DC撞机事故原因猜测

这是我根据目前有限的信息推测的悲剧事故发生的顺序以及可能原因（these are my opinions/educated guesses, rather than confirmed facts):
1） AA航班5342正对准跑道，做最后降落的准备，这时候，因为高度只有50米左右，根据规定，自动躲避系统关闭，靠飞行员控制降落。飞行员在专注于降落。
2）此时军用直升机PAT25在沿着规定的Potomac河通道飞行，直升机应该遵循VFR规则（Visual Flight Rules），就是靠pilot眼观六路，耳听八方，如果发现飞行路线上有客机，应该主动让道（也就是说，客机优先级别高、有路权）。
3）空中管制Air Control提醒直升机飞行员，其前方有架客机，要求其注意。直升机飞行员确信说，注意到了！
4）但杯具的是，直升机飞行员此时注意到的不是AA5342，而是另一架也在空中盘旋等待降落的客机，直升机飞行员眼睛只盯在那架飞机上，因为天黑，完全没有注意到旁边正在降落的AA航班5342，以垂直角度、高速撞了上去… AA5342估计连反应都来不及就爆炸坠落下去了…
这个分析合理吗？如果真是这样的话，那谁应该背锅？
我想，最根本的原因还是DCA空中走廊太狭窄、太拥挤了。未来第一步要改进的就是扩大走廊，军用飞机训练改地，或者把在别处另建机场，分流客流量。

挺有道理的

不合理。 我觉得就是直升机驾驶员觉得自己太牛逼，判断失误。

按照你这样分析，就是空管的锅，你不能只说前面有飞机，自己注意点。要说明飞机方位，距离，直升机该怎么飞避让。 感觉空管消极代工了。

分析的很到位

说到底是基础设施陈旧，都在超负荷运转，出事是迟早的事，城市地铁轨道交通也是一回事，三天两头出故障，只是后果不如这个惨烈

但是这个事情有一个很大的吊诡的地方，那就是直升机上有三个人，一个人理解错了指示看错了飞机，难道三个人都错了，都没发现眼前的飞机？？？？

layjohns 发表于 2025-01-30 12:23
但是这个事情有一个很大的吊诡的地方，那就是直升机上有三个人，一个人理解错了指示看错了飞机，难道三个人都错了，都没发现眼前的飞机？？？？

要是三个人中有一个人看见了也不会发生这个悲剧了。悲剧的产生就是各种小概率因素凑在一起的结果。 无论如何，等调查结果出来再说吧。愿死者安息，生者保重！

aegeanboat 发表于 2025-01-30 12:11
不合理。 我觉得就是直升机驾驶员觉得自己太牛逼，判断失误。

据说直升机是新手训练 看来以后要尽量避免晚上起飞或者降落的航班

purplebasil 发表于 2025-01-30 12:28
据说直升机是新手训练 看来以后要尽量避免晚上起飞或者降落的航班

未必新手练， 隔壁有人扒了直升机航线 不知真假
要一个新手加两教官六只2.0的眼睛都没看到？
要只有一个飞行员➕两个vip， 没看到就挺合理的
子弹再飞一下吧， 不过越诡异的事件越可能小概率原因

大概率最后大家点个蜡烛，然后move on. 纳税人买单赔偿 因为“everybody are just doing their jobs”
早上起来看了各种讨论，就这么一种感觉吧， 如果事故原因是那种很明显的鲁莽行事，那么我会比较心安，比如直升机违规穿越之类的， 因为鲁莽行为是可以惩戒规范的，也就有了修正的可能
但是看下来一切似乎非常正常，“合理” “合法” -空管很正常的在交流，按某些人说的，都有钢铁一样的意志，“心理不受联邦裁员影响” -直升机在执行很常规的训练路线飞行（似乎以前经常这样穿越民用机场跑道） -直升机飞行员，也不是特别新的菜鸟，而且还有教练陪伴 -头盔也是广泛使用的产品
然而在一片祥和的“合理” “合法”气氛中，灾难就是发生了， 在“everybody are just doing their jobs”的背景下，以后也不会有什么改进
作为普通人， 我只能默默地把DCA这个机场拖进黑名单， 别怪我胆小，如果我飞机目的地是DCA， 我会慌的一B -

brownie2020 发表于 2025-01-30 12:07
这是我根据目前有限的信息推测的悲剧事故发生的顺序以及可能原因（these are my opinions/educated guesses, rather than confirmed facts):
1） AA航班5342正对准跑道，做最后降落的准备，这时候，因为高度只有50米左右，根据规定，自动躲避系统关闭，靠飞行员控制降落。飞行员在专注于降落。
2）此时军用直升机PAT25在沿着规定的Potomac河通道飞行，直升机应该遵循VFR规则（Visual Flight Rules），就是靠pilot眼观六路，耳听八方，如果发现飞行路线上有客机，应该主动让道（也就是说，客机优先级别高、有路权）。
3）空中管制Air Control提醒直升机飞行员，其前方有架客机，要求其注意。直升机飞行员确信说，注意到了！
4）但杯具的是，直升机飞行员此时注意到的不是AA5342，而是另一架也在空中盘旋等待降落的客机，直升机飞行员眼睛只盯在那架飞机上，因为天黑，完全没有注意到旁边正在降落的AA航班5342，以垂直角度、高速撞了上去… AA5342估计连反应都来不及就爆炸坠落下去了…
这个分析合理吗？如果真是这样的话，那谁应该背锅？
我想，最根本的原因还是DCA空中走廊太狭窄、太拥挤了。未来第一步要改进的就是扩大走廊，军用飞机训练改地，或者把在别处另建机场，分流客流量。

在那个机场起降过，那里就不应该有民用机场，一边是军事基地，一边是DC no flight zoon,，飞机起降的空间很小，出事一点也不奇怪。

brownie2020 发表于 2025-01-30 12:07
这是我根据目前有限的信息推测的悲剧事故发生的顺序以及可能原因（these are my opinions/educated guesses, rather than confirmed facts):
1） AA航班5342正对准跑道，做最后降落的准备，这时候，因为高度只有50米左右，根据规定，自动躲避系统关闭，靠飞行员控制降落。飞行员在专注于降落。
2）此时军用直升机PAT25在沿着规定的Potomac河通道飞行，直升机应该遵循VFR规则（Visual Flight Rules），就是靠pilot眼观六路，耳听八方，如果发现飞行路线上有客机，应该主动让道（也就是说，客机优先级别高、有路权）。
3）空中管制Air Control提醒直升机飞行员，其前方有架客机，要求其注意。直升机飞行员确信说，注意到了！
4）但杯具的是，直升机飞行员此时注意到的不是AA5342，而是另一架也在空中盘旋等待降落的客机，直升机飞行员眼睛只盯在那架飞机上，因为天黑，完全没有注意到旁边正在降落的AA航班5342，以垂直角度、高速撞了上去… AA5342估计连反应都来不及就爆炸坠落下去了…
这个分析合理吗？如果真是这样的话，那谁应该背锅？
我想，最根本的原因还是DCA空中走廊太狭窄、太拥挤了。未来第一步要改进的就是扩大走廊，军用飞机训练改地，或者把在别处另建机场，分流客流量。

空管
和
黑鹰驾驶员都有问题
里根机场是全美国 监控最严格的 机场，
这是 系统性 失误，如果排除了 黑鹰 是 故意的话

首先，直升机有直接错误。判断太草率。
其次，FAA沟通不明确。应该直接告诉对方，周围有几架飞机，在哪些位置，你是否清楚。要求对方copy。
最后，就是航道的问题。但是大华府，周围有军事基地，我觉得正常，毕竟要随时保护白宫，国会。这个我倒不认为是主要问题。

"空中管制Air Control提醒直升机飞行员，其前方有架客机，要求其注意。直升机飞行员确信说，注意到了！" 没有提醒附近有几架飞机吗？在什么位置？

第4点是怎么推导出来的呢？这么大个客机身上没有灯吗？直升机怎么会看不见呢？

danfy 发表于 2025-01-30 12:36
在那个机场起降过，那里就不应该有民用机场，一边是军事基地，一边是DC no flight zoon,，飞机起降的空间很小，出事一点也不奇怪。

那个机场就是为政客大佬服务的，他们不愿意飞Dulles, 因为离DC太远了，政客大佬希望机场就在家门口。

danfy 发表于 2025-01-30 12:36
在那个机场起降过，那里就不应该有民用机场，一边是军事基地，一边是DC no flight zoon,，飞机起降的空间很小，出事一点也不奇怪。

是的, 我LG刚毕业的时候就住在那个机场附近, 他说空中非常拥挤, 看起来很不安全, 所以他从来都是舍近求远去其他机场坐飞机。

pwwq 发表于 2025-01-30 12:37
空管
和
黑鹰驾驶员都有问题
里根机场是全美国 监控最严格的 机场，
这是 系统性 失误，如果排除了 黑鹰 是 故意的话

RE
驾驶员的问题是需要调查的。（比如，是否故意。是否合格）
空管的问题在录音里是显而易见的。怎么可以如此草率简单的沟通？应该说明你周围有几个飞机，在哪些位置，问对方是否copy这个情况。沟通必须明确，不应该给对方interpretation的空间。如此ambiguous是严重的问题。

扶苏 发表于 2025-01-30 12:38
首先，直升机有直接错误。判断太草率。
其次，FAA沟通不明确。应该直接告诉对方，周围有几架飞机，在哪些位置，你是否清楚。要求对方copy。
最后，就是航道的问题。但是大华府，周围有军事基地，我觉得正常，毕竟要随时保护白宫，国会。这个我倒不认为是主要问题。

DC那个地方，目视可见的范围内，有十几架飞机应该是很常见的吧。

扶苏 发表于 2025-01-30 12:38
首先，直升机有直接错误。判断太草率。
其次，FAA沟通不明确。应该直接告诉对方，周围有几架飞机，在哪些位置，你是否清楚。要求对方copy。
最后，就是航道的问题。但是大华府，周围有军事基地，我觉得正常，毕竟要随时保护白宫，国会。这个我倒不认为是主要问题。

首先，没有空中调度是这样说话的。还像雷达一样播报全方位信息？
其二，这是黑鹰战机啊大哥！需要调度给你全方位报另一家飞机的位置？

就事论事，从视频上看，黑鹰直升机直线撞向客机，直到最后关头，也一点规避动作都没有，要知道黑鹰直升机是设计在空中格斗的，要规避地面和空中炮火，导弹，对地攻击，机动性和视野都超级大，可以空中刹车悬停，一个大客机，机身翅膀尾翼都有警示灯还有一排舷窗灯非常亮，黑鹰这种驾驶舱几乎全是玻璃水平视野超120度的飞机看不见？这十几秒驾驶员就看见一个巨大客机越来越大直至充满视野，他一点规避动作都没有，怎么可能，大概率是故意的或者什么故障之类的

danfy 发表于 2025-01-30 12:42
DC那个地方，目视可见的范围内，有十几架飞机应该是很常见的吧。

必须沟通清楚。最近的飞机，有直接影响的必须讲清楚。

说直升机飞行员理解错误只是猜测，毕竟人都死了。我怀疑他是故意肇事。确定是原来的飞行员在飞吗？会不会是沙特人开着飞机？

layjohns 发表于 2025-01-30 12:23
但是这个事情有一个很大的吊诡的地方，那就是直升机上有三个人，一个人理解错了指示看错了飞机，难道三个人都错了，都没发现眼前的飞机？？？？

估计另两个都在说笑没人真的在帮忙看航向 ？

aegeanboat 发表于 2025-01-30 12:42
首先，没有空中调度是这样说话的。还像雷达一样播报全方位信息？
其二，这是黑鹰战机啊大哥！需要调度给你全方位报另一家飞机的位置？

但是看起来这黑鹰战机的飞行员是菜鸟啊，所以飞机再先进，飞行员不行也白搭。

Seeking668 发表于 2025-01-30 12:43
就事论事，从视频上看，黑鹰直升机直线撞向客机，直到最后关头，也一点规避动作都没有，要知道黑鹰直升机是设计在空中格斗的，要规避地面和空中炮火，导弹，对地攻击，机动性和视野都超级大，可以空中刹车悬停，一个大客机，机身翅膀尾翼都有警示灯还有一排舷窗灯非常亮，黑鹰这种驾驶舱几乎全是玻璃水平视野超120度的飞机看不见？这十几秒驾驶员就看见一个巨大客机越来越大直至充满视野，他一点规避动作都没有，怎么可能，大概率是故意的或者什么故障之类的

这个最有道理！这可是黑鹰啊！想怎么飞怎么变换位置都没有任何问题，除非是故意的，和飞机故障了。

我觉得军用直升飞机和客机的飞行空间就不能有任何重叠吧，除非是发生了劫机。也不能依靠直升飞机的人眼看吧，如果飞行员故意撞机呢？难道不应该是空管督促直飞飞机快速离开该领域吗？

aegeanboat 发表于 2025-01-30 12:42
首先，没有空中调度是这样说话的。还像雷达一样播报全方位信息？
其二，这是黑鹰战机啊大哥！需要调度给你全方位报另一家飞机的位置？

没有空中调度这样说话？我看mayday这跟影片，报告坐标是日常啊。所有飞机都会报告坐标。
这种工作的沟通就是不可以有歧义。如果FAA要求对方注意飞机，就应该告诉对方是什么方向。不可以assume对方因为是军方飞机就知道。沟通最忌讳的就是assumption。能说清楚的不要assume对方知道。
别说这么重要的工作。我自己工作中对于machine的配置也都必须说清楚，不会assume。

Ascenk 发表于 2025-01-30 12:45
我觉得军用直升飞机和客机的飞行空间就不能有任何重叠吧，除非是发生了劫机。也不能依靠直升飞机的人眼看吧，如果飞行员故意撞机呢？难道不应该是空管督促直飞飞机快速离开该领域吗？

空管已经提醒了，空管总不能跑天上去去踩刹车吧。而且黑鹰不可能看不到这么大个飞机的！

扶苏 发表于 2025-01-30 12:38
首先，直升机有直接错误。判断太草率。
其次，FAA沟通不明确。应该直接告诉对方，周围有几架飞机，在哪些位置，你是否清楚。要求对方copy。
最后，就是航道的问题。但是大华府，周围有军事基地，我觉得正常，毕竟要随时保护白宫，国会。这个我倒不认为是主要问题。

有军事基地可以，但是搞飞行训练不能换个地方？和民航客机抢一个通道是迟早要出事的

简单猜测，最后看见了，直升机紧急下降，降速正好和降落客机同步，导致最后相撞

三方都有问题。
问题最大在空管，飞机降落的时候，附近不能有任何飞行器，什么注意附近的飞机，根本就应该让黑鹰掉头。因为对方是军方，不像客机，视距非常窄小。空管以为他们避让毫无问题，结果和美国海军一样，两艘军舰在海上都会相撞。
黑鹰和客机晚上都有指示灯，看的一清二楚。客机没看到情有可原，因为降落的时候头是抬起来的，看不到旁边的情况，而且客机没有先进的雷达系统，不会实时的报道360度所有附近的飞行器。可是黑鹰是战机，附近飞行物应该是了如指掌。别说开着灯的大型飞机了。

Seeking668 发表于 2025-01-30 12:43
就事论事，从视频上看，黑鹰直升机直线撞向客机，直到最后关头，也一点规避动作都没有，要知道黑鹰直升机是设计在空中格斗的，要规避地面和空中炮火，导弹，对地攻击，机动性和视野都超级大，可以空中刹车悬停，一个大客机，机身翅膀尾翼都有警示灯还有一排舷窗灯非常亮，黑鹰这种驾驶舱几乎全是玻璃水平视野超120度的飞机看不见？这十几秒驾驶员就看见一个巨大客机越来越大直至充满视野，他一点规避动作都没有，怎么可能，大概率是故意的或者什么故障之类的

也有可能经验不足，能力不够，或者not paying enough attention。

danfy 发表于 2025-01-30 12:42
DC那个地方，目视可见的范围内，有十几架飞机应该是很常见的吧。

说是当时之前每2分钟一架飞机起或降 。。。

Seeking668 发表于 2025-01-30 12:43
就事论事，从视频上看，黑鹰直升机直线撞向客机，直到最后关头，也一点规避动作都没有，要知道黑鹰直升机是设计在空中格斗的，要规避地面和空中炮火，导弹，对地攻击，机动性和视野都超级大，可以空中刹车悬停，一个大客机，机身翅膀尾翼都有警示灯还有一排舷窗灯非常亮，黑鹰这种驾驶舱几乎全是玻璃水平视野超120度的飞机看不见？这十几秒驾驶员就看见一个巨大客机越来越大直至充满视野，他一点规避动作都没有，怎么可能，大概率是故意的或者什么故障之类的

我也觉得。。。又不是我开车没注意撞电线杆

扶苏 发表于 2025-01-30 12:38
首先，直升机有直接错误。判断太草率。
其次，FAA沟通不明确。应该直接告诉对方，周围有几架飞机，在哪些位置，你是否清楚。要求对方copy。
最后，就是航道的问题。但是大华府，周围有军事基地，我觉得正常，毕竟要随时保护白宫，国会。这个我倒不认为是主要问题。

12 avaiatuon battalion of Fort Belvoir 就在边上
飞行训练 每天都有

TEMUPDD 发表于 2025-01-30 12:46
有军事基地可以，但是搞飞行训练不能换个地方？和民航客机抢一个通道是迟早要出事的

这个不清楚。我觉得场地是第三问题，不是最主要的问题。
FAA communication是有问题的。FAA如果总这么沟通，早晚还会出问题。effective communication就是要规避false assumption。这种人命关天的机构，沟通是不可以如此草率的。

感谢这样的理智分析。隔壁楼里的左疯集体高潮了，控诉川普直接导致了空难。

睿 发表于 2025-01-30 12:47
三方都有问题。
问题最大在空管，飞机降落的时候，附近不能有任何飞行器，什么注意附近的飞机，根本就应该让黑鹰掉头。因为对方是军方，不像客机，视距非常窄小。空管以为他们避让毫无问题，结果和美国海军一样，两艘军舰在海上都会相撞。
黑鹰和客机晚上都有指示灯，看的一清二楚。客机没看到情有可原，因为降落的时候头是抬起来的，看不到旁边的情况，而且客机没有先进的雷达系统，不会实时的报道360度所有附近的飞行器。可是黑鹰是战机，附近飞行物应该是了如指掌。别说开着灯的大型飞机了。

RE 照你这么说，FAA的问题确实更大一点。

Ascenk 发表于 2025-01-30 12:45
我觉得军用直升飞机和客机的飞行空间就不能有任何重叠吧，除非是发生了劫机。也不能依靠直升飞机的人眼看吧，如果飞行员故意撞机呢？难道不应该是空管督促直飞飞机快速离开该领域吗？

说是军机偏离原来设置的航线，原本设计的航线是避开民航航路的 。。。 又是个自作聪明乱飞的士兵？

erin1111 发表于 2025-01-30 12:48
说是当时之前每2分钟一架飞机起或降 。。。

每两分钟？？
可能低估了，
我在大华府杜勒斯机场，看，基本上每30-40秒，

也有可能经验不足，能力不够，或者not paying enough attention。
扶苏 发表于 2025-01-30 12:47

觉得不是故意的概率太小了，因为空中撞击，需要空中坐标xyz和时间坐标同时一致，4个轴啊，就算飞行员睡觉能空中撞上也是奇葩概率~

brownie2020 发表于 2025-01-30 12:07
这是我根据目前有限的信息推测的悲剧事故发生的顺序以及可能原因（these are my opinions/educated guesses, rather than confirmed facts):
1） AA航班5342正对准跑道，做最后降落的准备，这时候，因为高度只有50米左右，根据规定，自动躲避系统关闭，靠飞行员控制降落。飞行员在专注于降落。
2）此时军用直升机PAT25在沿着规定的Potomac河通道飞行，直升机应该遵循VFR规则（Visual Flight Rules），就是靠pilot眼观六路，耳听八方，如果发现飞行路线上有客机，应该主动让道（也就是说，客机优先级别高、有路权）。
3）空中管制Air Control提醒直升机飞行员，其前方有架客机，要求其注意。直升机飞行员确信说，注意到了！
4）但杯具的是，直升机飞行员此时注意到的不是AA5342，而是另一架也在空中盘旋等待降落的客机，直升机飞行员眼睛只盯在那架飞机上，因为天黑，完全没有注意到旁边正在降落的AA航班5342，以垂直角度、高速撞了上去… AA5342估计连反应都来不及就爆炸坠落下去了…
这个分析合理吗？如果真是这样的话，那谁应该背锅？
我想，最根本的原因还是DCA空中走廊太狭窄、太拥挤了。未来第一步要改进的就是扩大走廊，军用飞机训练改地，或者把在别处另建机场，分流客流量。

很有可能哦 不过飞机居然没有雷达实时扫描周围的障碍物，那也挺奇怪的

扶苏 发表于 2025-01-30 12:47
也有可能经验不足，能力不够，或者not paying enough attention。

这个地区是全美监控最严的机场飞行区域
驻扎的是 12 th aviation battalion of fort belvior
飞行训练是 每天都进行的
经验不足这个 完全解释不了，
系统性 彻底失误，要么就是 黑鹰故意的
客机上到底还有谁，除了 美国 滑冰 青年运动员以外

brownie2020 发表于 2025-01-30 12:07
这是我根据目前有限的信息推测的悲剧事故发生的顺序以及可能原因（these are my opinions/educated guesses, rather than confirmed facts):
1） AA航班5342正对准跑道，做最后降落的准备，这时候，因为高度只有50米左右，根据规定，自动躲避系统关闭，靠飞行员控制降落。飞行员在专注于降落。
2）此时军用直升机PAT25在沿着规定的Potomac河通道飞行，直升机应该遵循VFR规则（Visual Flight Rules），就是靠pilot眼观六路，耳听八方，如果发现飞行路线上有客机，应该主动让道（也就是说，客机优先级别高、有路权）。
3）空中管制Air Control提醒直升机飞行员，其前方有架客机，要求其注意。直升机飞行员确信说，注意到了！
4）但杯具的是，直升机飞行员此时注意到的不是AA5342，而是另一架也在空中盘旋等待降落的客机，直升机飞行员眼睛只盯在那架飞机上，因为天黑，完全没有注意到旁边正在降落的AA航班5342，以垂直角度、高速撞了上去… AA5342估计连反应都来不及就爆炸坠落下去了…
这个分析合理吗？如果真是这样的话，那谁应该背锅？
我想，最根本的原因还是DCA空中走廊太狭窄、太拥挤了。未来第一步要改进的就是扩大走廊，军用飞机训练改地，或者把在别处另建机场，分流客流量。

军用直升机不该在民用机场周边训练

我觉得战斗机难道还要靠空管清楚的传达，才能避开客机吗？这可是战斗机啊，应该配了先进的雷达系统。是准备上天做战的。左右前后的敌机，你还等着空管告诉你吗？战斗机撞客机，简直不可思议！

Ascenk 发表于 2025-01-30 12:59
我觉得战斗机难道还要靠空管清楚的传达，才能避开客机吗？这可是战斗机啊，应该配了先进的雷达系统。是准备上天做战的。左右前后的敌机，你还等着空管告诉你吗？战斗机撞客机，简直不可思议！

直升机，不是战斗机

erin1111 发表于 2025-01-30 12:48
说是当时之前每2分钟一架飞机起或降 。。。

不可能，多倫多一分鐘一台，DC只會更密

Ascenk 发表于 2025-01-30 12:59
我觉得战斗机难道还要靠空管清楚的传达，才能避开客机吗？这可是战斗机啊，应该配了先进的雷达系统。是准备上天做战的。左右前后的敌机，你还等着空管告诉你吗？战斗机撞客机，简直不可思议！

agree.

NewID2017 发表于 2025-01-30 12:58
军用直升机不该在民用机场周边训练

12th aviation battlian of fort belvior
一直在那个位置，每天 执行训练

jedi2006 发表于 2025-01-30 12:46
空管已经提醒了，空管总不能跑天上去去踩刹车吧。而且黑鹰不可能看不到这么大个飞机的！

據說視野是真不怎樣，而且晚上地面的燈太多，干擾很大
不過吧那地方軍用民用重疊密集，早晚的事

感觉是直升机失误，这种级别的失误，看锅怎么甩吧。

根据目前得到的情况的分析，这就是一起概率事件，也就是说这个事儿迟早会发生的。因为人迟早会疏忽的。 本就不应该把民用机场和军用飞机的航线混这一起。我看到楼里还是另外一个帖子已经有人指出了，他家里就感觉到这个空域太繁忙了，宁可避开。 如果一个非专业人员都能看出来的事儿，为什么那些专业人士看不出来。

回复 22楼 Seeking668 的帖子
这种明显是故意撞上的

印度人才牛逼，前一架飞机还在跑道上，下一架已经降落了。

Seeking668 发表于 2025-01-30 12:55
觉得不是故意的概率太小了，因为空中撞击，需要空中坐标xyz和时间坐标同时一致，4个轴啊，就算飞行员睡觉能空中撞上也是奇葩概率~

确实网上很多人觉得故意的嫌疑很大。看后续的调查吧。我个人更倾向incompetence，加上纪律散漫。

Silverwing 发表于 2025-01-30 12:35
大概率最后大家点个蜡烛，然后move on. 纳税人买单赔偿 因为“everybody are just doing their jobs”
早上起来看了各种讨论，就这么一种感觉吧， 如果事故原因是那种很明显的鲁莽行事，那么我会比较心安，比如直升机违规穿越之类的， 因为鲁莽行为是可以惩戒规范的，也就有了修正的可能
但是看下来一切似乎非常正常，“合理” “合法” -空管很正常的在交流，按某些人说的，都有钢铁一样的意志，“心理不受联邦裁员影响” -直升机在执行很常规的训练路线飞行（似乎以前经常这样穿越民用机场跑道） -直升机飞行员，也不是特别新的菜鸟，而且还有教练陪伴 -头盔也是广泛使用的产品
然而在一片祥和的“合理” “合法”气氛中，灾难就是发生了， 在“everybody are just doing their jobs”的背景下，以后也不会有什么改进
作为普通人， 我只能默默地把DCA这个机场拖进黑名单， 别怪我胆小，如果我飞机目的地是DCA， 我会慌的一B -

是啊，隔壁帖子里说是个活人就这样，这种论调简直是不可理解。那自己家人坐的飞机机长要是家里有事，分心，出事故了，也可以这么“合理”接受？

momo099 发表于 2025-01-30 13:03
根据目前得到的情况的分析，这就是一起概率事件，也就是说这个事儿迟早会发生的。因为人迟早会疏忽的。 本就不应该把民用机场和军用飞机的航线混这一起。我看到楼里还是另外一个帖子已经有人指出了，他家里就感觉到这个空域太繁忙了，宁可避开。 如果一个非专业人员都能看出来的事儿，为什么那些专业人士看不出来。

我就是 能不飞 里根，从来不飞那里
跑道太短，每次起飞 快速就把 飞机拉起来了，也不舒服
.那个机场就是给人很不舒服的感觉
当然，现在是能不飞就不飞，还是 road trip 好

Seeking668 发表于 2025-01-30 12:43
就事论事，从视频上看，黑鹰直升机直线撞向客机，直到最后关头，也一点规避动作都没有，要知道黑鹰直升机是设计在空中格斗的，要规避地面和空中炮火，导弹，对地攻击，机动性和视野都超级大，可以空中刹车悬停，一个大客机，机身翅膀尾翼都有警示灯还有一排舷窗灯非常亮，黑鹰这种驾驶舱几乎全是玻璃水平视野超120度的飞机看不见？这十几秒驾驶员就看见一个巨大客机越来越大直至充满视野，他一点规避动作都没有，怎么可能，大概率是故意的或者什么故障之类的

难道是直升机自杀事件？

回复 57楼 扶苏 的帖子
直升飞机后来加速了

pwwq 发表于 2025-01-30 13:05
我就是 能不飞 里根，从来不飞那里
跑道太短，每次起飞 快速就把 飞机拉起来了，也不舒服
.那个机场就是给人很不舒服的感觉
当然，现在是能不飞就不飞，还是 road trip 好

这是最安全的策略。“如果我知道什么地方会有危险，我就不去那里。”
我真的觉得中年之后胆小如鼠。刚才我就在想，以后一家人不要坐同一架飞机。。就算麻烦一点。
在老天面前，凡人该认怂就认怂。

这么先进的飞机，警报系统哪儿去了！

rainbowofmylife 发表于 2025-01-30 13:07
难道是直升机自杀事件？

电影里经常有啊，汤姆克鲁斯消灭掉所有机组人员，在最后一刻跳伞了。

chatchat 发表于 2025-01-30 13:03
印度人才牛逼，前一架飞机还在跑道上，下一架已经降落了。

所以SFO在印度？

Silverwing 发表于 2025-01-30 12:35
大概率最后大家点个蜡烛，然后move on. 纳税人买单赔偿 因为“everybody are just doing their jobs”
早上起来看了各种讨论，就这么一种感觉吧， 如果事故原因是那种很明显的鲁莽行事，那么我会比较心安，比如直升机违规穿越之类的， 因为鲁莽行为是可以惩戒规范的，也就有了修正的可能
但是看下来一切似乎非常正常，“合理” “合法” -空管很正常的在交流，按某些人说的，都有钢铁一样的意志，“心理不受联邦裁员影响” -直升机在执行很常规的训练路线飞行（似乎以前经常这样穿越民用机场跑道） -直升机飞行员，也不是特别新的菜鸟，而且还有教练陪伴 -头盔也是广泛使用的产品
然而在一片祥和的“合理” “合法”气氛中，灾难就是发生了， 在“everybody are just doing their jobs”的背景下，以后也不会有什么改进
作为普通人， 我只能默默地把DCA这个机场拖进黑名单， 别怪我胆小，如果我飞机目的地是DCA， 我会慌的一B -

空管很正常的交流。我不觉得正常啊。说话都没说清楚。注意飞机，哪里的飞机，哪一个飞机。飞机在哪里。
直升机不是特别新的菜鸟，跟他是否做错误判断，是否严格按照protocol执行都没有关联。
至于说空管会被联邦裁员影响心情，是我听过最奇怪的论调了。
所有行业，比如医生，律师，老师，厨师，司机，如果心情不好，跟人吵过架，就可以随便犯错，谁让他们心情不好呢？

DC空港太繁忙是事实。我妈去那边玩的时候最惊奇的是天空中基本每几分钟就有一架飞机飞过。

扶苏 发表于 2025-01-30 12:38
首先，直升机有直接错误。判断太草率。
其次，FAA沟通不明确。应该直接告诉对方，周围有几架飞机，在哪些位置，你是否清楚。要求对方copy。
最后，就是航道的问题。但是大华府，周围有军事基地，我觉得正常，毕竟要随时保护白宫，国会。这个我倒不认为是主要问题。

航道我觉得恰恰是最需要修正的问题
你愿意把身家性命交给。空管喊话的准确性 和直升机飞行员的视力 上吗？
只要这个航道还一天这样， 事故再发生也是必然

layjohns 发表于 2025-01-30 12:23
但是这个事情有一个很大的吊诡的地方，那就是直升机上有三个人，一个人理解错了指示看错了飞机，难道三个人都错了，都没发现眼前的飞机？？？？

看见了，下降了，但是客机也在降落，正好同步

arizaq 发表于 2025-01-30 13:10
电影里经常有啊，汤姆克鲁斯消灭掉所有机组人员，在最后一刻跳伞了。

如果是自杀事件，也不好理解
在DC搞这种事情，那肯定是为了政治诉求，那么他回去撞大佬们的飞机吧？这里一帮运动员，去撞他们干什么呢？不过也可能，就为了自杀袭击，撞了谁无所谓

都Ai时代了，就算飞行员都死光了，飞机都不应该相撞的

直接把那个机场征为军用only吧，老百姓不配

Melaniejj9991 发表于 2025-01-30 13:12
DC空港太繁忙是事实。我妈去那边玩的时候最惊奇的是天空中基本每几分钟就有一架飞机飞过。

这个飞机场，是比一般的机场更繁忙么？
我常在洛杉矶坐飞机，这里也是一个接着一个起飞，一个接着一个降落，常常飞机太多，还要排着队降落

Silverwing 发表于 2025-01-30 13:13
航道我觉得恰恰是最需要修正的问题
你愿意把身家性命交给。空管喊话的准确性 和直升机飞行员的视力 上吗？
只要这个航道还一天这样， 事故再发生也是必然

空管不是只管军用直升机的。他们的沟通和决策决定了所有飞机的命运。沟通不明，ambiguous，不管哪个行业都是需要被纠正的。
就这么说吧，我骑自行车，我后面有车过来，都会说左边，或者右边。这就是有效沟通。如果说，你后面有一辆车，不说方位，这就是不算是最有效的沟通。因为等于需要我自己去判断后面的车在哪里。这就需要我花时间去做这个判断。
那么航管在提醒的时候，最有效省时间的就是说清楚需要注意的飞机的方位。明明航管有这个信息，为什么要把burden给飞行员呢？
你愿意把身家性命交给。空管喊话的准确性 我们坐飞机，现在的身价性命难道跟空管没关系？你的意思是空管就是一个摆设，没有具体作用？

民用机场做训练，完全是乱来。

这个飞机场，是比一般的机场更繁忙么？
我常在洛杉矶坐飞机，这里也是一个接着一个起飞，一个接着一个降落，常常飞机太多，还要排着队降落
rainbowofmylife 发表于 2025-01-30 13:18

因为这个机场DCA很小，DC本来就很小了，这个机场是市区内的机场，也是DC唯一的国际机场。不是像其他城市的机场，设在郊区大片的land上。我以前住DC时候，如果land这个机场，经常要在potomoc river上盘旋的，就是等别的飞机起飞或降落什么的。盘旋的时候会发现其实景色很美丽的。

扶苏 发表于 2025-01-30 13:04
确实网上很多人觉得故意的嫌疑很大。看后续的调查吧。我个人更倾向incompetence，加上纪律散漫。

和一个川粉朋友聊了，他说是故意的，为了制造混乱，让川普难堪。。。我觉得脑回路有点清奇，这是几十条人命呢
这个就算是故意，也无从查起吧，所有人都死了，也没什么可以问话的。查驾驶员的日记？搜索记录？

mitbbsembassy 发表于 2025-01-30 13:13
看见了，下降了，但是客机也在降落，正好同步

看视频基本直着往上飞啊，没有下降一点

calrose 发表于 2025-01-30 13:15
都Ai时代了，就算飞行员都死光了，飞机都不应该相撞的

真的，我2019年的车都有避免collision自动刹车系统。很难想象军用飞机没有？

NYC158 发表于 2025-01-30 13:21
民用机场做训练，完全是乱来。

不是吧，軍用機場飛來五角大廈helipad一類的

和一个川粉朋友聊了，他说是故意的，为了制造混乱，让川普难堪。。。我觉得脑回路有点清奇，这是几十条人命呢
这个就算是故意，也无从查起吧，所有人都死了，也没什么可以问话的。查驾驶员的日记？搜索记录？
rainbowofmylife 发表于 2025-01-30 13:23

我觉得不是故意的理由在于时机。如果是故意的，何必和塔台联系呢？直接撞就好了。
我们开车的时候也会开小差，不注意，犯低级错误。我觉得直升机里的人可能松懈了，也可能没有按照protocol做，同时过度依赖塔台，一个小训练没当回事，自己没pay attention。

rainbowofmylife 发表于 2025-01-30 13:18
这个飞机场，是比一般的机场更繁忙么？
我常在洛杉矶坐飞机，这里也是一个接着一个起飞，一个接着一个降落，常常飞机太多，还要排着队降落

它在城里, 旁边是DC的禁飞区, 基本上就是顺着河那么点空间做起飞和降落, 而且附近军机也很多

扶苏 发表于 2025-01-30 13:29
我觉得不是故意的理由在于时机。如果是故意的，何必和塔台联系呢？直接撞就好了。
我们开车的时候也会开小差，不注意，犯低级错误。我觉得直升机里的人可能松懈了，也可能没有按照protocol做，同时过度依赖塔台，一个小训练没当回事，自己没pay attention。

是塔台和他联系吧，他就是回了一句。他回不回有区别吗？如果说有的话，也许一个可能的原因是不想惊动飞机上其余两人。

注意到更远的，却看不见眼前的，不合理。

回复 1楼 brownie2020 的帖子
两架飞机上的TCAS和transponder都没有告警？这值得怀疑，要看黑匣子。
大概率直升机关了TCAS和transponder了，做飞行训练。或者执行秘密任务，不想被追踪

扶苏 发表于 2025-01-30 13:29
我觉得不是故意的理由在于时机。如果是故意的，何必和塔台联系呢？直接撞就好了。
我们开车的时候也会开小差，不注意，犯低级错误。我觉得直升机里的人可能松懈了，也可能没有按照protocol做，同时过度依赖塔台，一个小训练没当回事，自己没pay attention。

我开车一般开高速开了很久会有点犯困走神儿，但是刚开起来和需要停车的时候不会的。就是犯困也不会启动就困

回复 75楼 NYC158 的帖子
strong agree

看视频，我觉得是故意撞上去的

看视频，我觉得是故意撞上去的
jc255 发表于 2025-01-30 13:39

也许和拍摄角度有关。视频里右上方那架飞机和直升机一样移动的很快，只有出事客机几乎不动，也许是因为拍摄者正对着该客机前进的方向？换个角度拍，会不会是两架飞机相向而行撞在了一起？

littlevivi 发表于 2025-01-30 13:25
真的，我2019年的车都有避免collision自动刹车系统。很难想象军用飞机没有？

有个著名笑话讲美国海军的：
舰长：海面不明物体请注意这里是Montana号战列舰， 我们即将相撞，请转向 不明物体（天气不好断断续续）：Montana你好，请转右舵，规避碰撞 舰长（鼻孔喷火）：你给我听好了！ 我是Montana, 北大西洋最大的军舰之一， 命令你立刻马上转向！ 不明物体： Montana你好， 我是灯塔， it is your call.

一直以为这只是个笑话， 然而后来美军军舰的确发生撞船事故， 连潜艇都发生过
这次军用飞机这么肆无忌惮的切民用跑道
只能说这个笑话有点写实主义了

layjohns 发表于 2025-01-30 12:23
但是这个事情有一个很大的吊诡的地方，那就是直升机上有三个人，一个人理解错了指示看错了飞机，难道三个人都错了，都没发现眼前的飞机？？？？

有个词叫 鬼使神差
超小概率事件就是这么发生了。

大概率最后大家点个蜡烛，然后move on. 纳税人买单赔偿 因为“everybody are just doing their jobs”
早上起来看了各种讨论，就这么一种感觉吧， 如果事故原因是那种很明显的鲁莽行事，那么我会比较心安，比如直升机违规穿越之类的， 因为鲁莽行为是可以惩戒规范的，也就有了修正的可能
但是看下来一切似乎非常正常，“合理” “合法” -空管很正常的在交流，按某些人说的，都有钢铁一样的意志，“心理不受联邦裁员影响” -直升机在执行很常规的训练路线飞行（似乎以前经常这样穿越民用机场跑道） -直升机飞行员，也不是特别新的菜鸟，而且还有教练陪伴 -头盔也是广泛使用的产品
然而在一片祥和的“合理” “合法”气氛中，灾难就是发生了， 在“everybody are just doing their jobs”的背景下，以后也不会有什么改进
作为普通人， 我只能默默地把DCA这个机场拖进黑名单， 别怪我胆小，如果我飞机目的地是DCA， 我会慌的一B -

Silverwing 发表于 2025-01-30 12:35

不知道你看的什么讨论，我看到的是，不同渠道的新闻都在说这次事故是完全不应该发生的，尤其是黑鹰的错误最不可思议，言下之意就是人为错误，（当然人家说话的时候加上一层合理的外衣，什么训练是常规的，夜视镜也是合格的等等）。我觉得就是现在各行各业都拉垮，包括军队，前几天刚掉了一架F35，然后就黑鹰撞客机。

军事飞机在民用机场训练，太扯了，用那么多钱四处撒，建一个军事飞机专用的场子有那么难吗

直升飞机驾驶员是去刷手机了吗？有这么开飞机的吗

金银岛 发表于 2025-01-30 13:47
也许和拍摄角度有关。视频里右上方那架飞机和直升机一样移动的很快，只有出事客机几乎不动，也许是因为拍摄者正对着该客机前进的方向？换个角度拍，会不会是两架飞机相向而行撞在了一起？

我感觉拍摄者基本在被撞客机前方，客机对准跑道准备降落，黑鹰是从客机右翼飞过来。我可以理解客机看不见黑鹰，但是黑鹰的人肯定走神了，三个人都没注意到！别扯什么夜晚灯光扰乱。你晚上training不就是知情这个么？

jc255 发表于 2025-01-30 13:39
看视频，我觉得是故意撞上去的

同感

军事飞机在民用机场训练，太扯了，用那么多钱四处撒，建一个军事飞机专用的场子有那么难吗
yaya12345 发表于 2025-01-30 14:01

这种事要是在中国估计能被骂死， 你看这楼里面有些ID对这个设置只敢轻飘飘的说“不是主要原因”

Ascenk 发表于 2025-01-30 12:59
我觉得战斗机难道还要靠空管清楚的传达，才能避开客机吗？这可是战斗机啊，应该配了先进的雷达系统。是准备上天做战的。左右前后的敌机，你还等着空管告诉你吗？战斗机撞客机，简直不可思议！

re，要战斗机都这德性美国的国防也没救了