DEI到底是什么?

扶云
一群疯子 发表于 2025-01-23 13:01
如果真想照顾残疾人,可以增加福利保障。这个没有任何问题。
聋哑人最起码可以做好多工作,但我看到的偏偏安排做语言交流工作。
盲人,走路都需要扶着,我实在想不出来能在办公室做啥,你觉得盲人可以有效的做啥办公室工作,指点一下。

我不知道之前那位层主说的是什么情况,但在会议上做手语翻译让聋哑人也可以听懂也是语言交流工作吧?如果是懂唇语又懂手语的聋哑人就可以做这个工作了。
盲人走路要扶着不等于就做不了任何办公室工作吧?我以前一个教授就是盲人,他每天有学生扶着来上课,也有自己的办公室。怎么就不能做办公室工作了?
不要带着那么多偏见看人,不知道全貌的不要轻易下结论。
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illusion06
扶苏 发表于 2025-01-23 13:09
DEI不是被滥用的问题。DEI的理念就是以肤色,性取向,LGBTQ的身份区别对待。如果可以区别对待,那么过去的种族歧视有什么错?DEI和过去的KKK的区别就是favor的color不同。
merit base以competence区别对待。competence以表现为基础。你说表现定义不明,但是它至少不是以一个人的性别,种族,为区别点,这些都是一个人出生即决定的属性。正因为不可改变,所以大家觉得不公平,不可取。
以competence为选拔基础,除了对个人来说是可以努力的之外,对整个社会也是有益的。任何社会上的工作,一个competent的人来做大家都受益。而不competent的人来做,大家都吃亏。
merit base没有被滥用的问题,只有,有没有按照merit base这个准则在做的问题。DEI不管做与不做,它的观念就已经偏了,越做越糟糕。


说得好!这几年DEI搞得普通人连聊个天都要战战兢兢,话出口之前还要想半天有没有违反什么法律。碰上个LGBTQ或者黑棕皮的工作表现不好还不敢直接走PIP, 公司学校到处请一群牛鬼蛇神讲座宣扬LGBTQ,还要思想学习,整个一文革
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poorms
DEI就是社会系统里的分配机制。分配机制一定包括对弱势的倾斜,一个社会越富足、越文明,就越有能力对弱势投入更多。现在的问题不就是大量的资源被投入到分配机制,生产机制越来越资源不足了么。蛋糕够大,怎么分配都不难,做蛋糕的越来越少,有能力做蛋糕的人被DEI挤出做蛋糕的位置,分蛋糕的越来越多,矛盾自然就日益激化。
一个中产壮大的稳定运行社会,为残疾人创造工作职位,大家乐见;如果普通人都求职困难,一个需要语言交流的职位却是一个不能说话的人担任,还要为此提供额外的资源支持,人心不满不是理所当然么。川普的出现和广泛的民意,无非就是这个社会的触底反弹而已。
anning1941 发表于 2025-01-23 12:08

非常同意。简单地讲就是美国没有资本去在DEI上消耗了。
我们单位每年的DEI training是required的。而且还不指一个。我就举三个例子吧。
第一个例子是区分Equality和equity。例子是关给不同年龄和身体情况的人定制自行车才算equity。给每个人配同样的自行车是equality,是不可以的。equity明显需要更多的钱去支持。
第二个例子是一条公路和火车路口因为某些人身体/智力有缺陷造成交通事故,解决的方法是修个过铁路的桥。理想很丰满,但钱从哪里来呢?美国现在很多用得着的桥因为没钱修,都直接road blocked,还修新桥呢。
第三个是对肥胖的人要有各种尊重和照顾,提供各种设施,连fat或者overweight这样的词都不能当面和背后说。简单地说又是没有回报地花钱。有关性别的称呼就更离谱了。英语语法都要改了。they现在可以是单数人称。
我个人觉得美国的弱势群体应该有自强不息的精神来赢得别人的尊重和照顾。而不是我是弱势群体,别人照顾我是理所当然的。
扶云
扶苏 发表于 2025-01-23 13:09
DEI不是被滥用的问题。DEI的理念就是以肤色,性取向,LGBTQ的身份区别对待。如果可以区别对待,那么过去的种族歧视有什么错?DEI和过去的KKK的区别就是favor的color不同。
merit base以competence区别对待。competence以表现为基础。你说表现定义不明,但是它至少不是以一个人的性别,种族,为区别点,这些都是一个人出生即决定的属性。正因为不可改变,所以大家觉得不公平,不可取。
以competence为选拔基础,除了对个人来说是可以努力的之外,对整个社会也是有益的。任何社会上的工作,一个competent的人来做大家都受益。而不competent的人来做,大家都吃亏。
merit base没有被滥用的问题,只有,有没有按照merit base这个准则在做的问题。DEI不管做与不做,它的观念就已经偏了,越做越糟糕。


问题正是merit based 在执行的时候被有心人以肤色种族,性别,性取向来区别对待,因为有歧视的存在,才不得不实行DEI来平衡这个社会的公平。
DEI的理念是给以肤色,性别,性取向而被歧视被区别对待的人以公平。你说的那些滥用的例子是少数,而因为DEI受益是所有少数族裔和女性,甚至是整个社会真正的公平。全盘否定DEI才是因噎废食。
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shoon_yee
扶云 发表于 2025-01-23 13:01
我说的DEI有被滥用,merit based 也可能被滥用。如果merit based 不能全盘否定,DEI就不能全盘否定。哪里有双标?双标的是那些要全盘否定DEI好吧。merit based 和DEI 并行存在才是正解。

确实是。哪个走极端,被人滥用,更是对亚裔是没有好处。走中间路线,两个都平衡,对我们亚裔,对美国整体都是最好的选择。
S
Summerview
DEI 的最大获益者之一是白女, 停掉DEI 对亚裔没有坏处。
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illusion06
扶云 发表于 2025-01-23 13:29
问题正是merit based 在执行的时候被有心人以肤色种族,性别,性取向来区别对待,因为有歧视的存在,才不得不实行DEI来平衡这个社会的公平。
DEI的理念是给以肤色,性别,性取向而被歧视被区别对待的人以公平。你说的那些滥用的例子是少数,而因为DEI受益是所有少数族裔和女性,甚至是整个社会真正的公平。全盘否定DEI才是因噎废食。

滥用是多数,这几年科技大厂因为DEI招了不少女性,你可以版上问一问在管理层的,这些DEI进来的女生工作能力如何。 去年开始大厂裁员就表现出来了,刷掉了不少boot camp进去的女的,无他,就是工作能力不行。 Merit base拿出去再怎么说都是公平,靠性别皮色那就是另一种方式的歧视
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jjzatmac
扶苏 发表于 2025-01-22 16:34
DEI就跟文革一个路数。讲政治正确,怎么正确呢?黑人,LGBTQ,稍微带个墨裔(不多)。然后呢,就是斗争别人,要权力,各种文字狱,说错话啦,写错话啦,这个可以斗争。各种地方,没道理可讲的时候,政治正确就可以拿出来了。比如教授说这个学生不行,这个学生一看自己是黑人,那就是教授歧视。教授上课讲语言,讲到中文那个,黑人说这个发音太不好了,让我浑身不舒服,教授有问题,然后教授被要求回家。
用人的时候,一看,啊,竟然没有黑人,不行!一看,啊,竟然没有LGBTQ,不行!各个公司必须成立DEI部门,不然你就是不支持多元,有歧视,不行!
文革看出身,DEI看肤色,看是不是LGBTQ。

扶苏大妈还是一如既往的让人忍俊不禁
扶云
poorms 发表于 2025-01-23 13:23
非常同意。简单地讲就是美国没有资本去在DEI上消耗了。
我们单位每年的DEI training是required的。而且还不指一个。我就举三个例子吧。
第一个例子是区分Equality和equity。例子是关给不同年龄和身体情况的人定制自行车才算equity。给每个人配同样的自行车是equality,是不可以的。equity明显需要更多的钱去支持。
第二个例子是一条公路和火车路口因为某些人身体/智力有缺陷造成交通事故,解决的方法是修个过铁路的桥。理想很丰满,但钱从哪里来呢?美国现在很多用得着的桥因为没钱修,都直接road blocked,还修新桥呢。
第三个是对肥胖的人要有各种尊重和照顾,提供各种设施,连fat或者overweight这样的词都不能当面和背后说。简单地说又是没有回报地花钱。有关性别的称呼就更离谱了。英语语法都要改了。they现在可以是单数人称。
我个人觉得美国的弱势群体应该有自强不息的精神来赢得别人的尊重和照顾。而不是我是弱势群体,别人照顾我是理所当然的。

说那些弱势群体不自强自立的是何不食肉糜,比如你不给残疾人工作机会,他们怎么自强自立?
一个照顾弱小的社会才是文明的社会,因为每个人都可以在人生的某个时段曾为弱小或沦为弱小,成为要照顾的人。equity的存在是有益于这个社会每一个人的。每一个人在有能力的时候照顾那些有需求的弱小群体,所以当自己失去能力成为弱小的时候,才有人来照顾你。
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poorms
说那些弱势群体不自强自立的是何不食肉糜,比如你不给残疾人工作机会,他们怎么自强自立?
一个照顾弱小的社会才是文明的社会,因为每个人都可以在人生的某个时段曾为弱小或沦为弱小,成为要照顾的人。equity的存在是有益于这个社会每一个人的。每一个人在有能力的时候照顾那些有需求的弱小群体,所以当自己失去能力成为弱小的时候,才有人来照顾你。
扶云 发表于 2025-01-23 13:40

对残疾人的保障跟DEI完全不同。美国这边对雇佣残疾人一直有税收补贴。我们大team以前就有一位残疾老人。他效率不高但看得出是在认真工作。大家至少面子上对他都很尊重。
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xiaomaomiaomiao
fitwoman 发表于 2025-01-22 19:55
我觉得你拿黑奴来说事就有点用力过猛了。 如果在你眼里为黑人平权等同于给弗洛伊德下跪,我也没啥可说的。
川普之前的四年和再之前,美国社会也没有极端排外,白人至上主义。 现在的问题是主党在DEI的问题上越走越偏,你都已经承认有矫枉过正了。 那所以现在就是往回拉啊,往回拉总比任其发展的好。当然也可能同样反向矫枉过正,那四年以后再重新矫正。

你举弗洛伊德的例子也很极端。通常说的对黑人群体的照顾不是这种极端的,就是普通的职位考虑一下他们的背景给点机会。再说,为什么在美国这么多年,还说kneading是下跪?美国的kneading礼节表达的是理解尊重和反抗,和中国的下跪表达屈尊屈膝完全两码事。
你也已经知道矫枉过正了,都有经验了,往回拉时不必太过分。
巧克力泡芙
一群疯子 发表于 2025-01-22 16:04
回复 1楼 epivvv 的帖子
说两个自己亲自见到的dei hire的例子。一个是个社区大学的student office的聋哑人,负责给入学的人介绍选课。只会手语,所以旁边有个手语翻译学生和聋哑人之间的对话,有点匪夷所思。
另外一个是个联邦政府机构雇佣的瞎子,走路要别人扶着,不知是全辖,还是有一点视力,不知道具体做啥,没敢问,但在工会有个职位。
这玩意好像太过头了吧。

所以聋哑人长大了,只配呆在家里吗???
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illusion06
巧克力泡芙 发表于 2025-01-23 13:58
所以聋哑人长大了,只配呆在家里吗???

找个适合聋哑人的工作又不是不可能。难道为了照顾聋哑人,还要旁边配个专职服务他的人?
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shoon_yee
所以聋哑人长大了,只配呆在家里吗???
巧克力泡芙 发表于 2025-01-23 13:58

我觉得他的意思是聋哑人不适合做这工作,需要很多verbal communication的。她们可以做其他性质的适合她们的工作吧。
扶苏
扶云 发表于 2025-01-23 13:29
问题正是merit based 在执行的时候被有心人以肤色种族,性别,性取向来区别对待,因为有歧视的存在,才不得不实行DEI来平衡这个社会的公平。
DEI的理念是给以肤色,性别,性取向而被歧视被区别对待的人以公平。你说的那些滥用的例子是少数,而因为DEI受益是所有少数族裔和女性,甚至是整个社会真正的公平。全盘否定DEI才是因噎废食。

如果有人以肤色种族性别区别对待,难道不应该制止这个行为,拨乱反正吗?用同样的标准,换一种肤色歧视,我个人觉得制造更多问题,而不是解决问题。
而且,美国2000年的种族歧视跟60年代完全不同。更不要说DEI大力推行的2016。为了推行DEI,就不得不各种造谣,制造对立,对社会的伤害非常大。
DEI也好,metoo也好,之所以那么快就失去民心,就是因为其名不正。真正好的思想,比如Martin Luther的merit base就会被永远流传下来。
t
tuzimama
xiaohaot1 发表于 2025-01-22 15:48
华人是over represented 的minority。

华人在政府和公司的高管层严重under represented. 华人在娱乐圈和体育圈和媒体上几乎没有什么存在。
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anning1941
illusion06 发表于 2025-01-23 14:04
找个适合聋哑人的工作又不是不可能。难道为了照顾聋哑人,还要旁边配个专职服务他的人?

又多创造一个工作机会不是。:)花团锦簇时都好说,三个萝卜抢一个坑时就不能怪别人抱怨。
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xiaohaot
因为UCLA医学院根据肤色招生, 超过 50% 的学生未能通过家庭医学、内科、急诊医学和儿科的标准化考试。
UCLA med students alarmingly sub-standard, as school ''cuts corners'', admits applicants based on race
Over 50% of UCLA med students failed standardized tests on family medicine, internal medicine, emergency medicine, and pediatrics.
https://www.campusreform.org/article/ucla-med-students-alarmingly-sub-standard-school-cuts-corners-admits-applicants-based-race/25529

B
BKS
xiaohaot 发表于 2025-01-23 14:19
因为UCLA医学院根据肤色招生, 超过 50% 的学生未能通过家庭医学、内科、急诊医学和儿科的标准化考试。
UCLA med students alarmingly sub-standard, as school ''''cuts corners'''', admits applicants based on race
Over 50% of UCLA med students failed standardized tests on family medicine, internal medicine, emergency medicine, and pediatrics.
https://www.campusreform.org/article/ucla-med-students-alarmingly-sub-standard-school-cuts-corners-admits-applicants-based-race/25529



所以川普的EO立即叫停了DEI在Aviation and Public Health Program 这样关乎人命的领域。人命不是儿戏。
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anning1941
xiaohaot 发表于 2025-01-23 14:19
因为UCLA医学院根据肤色招生, 超过 50% 的学生未能通过家庭医学、内科、急诊医学和儿科的标准化考试。
UCLA med students alarmingly sub-standard, as school ''cuts corners'', admits applicants based on race
Over 50% of UCLA med students failed standardized tests on family medicine, internal medicine, emergency medicine, and pediatrics.
https://www.campusreform.org/article/ucla-med-students-alarmingly-sub-standard-school-cuts-corners-admits-applicants-based-race/25529


DEI初衷是平等,现在是不给特权不行。是普林斯顿还是哪个名校,黑人学生休息室,其他种族不能使用。这个好像是耶鲁吧,黑人学生要求教授给所有黑人学生加分,把所有不同意的教授名单公开,给校方施压要求解雇这些教授。还有军队穿裙子戴头花的四星上将为代表所谓弱势群体们,这些人搞得清瞄准镜正反么。
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fitwoman
xiaomaomiaomiao 发表于 2025-01-23 13:56
你举弗洛伊德的例子也很极端。通常说的对黑人群体的照顾不是这种极端的,就是普通的职位考虑一下他们的背景给点机会。再说,为什么在美国这么多年,还说kneading是下跪?美国的kneading礼节表达的是理解尊重和反抗,和中国的下跪表达屈尊屈膝完全两码事。
你也已经知道矫枉过正了,都有经验了,往回拉时不必太过分。

黑奴是多少年前,弗洛伊德可就是上任主党的事,我们讨论的不是时事,难道是历史么。
kneeling的中文不就是下跪么,那你觉得应该用什么中文词来表述更确切?可以表达尊重和反抗,不过这是对每个少数族裔都一视同仁的尊重吗? 你觉得这事换个华人也能受此待遇么?
我相信每一个少数族裔都希望有理想的DEI。 主党的问题是有strong favorism的DEI,这个对于没有被favor的群体比没有更可怕。因为被标榜DEI做的有多好的时候,他们自动被作为受益群体。但是实际并没有。 而这个群体也无法再用DEI作为理由来发声。 而且主党现在的过分渲染对他们favor 的群体也毫无益处。 很容易让人想这个人是因为DEI得到现在的职位,得到这样的照顾么? 大家对黑人说话是小心了又小心。
所以还是那句话,反对的不是理念,是操作。 过分的界限谁也说不好。美国现在就是极左或极右。 4年为期,人民自己会做出选择。
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pangpangbear
所以不敢找黑人医生啊
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anning1941
BKS 发表于 2025-01-23 14:29

所以川普的EO立即叫停了DEI在Aviation and Public Health Program 这样关乎人命的领域。人命不是儿戏。

这些通过AA/DEI进了医学院并且勉强毕业的,无法通过职业资格考试,一方面开始要求降低考试标准,另一方面大量流入卫生医疗系统的监管部门。制定一些凸显存在感的政策,比如COVID初期病毒检测只能CDC进行,7-10个工作日。如果不是当时华盛顿大学的科研人员,以职业前途为赌注,偷偷开展即时检测,普通人需要付出的代价不知道还要多么高昂。
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loci
anning1941 发表于 2025-01-23 14:33
DEI初衷是平等,现在是不给特权不行。是普林斯顿还是哪个名校,黑人学生休息室,其他种族不能使用。这个好像是耶鲁吧,黑人学生要求教授给所有黑人学生加分,把所有不同意的教授名单公开,给校方施压要求解雇这些教授。还有军队穿裙子戴头花的四星上将为代表所谓弱势群体们,这些人搞得清瞄准镜正反么。

我們這有間學校也是左傾到魔征了,也是有有色人種study room,笑死,自己給自己種族隔離了,金博士的棺材板還沒炸開嗎?
耶魯的話那更可笑,要知道耶魯是東印度大財主,他可不是蓄奴,是販奴,怎麼這學校不改名? 沒辦法,金招牌含金量太高,捨不得換,只能睜一隻眼閉一隻眼假裝不知道
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anning1941
xiaomaomiaomiao 发表于 2025-01-23 13:56
你举弗洛伊德的例子也很极端。通常说的对黑人群体的照顾不是这种极端的,就是普通的职位考虑一下他们的背景给点机会。再说,为什么在美国这么多年,还说kneading是下跪?美国的kneading礼节表达的是理解尊重和反抗,和中国的下跪表达屈尊屈膝完全两码事。
你也已经知道矫枉过正了,都有经验了,往回拉时不必太过分。

下跪是表达理解尊重和反抗。那树雕像呢?与此同时国父们的塑像因为蓄奴需要被推倒。送国旗呢?以后阵亡将士的棺木上还披不披?政客们显然知道他们在做什么呀。
一群疯子
巧克力泡芙 发表于 2025-01-23 13:58
所以聋哑人长大了,只配呆在家里吗???

聋哑人做不用语言交流为基本功能的工作不是更好吗,为啥要安排这样一个职位,你解释一下。
一群疯子
扶云 发表于 2025-01-23 13:16
我不知道之前那位层主说的是什么情况,但在会议上做手语翻译让聋哑人也可以听懂也是语言交流工作吧?如果是懂唇语又懂手语的聋哑人就可以做这个工作了。
盲人走路要扶着不等于就做不了任何办公室工作吧?我以前一个教授就是盲人,他每天有学生扶着来上课,也有自己的办公室。怎么就不能做办公室工作了?
不要带着那么多偏见看人,不知道全貌的不要轻易下结论。

不奇怪,你的教授是个盲人,教出来你也正常。
m
morgan888
回复 1楼 epivvv 的帖子
华人不属于diversity 也不是minority 华人精明 不属于 DEI
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phlin
回复 5楼 兔子过敏 的帖子
DEI 的問題是
醜 醜斃
西方自古講 真 善 美 中國人 講 真 善 忍 沒有 美

對於醜斃的 DEI 只能忍了
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wendywu00
怎么样都不能让华人满意。dei了,闹被排挤打压,不dei了,闹被排挤打压。除了国内,其他地方都排华。 we need ''Chinese first'' policy。 最好是 '' Chinese man first'' 。
p
phlin
wendywu00 发表于 2025-01-23 16:30
怎么样都不能让华人满意。dei了,闹被排挤打压,不dei了,闹被排挤打压。除了国内,其他地方都排华。 we need 'Chinese first' policy。

先把馬克思從人民大會堂跟憲法上趕出去吧
你自己都把 閃族 first
誰還理你 chinese first
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littlekaya
https://x.com/calibillionare/status/1882481772098912332
民主党为何要推广DEI?很多人认为民主党推广DEI就是给了许多不具备资格的人获取这份工作的机会那么简单。那么我说其实他们的目的可不是这个。DEI政策的目的是破坏原本依靠公平竞争遴选的人才体系,让民主党控制的DEI委员会掌握人才招聘的权力,权力才是左派政党需要得到的东西,是不是和红小将夺权一个道理? 如果政府部门被有能力的人把持,这些人往往有原则,有底线,那么对于民主党来说没有控制的可能性。只有提拔那些不符合标准,但又能对民主党表现出忠心的人,才能掌控这些部门。所以所谓的Deep State,和DEI休戚相关。民主党通过这么多年不断将他们的暗桩送入到政府部门,成功将美国人民的政府变成了民主党的打手,如果有朝一日民主党控制了所有州的选举机构,那么美国总统会在一小时内出选举结果,民主党候选人获胜。到那时候美国就万劫不复了,所有的抗争都会被民主党控制的司法机构判定为叛国罪。 如果川普这次不能胜选,美国将和英国一样陨落。
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epivvv
littlekaya 发表于 2025-01-23 20:38
https://x.com/calibillionare/status/1882481772098912332
民主党为何要推广DEI?很多人认为民主党推广DEI就是给了许多不具备资格的人获取这份工作的机会那么简单。那么我说其实他们的目的可不是这个。DEI政策的目的是破坏原本依靠公平竞争遴选的人才体系,让民主党控制的DEI委员会掌握人才招聘的权力,权力才是左派政党需要得到的东西,是不是和红小将夺权一个道理? 如果政府部门被有能力的人把持,这些人往往有原则,有底线,那么对于民主党来说没有控制的可能性。只有提拔那些不符合标准,但又能对民主党表现出忠心的人,才能掌控这些部门。所以所谓的Deep State,和DEI休戚相关。民主党通过这么多年不断将他们的暗桩送入到政府部门,成功将美国人民的政府变成了民主党的打手,如果有朝一日民主党控制了所有州的选举机构,那么美国总统会在一小时内出选举结果,民主党候选人获胜。到那时候美国就万劫不复了,所有的抗争都会被民主党控制的司法机构判定为叛国罪。 如果川普这次不能胜选,美国将和英国一样陨落。

这听上去有些阴谋论的调调了
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phlin
epivvv 发表于 2025-01-23 21:06
这听上去有些阴谋论的调调了

左派的辯論傳統招數
沒法否定事實 就幫對方安個動機
所以要對付左派 用左派的方法最方便
你那邊搬事實講道理講半天 他那邊連美學都不館 直接給你安個動機
你多累啊
所以有時我寧可 開啟 老深紅模擬器 對付小粉紅來說容易太多了
t
teabucket
回复 1楼 epivvv 的帖子

f
fakespot
兔子过敏 发表于 2025-01-22 15:42
DEI 就是Diversity, Equity, and Inclusion.
不知道反对的人是反对哪一个?
还有啊,作为小黄人,自动就是D,并不是你反对diversity就变成白人了。脑子不清楚的可以经常照照镜子。

你想得够美的,小黄人可不算D。
Y
Yunlongdajuan
极对。精辟