飞机起飞或降落什么的。盘旋的时候会发现其实景色很美丽的。

米国的大城市一般都是三个国际机场
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jedi2006
回复 203楼 titicaca 的帖子
天啊 太心疼了。这个爸爸好厉害
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page394
singlemummy 发表于 2025-01-30 21:54
回复 1楼 brownie2020 的帖子
root cause: 压根不应该这么设计: 让军机和民航共用同高度空域, 民航的机动能力约等于零,观察外部能力约等于10% 实际上一切都指望军机驾驶员一定要眼观六路耳听八方还不能操作失误 , 哪次没做到而同时有民航起飞/降落,那么就会完蛋。。。。。
这种把多少人的安全完全寄托在某一个两个飞行员的 无法预估的观测上,压根就是个失败的设计

那就不应该同意让飞行员个人操作来规避民航。 这种时候需要塔楼说descend to 200feet, 空中静止,啥的直接指令,而不是问飞行员see it? think u can handle it ?
我们仨
titicaca 发表于 2025-01-30 21:32
AA航班飞行员的爸爸原来也是部队飞行员,他的判断也是直升机没看到jet. https://www.fox5atlanta.com/news/pilot-american-airlines-jet-crashed-near-washington-dc-had-georgia-ties Timothy, who served 20 years as a helicopter pilot in the Army, is familiar with the complexities of such operations. "In the '90s, I used to fly in and out of the Pentagon regularly, and I can tell you if you are flying on the route over the Potomac and wearing night vision goggles, it's going to be very hard to see that plane. If you're not wearing the goggles, then you might have a chance," he explained. He believes the commercial PSA jet was following proper procedures, but the military helicopter made a tragic error. "From what I can see, those guys turned right into the jet. I think the PSA jet was doing everything right. The Army pilot made a grave error. It hurts me because those are my brothers, and now my son is dead," Timothy said.

所以戴那个眼镜是为了看不见东西?!
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singlemummy
我们仨 发表于 2025-01-30 22:21
所以戴那个眼镜是为了看不见东西?!

夜视仪能看清楚黑暗区域,但是任何夜视goggle都有俩缺点: 视野受限, 会被高亮度saturate,比如近距离客机的航行灯极其亮
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dahai008
xdsqc 发表于 2025-01-30 21:18
威胁记者,属于川普常规操作了

贱货
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goneaway
brookeyang 发表于 2025-01-30 21:44
疫情后最近这一二年,总有机场,或者空中 near collision 发生。是不是员工素质下降,或者一边上班边刷手机?

这个我去年也听到了,这个部门不能DEI,素质包括心理素质都很重要,总统估计指的是这个,但是第一时间不应该甩锅,先把事情搞清楚,这里面黑鹰直升机驾驶的问题应该是最大的,自己的飞行高度完全超过限高,然后视野没看到客机,反正是无法理解到底怎么回事
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goneaway
page394 发表于 2025-01-30 22:14
那就不应该同意让飞行员个人操作来规避民航。 这种时候需要塔楼说descend to 200feet, 空中静止,啥的直接指令,而不是问飞行员see it? think u can handle it ?

同意,有规矩就要守,先把高度降到200尺,这个悲剧就能避免,要求晚上目测来避免,只能碰运气了,一百次里面一次事故也很多了
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goneaway
NeweTowne 发表于 2025-01-30 21:43
应该遵守的高度是200, 但是太繁忙了,遵守不了。 昨天没出事那辆直升机飞的300feet, 也是违规的。

查一下昨天的那架直升机飞行纪录,要是同一拨人,那就是很阴谋论了
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mmbluesky
page394 发表于 2025-01-30 22:14
那就不应该同意让飞行员个人操作来规避民航。 这种时候需要塔楼说descend to 200feet, 空中静止,啥的直接指令,而不是问飞行员see it? think u can handle it ?

我听录音塔台人员问了两三遍,军机的人都要求肉眼识别,应该就是给军方的人一个面子吧,谁想到军机上飞行员水平这么差,只能说低估了军方的自大,高估了军方的水平。
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purplebasil
mmbluesky 发表于 2025-01-30 23:18
我听录音塔台人员问了两三遍,军机的人都要求肉眼识别,应该就是给军方的人一个面子吧,谁想到军机上飞行员水平这么差,只能说低估了军方的自大,高估了军方的水平。

盲猜一下:可能空管以为军方就是要训练夜视飞行训练目测separation ,所以不好阻拦,只能提醒前面有个CRJ
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GreenSpring
purplebasil 发表于 2025-01-30 12:28
据说直升机是新手训练 看来以后要尽量避免晚上起飞或者降落的航班

叉,新手训练怎么不去别的地方,附近MD还有Andrew Air Force base,为什么要到DCA附近来训练
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gemeaux1
直升机上俩白男,剩下的女性信息没公布,也可以猜了。可以理解直升机为啥会犯错误了。也可以理解为啥第一时间要甩锅dei了
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fadeintoyou
brownie2020 发表于 2025-01-30 12:07
这是我根据目前有限的信息推测的悲剧事故发生的顺序以及可能原因(these are my opinions/educated guesses, rather than confirmed facts):
1) AA航班5342正对准跑道,做最后降落的准备,这时候,因为高度只有50米左右,根据规定,自动躲避系统关闭,靠飞行员控制降落。飞行员在专注于降落。
2)此时军用直升机PAT25在沿着规定的Potomac河通道飞行,直升机应该遵循VFR规则(Visual Flight Rules),就是靠pilot眼观六路,耳听八方,如果发现飞行路线上有客机,应该主动让道(也就是说,客机优先级别高、有路权)。
3)空中管制Air Control提醒直升机飞行员,其前方有架客机,要求其注意。直升机飞行员确信说,注意到了!
4)但杯具的是,直升机飞行员此时注意到的不是AA5342,而是另一架也在空中盘旋等待降落的客机,直升机飞行员眼睛只盯在那架飞机上,因为天黑,完全没有注意到旁边正在降落的AA航班5342,以垂直角度、高速撞了上去… AA5342估计连反应都来不及就爆炸坠落下去了…
这个分析合理吗?如果真是这样的话,那谁应该背锅?
我想,最根本的原因还是DCA空中走廊太狭窄、太拥挤了。未来第一步要改进的就是扩大走廊,军用飞机训练改地,或者把在别处另建机场,分流客流量。

很靠谱, 有几个疑问 直升飞机上三个驾驶员为啥都没注意到前方的客机? 客机的飞机尾巴都有三个灯啊 另外那个客机上不知道做何感想, 亲眼看见相撞 这种民军混用太可怕了 而且美国在这种事上本来就很马大哈
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wojiushifa
真的只能等结果了
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wojiushifa
回复 6楼 nullb 的帖子
主要还是没钱修 没办法啊
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dona
我觉得你分析的很合理
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cyc
感觉十有八九是黑鹰故意制造的空难
榴莲烤奶好好运
GreenSpring 发表于 2025-01-31 00:26
叉,新手训练怎么不去别的地方,附近MD还有Andrew Air Force base,为什么要到DCA附近来训练

对啊,水平很菜还在繁忙的民用机场边上夜视训练,白天怎么飞行练好了吗?
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heyykitty0
在伊拉克实战黑鹰飞行员出身的女议员说,这条路用不上夜视,环境光够了。
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heyykitty0
NeweTowne 发表于 2025-01-30 21:43
应该遵守的高度是200, 但是太繁忙了,遵守不了。 昨天没出事那辆直升机飞的300feet, 也是违规的。

为什么太繁忙就遵守不了?客机在这个地方会低于200尺飞行吗?如果这个地方低于200尺只有军机在飞,军机自己协调不就完了。
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xgenerics
回复 224楼 的帖子

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heyykitty0
wintergreen457 发表于 2025-01-30 12:39
那个机场就是为政客大佬服务的,他们不愿意飞Dulles, 因为离DC太远了,政客大佬希望机场就在家门口。

啊那以后大佬专用就好,平民班机别飞那了。