epivvv 发表于 2025-01-22 15:23 看新闻说trump要推翻federal DEI, 这个DEI是从哪年开始兴起的?有DEI对华裔是利还是弊?感觉我知道的DEI 负责人全是黑人。DEI宣传海报上的人绝大多数是黑人,有些西裔,在我知道的亚裔多的行当里我们似乎不是被DEI照顾的少数族裔,但看到很多人说没有了DEI亚裔会遭殃,这么说的背景和历史是? 想辨证客观地理解DEI到底是什么,取消DEI,搞merit based到底会不会变成白人至上。
DEI 就是Diversity, Equity, and Inclusion. 不知道反对的人是反对哪一个? 还有啊,作为小黄人,自动就是D,并不是你反对diversity就变成白人了。脑子不清楚的可以经常照照镜子。 兔子过敏 发表于 2025-01-22 15:42
wfmlover 发表于 2025-01-22 15:31亚裔不是少数族裔
shoon_yee 发表于 2025-01-22 16:06 我个人觉得dei,我们亚裔没有占到任何好处。但是完全反dei,aa,平等机会,亚裔不会因为这样得到公平的待遇。白人提倡的merit不会是为了给亚裔公平的机会而提倡的。 像哈佛那种看都不看人就直接说亚裔personality不行,怎么反?
ookk 发表于 2025-01-22 16:35 我对DEI的感情很复杂,看到过对我们亚裔不利的,比如亚裔细分,还有招聘升学中过多考虑种族而不是能力,但是直到去年,我们公司给了我一个diversity奖(就是DEI的人搞的奖项),我大老板(老板的老板)还专门找到我说要跟我regular skip level meetings,因为我是minority woman,公司希望对这个群体多关照....
兔子过敏 发表于 2025-01-22 15:42 DEI 就是Diversity, Equity, and Inclusion. 不知道反对的人是反对哪一个? 还有啊,作为小黄人,自动就是D,并不是你反对diversity就变成白人了。脑子不清楚的可以经常照照镜子。
扶苏 发表于 2025-01-22 16:34 DEI就跟文革一个路数。讲政治正确,怎么正确呢?黑人,LGBTQ,稍微带个墨裔(不多)。然后呢,就是斗争别人,要权力,各种文字狱,说错话啦,写错话啦,这个可以斗争。各种地方,没道理可讲的时候,政治正确就可以拿出来了。比如教授说这个学生不行,这个学生一看自己是黑人,那就是教授歧视。教授上课讲语言,讲到中文那个,黑人说这个发音太不好了,让我浑身不舒服,教授有问题,然后教授被要求回家。 用人的时候,一看,啊,竟然没有黑人,不行!一看,啊,竟然没有LGBTQ,不行!各个公司必须成立DEI部门,不然你就是不支持多元,有歧视,不行! 文革看出身,DEI看肤色,看是不是LGBTQ。
tracys0801 发表于 2025-01-22 16:52 你如果是马工,就知道不是这样的。 华人马工,是DEI打击的对象。
epivvv 发表于 2025-01-22 16:53 这个政治正确导致的一些行为确实有些像文革的路数。但DEI的出发点是好的吧,怎么走到你描述的那一步的?如何避免这样的情况发生? 还是说人性使然,没有正确的引导注定走歪。。
扶苏 发表于 2025-01-22 17:03 一部分支持DEI的人,出于好心。中国文革的底层逻辑也是出于好心。但是,好心办坏事常常发生。听着好,实际不好的也常常发生。 我自己的经验,有没有道理得不带有个人情感下去分析,只要带了情感,有了偏私,就很容易bias。 有了偏私,就一定会被人利用。越走越歪。
一群疯子 发表于 2025-01-22 16:04回复 1楼 epivvv 的帖子 说两个自己亲自见到的dei hire的例子。一个是个社区大学的student office的聋哑人,负责给入学的人介绍选课。只会手语,所以旁边有个手语翻译学生和聋哑人之间的对话,有点匪夷所思。 另外一个是个联邦政府机构雇佣的瞎子,走路要别人扶着,不知是全辖,还是有一点视力,不知道具体做啥,没敢问,但在工会有个职位。 这玩意好像太过头了吧。
xiaomaomiaomiao 发表于 2025-01-22 17:17 楼上歧视残疾人的,并不显得你有多健康。你很幸运没有那么残障,如若不幸,你希望别人歧视你多余无用么? DEI和华人相关的,能够让黄种人移民到美国就是DEI层面的考虑。不然只允许欧洲这种白人移民了,而且川疯在台上,未必做不出。 DEI直接影响华人下一代。版上一半家里有女孩,如果DEI消失,那么那些有女儿的家长可能也无法继续“歧视”有儿子的家长。仅仅“凭成绩说话”,女孩在平均水平上通常不如男孩,因为男孩的分布更极端(两头都有很多),而女孩更接近均值。
poopooh 发表于 2025-01-22 17:34 还有残疾人车位,太让人不方便了。也应该取消。
baobaoguaiguai 发表于 2025-01-22 17:40 残疾人车位取消也轮不到你停车,你之所以看着空着觉得浪费是因为没人竞争。健康人类,多走两步没什么大不了的。是要懒到什么程度了要跟残疾人争少走两步的利益?
扶云 发表于 2025-01-22 17:46 我在怀孕的时候就享受过残疾人车位,真的太感谢了,因为当时在北方半年那么长的冰天雪地里如果没有这个离工作近的车位,我要在满是冰的地面上挺着肚子走十几分钟太难了,难保不摔跤滑胎。 所以我非常理解也非常愿意给那些腿脚不便的残疾人方便,健康的人多走几步没啥的。有一天你如果车祸或者疾病腿脚不便了,你也会感恩残疾车位的存在。
一群疯子 发表于 2025-01-22 17:58 雇个聋子,还要雇个翻译,你不如直接发钱给聋子好了。或者你好歹让聋子去干点不需要说话的工作呀。 雇个瞎子,还要人扶着走路,能在办公室做啥呢,直接发钱可能更有效吧。 你拿残疾人爬位说话,八竿子打的着吗。无语。
poopooh 发表于 2025-01-22 18:01 你怀孕就享受残疾车位?
回复 1楼 epivvv 的帖子 说两个自己亲自见到的dei hire的例子。一个是个社区大学的student office的聋哑人,负责给入学的人介绍选课。只会手语,所以旁边有个手语翻译学生和聋哑人之间的对话,有点匪夷所思。 另外一个是个联邦政府机构雇佣的瞎子,走路要别人扶着,不知是全辖,还是有一点视力,不知道具体做啥,没敢问,但在工会有个职位。 这玩意好像太过头了吧。 一群疯子 发表于 2025-01-22 16:04
Daylight 发表于 2025-01-22 17:01 其实DEI 也好,AA 也好初衷都是好的为了平权,但是执行中就变了调,搞的最后就是华裔背锅。现在取消也是一样的,大家想公平merit based,但是预感最后也会变了调,因为merit based也可以有很多参数的。其实说白了不管是有还是无,这都是白人游戏制定者来针对竞争者的手段
mindstorm 发表于 2025-01-22 15:34 什么时候说的,取消DEI, 就要搞 merit based?
就是的。再说什么是merit,怎么衡量呢。做题快是merit,那做题不行但是每天准时打卡是不是merit?老老实实干活但是不会influence 别人 vs. 天天不干实事但给人洗脑的能力厉害,哪个算是更符合标准更有价值? 或者还是说,以后就是测智商,谁智商高谁得到好处? hellokitty1978 发表于 2025-01-22 18:55
gemeaux1 发表于 2025-01-22 18:54 这是disability act的结果吧。和dei关系不大,当然也可以算在dei中。 dei的d和i都好解释,equity和equality是主要争论点,以亚裔虽然在stem中人数众多却在领导层比例低为例。equality派认为机会都是一样的,亚裔当不了领导就是你自己不行。equity派认为,提拔培养成为领导的资源故意不给亚裔才导致了亚裔领导少不是人种不行。其实equity 和equality各有道理,你更倾向哪个取决于你认为这个社会资源分配是否足够公平、有没有人赢在起跑线上、有没有人靠着隐形资源弯道超车、是否存在隐性歧视。当你觉得社会基本公平的时候就会觉得equity是无病呻吟,如果觉得其实缺乏公平竞争就会觉得equality是睁眼说瞎话。 有个著名的例子,乐团audition时把选手放在屏风后评委看不见性别,发现被录取的女性比例提高。对audition流程的这一改进就是一个经典的dei措施:消除了一个隐性偏见因素。 过去多年很多dei committe里混进了许多反dei的人,出台了很多打着dei旗号反dei的措施,比如黑人经常自嘲又被当token被要求领导dei initiative. 很多左派早都move on去研究一个新的词了。 最后,没嫁白男前我是equality的信奉者,嫁了之后才明白同胞是怎么输在起跑线上。一个哪怕能力普通的白男后面的隐性资源也是很多更优秀的华男比不上的。虽然现在也不是equity派,但equality这个词于我已经幻灭了。
fitwoman 发表于 2025-01-22 18:13 那法轮功的口号还是真善忍呢,这三个哪一个不好? 没人反对理念,反对的是操作。 适当DEI是应该的,这些年有些过了,过分宣扬某些种族和性别。 华人当然变不成白人,那是能变黑墨还是各种说不清道不明的性别?
xiaomaomiaomiao 发表于 2025-01-22 19:27 你没经历过黑人群体/黑奴像被当作牲口一样贩卖和使用,就无法理解?矫枉过正可能是有,但是谁也不能一步到位,完全不错。
想辨证客观地理解DEI到底是什么,取消DEI,搞merit based到底会不会变成白人至上。
什么时候说的,取消DEI, 就要搞 merit based?
不知道反对的人是反对哪一个?
还有啊,作为小黄人,自动就是D,并不是你反对diversity就变成白人了。脑子不清楚的可以经常照照镜子。
没有的话KKK党上街都是正大光明的事。
说两个自己亲自见到的dei hire的例子。一个是个社区大学的student office的聋哑人,负责给入学的人介绍选课。只会手语,所以旁边有个手语翻译学生和聋哑人之间的对话,有点匪夷所思。
另外一个是个联邦政府机构雇佣的瞎子,走路要别人扶着,不知是全辖,还是有一点视力,不知道具体做啥,没敢问,但在工会有个职位。
这玩意好像太过头了吧。
了解啊,除了白人以外的族裔自动被划分到diversity。我觉得这三个词所代表的价值观都是很好的,没什么好反对的。但显然怎么把这些价值观落实以及什么形式和比例地落实没有一个标准答案,这大概也是我不理解到底什么是好的DEI的原因
为啥不是?从人数上绝对的少数族裔
目前的DEI我感觉只是为了具体的个别族裔准备的,也许只是为了选票,也只是在一些行业和领域搞的,比如从来没听说过在NBA,MLB,NHl, NFL里搞DEI的吧。 DEI和AA的关系又是啥?
知道陈永贵吗?贵为国务院副总理,但不认字。 在相似的条件下,优先录取或雇佣低收入家庭的,这个比用种族作为标准要合理的多
用人的时候,一看,啊,竟然没有黑人,不行!一看,啊,竟然没有LGBTQ,不行!各个公司必须成立DEI部门,不然你就是不支持多元,有歧视,不行!
文革看出身,DEI看肤色,看是不是LGBTQ。
merit不是白人提出来的。这是一个普世价值。中国自古以来就看重merit。不拘一格降人才。英雄不问出处。
DEI department 可以去掉。DEI 理念应该保留。
你如果是马工,就知道不是这样的。 华人马工,是DEI打击的对象。
黄右说这是自恨 它们喜欢凭本事吃饭
这个政治正确导致的一些行为确实有些像文革的路数。但DEI的出发点是好的吧,怎么走到你描述的那一步的?如何避免这样的情况发生? 还是说人性使然,没有正确的引导注定走歪。。
你说说你看自己怎么被DEI打击了。 别道听途说
一部分支持DEI的人,出于好心。中国文革的底层逻辑也是出于好心。但是,好心办坏事常常发生。听着好,实际不好的也常常发生。
我自己的经验,有没有道理得不带有个人情感下去分析,只要带了情感,有了偏私,就很容易bias。
有了偏私,就一定会被人利用。越走越歪。
政治正确有被滥用的时候,但不能全盘否定。否则就是全盘否定对少数族裔的歧视存在。那些言语上的工作上的歧视真的不存在?如华裔小孩被白人小孩欺负叫Chingchong的真的没有过?我自己的小孩就经历过。真的就没有工作上因为肤色歧视挑刺不给华裔/非裔/拉丁裔机会?没有DEI,白人就可以明晃晃的歧视而不被质疑。这些真的是你想要的?
全Merit based是理想很美好,现实很骨感。在现在的社会里就不可能真正公平的实行。正像你说的,人就是有偏私的,这个国家白人的地位高于任何族裔毋庸置疑,他们就没有偏私的?他们就不会利用所谓merit based来大行种族歧视+排外?merit本身就很主观,随便一个借口就可以完全把华人排斥在外。只要种族歧视是真实存在,没有DEI,谁来保护少数族裔的利益?
如果你觉得种族歧视在美国完全不存在,那你就当我没说。
还有残疾人车位,太让人不方便了。也应该取消。
作为小黄人自动就是D?在DEI人眼里,你也配?!
数据显示25%以上的人可能在退休前因为各种原因成为disabled,这个可能性不小啊。他们就不怕有一天轮到自己或自己家人头上的时候没有福利,没有工作,被人当条狗一样歧视?
一个好的社会应该是保护弱小的社会,而不是弱肉强食。
残疾人车位取消也轮不到你停车,你之所以看着空着觉得浪费是因为没人竞争。健康人类,多走两步没什么大不了的。是要懒到什么程度了要跟残疾人争少走两步的利益?
你以为你是D,要求E和I,可人家明确把华人归为白人一类,不属于需要照顾的少数族裔。
错。非常不方便,有时本来就没几个车住,结果残疾人占了好几个,而且一直空着,大量的人没法停,气死。不合理。
我在怀孕的时候就享受过残疾人车位,真的太感谢了,因为当时在北方半年那么长的冰天雪地里如果没有这个离工作近的车位,我要在满是冰的地面上挺着肚子走十几分钟太难了,难保不摔跤滑胎。
所以我非常理解也非常愿意给那些腿脚不便的残疾人方便,健康的人多走几步没啥的。有一天你如果车祸或者疾病腿脚不便了,你也会感恩残疾车位的存在。
雇个聋子,还要雇个翻译,你不如直接发钱给聋子好了。或者你好歹让聋子去干点不需要说话的工作呀。 雇个瞎子,还要人扶着走路,能在办公室做啥呢,直接发钱可能更有效吧。 你拿残疾人爬位说话,八竿子打的着吗。无语。
你怀孕就享受残疾车位?
直接发钱就成龙虾党了,更不行。
倒回去看看美国的民权发展历史就知道了.
是啊,我们单位给所有孕妇开残疾人车位,我觉得挺好的,孕妇腿脚是不比健康人啊,相当于过度肥胖的残疾人。
那法轮功的口号还是真善忍呢,这三个哪一个不好? 没人反对理念,反对的是操作。 适当DEI是应该的,这些年有些过了,过分宣扬某些种族和性别。 华人当然变不成白人,那是能变黑墨还是各种说不清道不明的性别?
你举的例子都是少数人在滥用理念,拿少数人滥用政策来套大部分人的情况本身就是种偏见的表现。
大公司为什么要搞DEI。因为McKinsey之前有研究大公司员工族裔背景越广,公司越有可能比没有diversity的公司盈利。你以为管理层都是傻?找个人进来装门面?
作为少数族裔反对DEI的,大概就是因为觉得自己没得到好处吧?所谓merit base 就没有bias了?merit定义是什么怎么去衡量本身就是主观。大部分人都有无意识偏见。至于这位层主,不止一次见过发言了,从里到外散发着对别的族裔歧视和偏见。
这是disability act的结果吧。和dei关系不大,当然也可以算在dei中。 dei的d和i都好解释,equity和equality是主要争论点,以亚裔虽然在stem中人数众多却在领导层比例低为例。equality派认为机会都是一样的,亚裔当不了领导就是你自己不行。equity派认为,提拔培养成为领导的资源故意不给亚裔才导致了亚裔领导少不是人种不行。其实equity 和equality各有道理,你更倾向哪个取决于你认为这个社会资源分配是否足够公平、有没有人赢在起跑线上、有没有人靠着隐形资源弯道超车、是否存在隐性歧视。当你觉得社会基本公平的时候就会觉得equity是无病呻吟,如果觉得其实缺乏公平竞争就会觉得equality是睁眼说瞎话。 有个著名的例子,乐团audition时把选手放在屏风后评委看不见性别,发现被录取的女性比例提高。对audition流程的这一改进就是一个经典的dei措施:消除了一个隐性偏见因素。 过去多年很多dei committe里混进了许多反dei的人,出台了很多打着dei旗号反dei的措施,比如黑人经常自嘲又被当token被要求领导dei initiative. 很多左派早都move on去研究一个新的词了。 最后,没嫁白男前我是equality的信奉者,嫁了之后才明白同胞是怎么输在起跑线上。一个哪怕能力普通的白男后面的隐性资源也是很多更优秀的华男比不上的。虽然现在也不是equity派,但equality这个词于我已经幻灭了。
就是的。再说什么是merit,怎么衡量呢。做题快是merit,那做题不行但是每天准时打卡是不是merit?老老实实干活但是不会influence 别人 vs. 天天不干实事但给人洗脑的能力厉害,哪个算是更符合标准更有价值?
或者还是说,以后就是测智商,谁智商高谁得到好处?
楼主自己联想的,没有dei🟰merit based
川大统领带个好头,先全家卖币鸡犬升天,再任命一群舔狗掌握国家重权。
任人唯亲,看得顺眼的全是白男,确实一点也不DEI
有深度。比其他贴子清楚,深入。
你没经历过黑人群体/黑奴像被当作牲口一样贩卖和使用,就无法理解?矫枉过正可能是有,但是谁也不能一步到位,完全不错。
Trump 就职时说的,以后our nation will be color blind and merit based.
我觉得你拿黑奴来说事就有点用力过猛了。 如果在你眼里为黑人平权等同于给弗洛伊德下跪,我也没啥可说的。
川普之前的四年和再之前,美国社会也没有极端排外,白人至上主义。 现在的问题是主党在DEI的问题上越走越偏,你都已经承认有矫枉过正了。 那所以现在就是往回拉啊,往回拉总比任其发展的好。当然也可能同样反向矫枉过正,那四年以后再重新矫正。