alessa 发表于 2025-01-22 06:32 My body my choice可以,问题是每个人根据什么做出选择。当今社会,更多人会选择social media, 小视频看一眼,亲戚朋友那里打听一下,普通老百姓有多少人会找paper读,找实验数据查,听专家讲座,找医生问(很多美国人根本没有pcp)?
我觉得还不完全一样,打不打疫苗是典型的My Body My Choice,不应该强制的。大家都在权衡Risks vs Benefits,新冠初期病毒厉害,自然打的人就会多。不该封杀副作用讨论,只推疫苗而抹黑其他治疗药物。当然,前提是FDA CDC靠谱一点,中立的评估疫苗。 堕胎问题复杂很多,主要是胎儿什么时候算做“人”。以前早产儿活不了,现在20多周的都能活,未来医学进步到胚胎都能体外存活呢?我不认为母亲在堕胎上有绝对的选择权。正因为太复杂了联邦无法统一,现阶段下放州里是合理的。
我觉得这个线程很值得引起思考。 我现在开始理解联邦高法最近对于堕胎问题的判决。 我觉得与是否允许强制疫苗类似,堕胎问题也应该属于州权,联邦不应该干预。 因为堕胎问题一样涉及生命,所以无法应用 the need of the many, outweigh the need of the few,没有伦理上的唯一答案,各人各群体都有自己的2理由,无法相互说服。 所以这种情况联邦不应该干预,应该下放州权,各地自行决定。 其实投票可以联邦和州投不一样的,因为联邦权和州权本来就不是一回事,甚至很多时候是一定程度对立的。 tidewater 发表于 2025-01-22 00:25
我觉得还不完全一样,打不打疫苗是典型的My Body My Choice,不应该强制的。大家都在权衡Risks vs Benefits,新冠初期病毒厉害,自然打的人就会多。不该封杀副作用讨论,只推疫苗而抹黑其他治疗药物。当然,前提是FDA CDC靠谱一点,中立的评估疫苗。 堕胎问题复杂很多,主要是胎儿什么时候算做“人”。以前早产儿活不了,现在20多周的都能活,未来医学进步到胚胎都能体外存活呢?我不认为母亲在堕胎上有绝对的选择权。正因为太复杂了联邦无法统一,现阶段下放州里是合理的。
Experts determined that she died from the vaccine and after 8 years of litigation in the vaccine court, the government conceded that Gardasil caused her death. https://mgaleg.maryland.gov/cmte_testimony/2020/hgo/2579_02122020_113516-311.pdf https://www.nvic.org/disease-vaccine/hpv/vaccine-injury
https://www.youtube.com/watch?v=aILrJQENFq8 https://www.theguardian.com/uk/2009/sep/28/hpv-cervical-cancer-vaccine-death https://www.wisn.com/article/waukesha-girl-dies-hours-after-getting-hpv-vaccine/6324913. The CDC said between June 2006 and 2014, there have been 96 deaths reported after getting the HPV vaccine, Gardasil vaccine. Only 47 deaths could be verified because there was not enough information reported.
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这是设立FDA,CDC这些机构的初衷,可惜他们不中立,公信力尽失
同时还禁言censorship,太糟糕了
不完全一样,但有相当类比性。
因为病毒会传染,这世上还存在免疫缺陷的个体,虽然是弱势群体,但他们的生命权也是生命权。
都是两难推理,我觉得完全有可比性。
其实我觉得这两个相同的原则,就是有关生命权的两难推理。
所以目前阶段没有很好的解决方案的时候,限制联邦权力过大,下方到州权,是一种折中。
我觉得这个疫苗的讨论非常好。联邦高法对于堕胎权的判例的确非常有争议,但从这个疫苗的讨论来看,也并非完全没有一点道理。
我觉得还不完全一样,打不打疫苗是典型的My Body My Choice,不应该强制的。大家都在权衡Risks vs Benefits,新冠初期病毒厉害,自然打的人就会多。不该封杀副作用讨论,只推疫苗而抹黑其他治疗药物。当然,前提是FDA CDC靠谱一点,中立的评估疫苗。
堕胎问题复杂很多,主要是胎儿什么时候算做“人”。以前早产儿活不了,现在20多周的都能活,未来医学进步到胚胎都能体外存活呢?我不认为母亲在堕胎上有绝对的选择权。正因为太复杂了联邦无法统一,现阶段下放州里是合理的。
🛋️ 沙发板凳
澳洲已经更新到一针足够了,这边还两针三针的打。
terrible
因为会衡量打这个疫苗的好处与风险的比例
说个不正确的话,没结婚的男性打这个疫苗的收益就没有那么大,反正没老婆需要保护,男性又没有宫颈癌。反过来,也许有的男性就会打。女性可能就更愿意打一些。
总之愿意冒疫苗副作用风险的就打,不愿意冒疫苗副作用风险、愿意冒宫颈癌风险的就不打。
啊?! HPV 本身就是保护是女性的疫苗。 劝男的打但是对男的一点好处都没有。还把人家打瘫痪了。
国内很多花几千块钱去香港自费打! 我以前豆瓣看过
日本13年suspend了这个疫苗,在22年又开始推荐打。但是这个疫苗在日本已经没有credibility了,所以接种率不高。
扯啥呢
Protected sex 并不能阻止 HPV。
男生有睺癌概率,风险不比女生低多少。
疫苗都有风险,差别就是风险有多低,没办法。连泰诺都有罕见肝损伤的风险,看概率。
是的。癌症要好多年才会发展成,这个HPV疫苗才开始十年,没有任何长期数据说明可以防止宫颈癌。另外,已经有见到不少人说打了疫苗还感染了HPV的。官方说法是一个要求去打booster,或者说感染的是不同病毒株。总之他们一贯的bullshit说法。疫苗没用是因为没打够。
很多大人打了疫苗后月经混乱。所以推给年轻的十一二岁的女孩子,因为这么大年龄的孩子还没有来月经,观察不到这些问题。月经紊乱本身就是表现了疫苗对生育能力的伤害—新冠疫苗也是一样引起月经紊乱—年轻孩子没有月经不代表这种损害不存在。而到生育期还有十几年,到时候不容易怀孕怎么会知道是十一二岁的疫苗的伤害?
还有每次讨论都有人跳出来指责诅咒不给孩子打疫苗的家长,尤其指责男孩家长。是不是跟几年前恨不得把不打疫苗的关监狱一摸一样?还是那句话,自己觉得疫苗好,有效,打了以后就不得了么,对不对,为啥还担心别人不打,所以还是心里担心疫苗没效么。
2021年,多少人哭着喊着抢着打新冠疫苗,然后一年以后,疫苗臭大街了根本没人再打。举一反三,他们在别的疫苗上说谎,为什么不会在HPV上说谎,明明用的都是一样的说辞和推动的手法。
HPV是除了新冠疫苗以外最多副作用的疫苗,所谓的益处又完全fishy。新冠疫苗这场闹剧和史无前例的大规模健康伤害才过去没几年,新冠疫苗导致的各种猝死心脏病turbo cancer仍然在继续甚至加速。在这场灾难里希望总会学到点什么吧。
https://www.nvic.org/disease-vaccine/hpv/vaccine-injury
https://www.youtube.com/watch?v=aILrJQENFq8
https://www.theguardian.com/uk/2009/sep/28/hpv-cervical-cancer-vaccine-death
https://www.wisn.com/article/waukesha-girl-dies-hours-after-getting-hpv-vaccine/6324913. The CDC said between June 2006 and 2014, there have been 96 deaths reported after getting the HPV vaccine, Gardasil vaccine. Only 47 deaths could be verified because there was not enough information reported.
如果你能做主,就等到18岁
哎。
川普一上台,各路SB,特别是反疫苗的, 一个个粉墨登场了。
这个吗,反疫苗的可以说话了,支持疫苗的依然可以随心愿打呀。这不才是正常的世界?
安倍不就是在这杀韭菜的项目上面屡次三番地磨叽才被... hpv他上台以后给磨叽掉了,新冠苗伊始他在台上继续磨叽拖沓,干掉了以后日本光速地把两都开展起来了。
那川普还是民主,他上台了各路疫苗教的SB还一样地始终不离场。
你爱打有人不让你打了吗?
日本在2013年暂停了对HPV疫苗的积极推荐,但并没有禁止使用。暂停的原因是对疫苗副作用的关注和公众舆论的压力,但后续研究未能证实这些副作用与疫苗之间的直接联系。近年来,日本政府也重新开始推广HPV疫苗。
为什么?晚打风险少?
难以置信。我们做药物研发的,正常剂量的话死了一只动物这个药都要废了,更别说人了
是。
泰诺的例子,1950 年就大规模使用,但 2006 年才确认极小个例会引起肝损伤。
而且这个极小概率肝损伤并没有潜伏期,也是花了几十年才发现确认。
我们这一代都没有打乙肝疫苗,也都是好好的。
老虎狮子也没有打任何疫苗,也都是好好的。
我不是建议或者不建议打疫苗,我只是说个人选择了。但逻辑真的不是华人版普罗大众的事,普罗大众信仰和 guts 比逻辑可靠。
中国宫颈癌率是不低的,高于全球平均。仅低于非洲和一些亚洲落后国家,是美国人均宫颈癌率的快3倍。要说人均性伴侣,美国肯定是高于中国的。疫苗有没有用是明显的。
https://www.wcrf.org/preventing-cancer/cancer-statistics/cervical-cancer-statistics/
8几年还在上小学的表示乙肝疫苗是在学校打的,后来工作以后公司又组织大家打过加强针,坐标北京。 乙肝疫苗在国内的作用还是非常大的,以前工作的时候体检,大三阳啥的是会被歧视的,你说的好好的,是已经有疫苗的作用以后。
我觉得常规体检也有影响。这边每年都查pap smear。
有两种疫苗,血源性疫苗 vs 基因重组疫苗 ,,,
2000 年大规模普及基因重组疫苗之前的血源性疫苗,可能只有安慰剂效果,否则乙肝不会这么流行。
当然我只是猜测。
我国实施新生儿优先接种乙肝疫苗的策略。1984年血源性乙肝疫苗开始在中国应用;1992年卫生部将乙肝疫苗纳入儿童计划免疫管理;2002年将乙肝疫苗纳入儿童计划免疫,实现了疫苗免费;2005年,国务院颁布《疫苗流通和预防接种管理条例》,实现了新生儿乙肝疫苗免费接种。从2005年起,在做好新生儿免疫的基础上,逐步开展新生儿以外人群乙肝疫苗预防接种工作,重点是2002年以后出生的儿童乙肝疫苗查漏补种工作。2009~2011年作为国家医药卫生体制改革重大公共卫生项目,在全国范围内开展了15岁以下人群补种乙肝疫苗工作,共补种6800万余人。
如果我没有记错,中国最能发挥作用的乙肝疫苗,应该是世界援助的基因重组疫苗技术。
但强国论坛是不允许屁民们了解世界援助的,所以层主知道的是 “加强针”。
当然,我也可能记错。而且中文信息也很少。
哎,难怪我一说不打,就一副你怎么不听医生的态度,气人,
事后诸葛亮没有用,亚裔焦虑妈妈只能焦虑一辈子我想是不是?
啊,那怎么办啊,我家男娃11岁生日没到就被忽悠打了,
你说的有道理。可惜美国医疗贵,不是每个人都有pcp,pap更不是强制检查。哪怕在美国,几年不见一次医生的人口不低的。别说做pap,一辈子没做过mammo、肠镜也不在少数。
单纯男性有睺癌鼻咽癌,概率不比女性低。
那真是害了我的孩子啊,后悔,当初为了这,还特意换了个儿医,可已经没有意义了啊
那就你焦虑一辈子好了,无论疫苗还是病毒,进入身体都出不来的。
反正横竖你都会焦虑的,差别是焦虑疫苗还是焦虑病毒而已,早几年焦虑还是晚几年焦虑的差别,大实话我不骗你。
这么小就打了,听说只管几年。我有次看过疫苗的账单,我也不知道是不是他们寄错了,反正每个疫苗很贵呢,10年前就5,6百,保险都包了,还以为这些都是免费的。
555, 不是说几年就失效了,
十年。
但很多疫苗超过研究的有效期后还有效果,因为除了抗体还有免疫记忆细胞。
我儿医说法是男性可以防止口腔癌之类的。。。
病毒还没有失效期好像,所以横竖都是焦虑啊。
不找配偶但有性行为也不行吧,柳下惠应该可以。
那真是害人啊,10年我家孩子也才上大学,后悔死了。
别人是坑爹,那位是坑娃
喉癌,口腔癌,鼻咽癌。
反正国内以前把女性宫颈癌归咎于男人的包皮垢,而男性的睺癌口腔癌鼻咽癌归咎于霉花生。反正肝癌有乙肝病毒包了。
是,看见这个帖子,去查了下,才发现娃早就已经打完了,州里学校要求的 。。。还好我们不是运气不好的那一批,娃啥反应也没有 。。。
矮丑可以考虑拖一拖,高帅还是悠着点。
但阿汤也不建议晚打,虽然矮 ,,,
哪个州啊,这个不是必须的啊
HPV疫苗是Merk的大金蛋,怎么能免费呢 属于比较贵的疫苗
我当年真的是没有婚前性,怕乙肝,大实话。
但 1998 年我还是主动打上了基因重组乙肝疫苗。
不过乙肝小心用套还可以,体液传染。HPV 只能许看不许摸了,套套完全不管用 ,,,
必须的疫苗也很贵啊,当时都以为国家免费的,谁知道他们是宰了保险公司一刀啊,而且没打折
其他的生物制药都贵死了,还有各种专利保护,保险公司还要各种 prior authorization 。
疫苗相对而言不算贵。
凭什么不让人说话
这么多药和疫苗,普通老百姓哪有能力和精力搞清楚,这些本来就应该是FDA,CDC的责任,中立的评估推荐。
可惜这些机构的公信力尽失,和药厂勾结
有兴趣的,去FDA网站看Merk Gardasil 9 九价疫苗Clinical Trial里的安全性测试
乙肝疫苗小时候都打过啊,maybe我们不是一代人。而且狮子老虎和人类有可比性吗,你看看你自己的逻辑吧。我只说我自己不打,你爱打多少你打去啊
你要考虑到药不是每个人都用,而这些类似于强制的疫苗,大多数孩子都打,客户源源不段
查查每年这个疫苗给Merk带来多少收入
前面说了,小时候的血源性乙肝疫苗有用的话,哪会有那么多乙肝病例啊。
后来的加强针是不同的疫苗好吧,世界免费援助技术的基因重组乙肝疫苗。
小时候就算不看参考消息,用 guts 想想血缘性乙肝疫苗有用的话,大家不可能谈乙肝流行而色变啊 ,,,
哟 你小时候还看参考消息啊 佩服佩服
不否认确实存在 conflict of interest ,,, 不过这个广泛存在,不仅仅是疫苗,是需要怎么调控的问题。
哈哈,我家确实有参考消息 ,,, 否则我是雷锋还是柳下惠吗,放过那么多班花们 ,,,
另外我猜测血源性乙肝疫苗,其本身可能是有用的。但大规模应用的时候,剂量和浓度就保不准稀释稀释再稀释 ,,,
基因重组乙肝疫苗主要是能大规模生产有效分子我想,成本和工业化生产能力我猜测。
过几年失效的是所谓的"保护"作用,不是毒害人的副作用。 就像被毒蛇咬了,后悔没用,向前看,保证以后别让毒蛇咬,注意营养健康生活,人的修复能力还是很强的。记住不要下次毒蛇换件衣服扮鳖的时候又把手伸出去给它咬。
你不觉得自己自相矛盾吗? 小时候的疫苗不管用,所以很多人得乙肝,加强针是大了以后打的“真”疫苗,现在情况好多了。 那也就是说疫苗有用啊
就是这个问题,现在所有得疫苗都被包装成,安全,有效,免费 但稍微查一下,连个和盐水对照组的安全实验数据都没有
提出质疑,一口大锅“反智反科学”就飞过来。 这个HPV疫苗是争议很大的疫苗,现在X,Youtube都不封贴删号了,自己去看吧。
你不懂语言艺术啊 ,,,哈哈
我不是 1997 在普打之前就打上重组基因的了吗?话说我跟校花结婚之前就打上了有抗体,不过大家当时都做了体检就是。
我只是事前尽可能搞清楚,但也不可能绝对清楚 ,,, 然后眼一闭心一横,想想刘胡兰董存瑞黄继光 ,,, 人生都是赌,都是命 ,,,
所有疫苗的安全性都差不多是这样,或多或少。只是大家从前不知道,啥牛痘之类的狠多了其实。
当然现在人命更宝贵也是事实。
当然我不是说劝打还是劝退,只是讨论。
前两者可能和HPV感染有关,后者和EB病毒有关,霉花生黄曲霉素和乙肝病毒与肝Ca有关。 还有非洲女性是HPV的小白鼠吧
应该是
其实大规模疫苗最终都要靠小白鼠,但这玩意儿参考消息都需要语言艺术的。
新冠疫苗的小白鼠好像是以色列,人家没法 lock down 只能叹息生不逢时 ,,,
没办法,人类科技就这么点,但还是要人道主义。
这个以前贴过:https://blog.wenxuecity.com/myblog/30135/201902/9917.html https://blog.wenxuecity.com/myblog/30135/201902/13254.html
我40几打的,那时候保险还没包到45 岁的,我自费花了好像快800
这个居然连套套都不管用?摸就会传染?
Nature以前有报道,印度通过慈善组织接种,死了7个女孩
关键是没有和生理盐水组的比较数据,根本不知道安全性啥样,未知,未知,不是没有
这个未知,比已知可怕多了
哈哈,夸张了,手摸应该不会传染,生殖器区域的皮肤直接接触的传染。
当然,我这样怕死的肯定不摸。因为娘西皮传染病研究的哥们不一定很敬业好吧。