我跟层主说一句，你真的太聪明了，地球是平的。 我会怀疑疫苗，但我不会怀疑西方体系里，大规模疫苗连最基本的测试都不做。这是文化，越战纪念碑上一个一个名字刻在上面。 而且这疫苗打过这么多人没事，啥简单生理盐水测试都不可能超过大规模小白鼠们好吧。 连中国当年血缘性乙肝疫苗，虽然是屁民，但最多就是给你稀释成 de facto 生理盐水，也不能爆掉三大直辖市的急诊室。话说中国封城只会更快好吧。
cucumber88 发表于 2025-01-20 13:54 这世道没有Critical thinking and knowledge 就只能任人宰割
这个也不需要 critical thinking 这么高大上，informed decision 加上 common sense 就好了。 Common sense 就是孔子说的，中庸之道，看具体个人情况的中庸之道。 比如新冠疫苗，我就打了两针，没有打更多。我后来还得了一次新冠， 但当时有种研究说法，有过疫苗再得过一次，没事，说不定更好。不一定对，但中庸之道了。 乙肝我 1997 就打了基因重组疫苗，没办法啊，当年我年轻，周围乙肝流行，又没法知道自己会出国，但就损出国还是在老留圈子说不定风险更高 ，，，
凡事都有两面，比如一个研究推测（不一定可靠），说接种过流感疫苗的，降低新冠重症概率。
当然这些都不一定可靠，都是赌。
所有疫苗都经过了严格的实验测试好吧，否则放出去不是放倒几个，而是放倒一大片好吧。
如果是 1% 的重症风险的话，政府根本不会把疫苗放出来，因为急症室吃不消爆掉好吧。
你再 conflict of interest 也不能爆掉急症室这是常识。
任何大规模应用的药物或者疫苗，最后一道不可逾越的关口，就是人类基因的多样性，这是常识。
所以长尾概率永远存在，或多或少。
疫苗开发多少钱，任何简单的测试不做是脑残，出了大问题，爆了急症室，公司直接倒闭好吧。
所以我诚心的说，选择是各自的事，但华人版普罗大众就不要研究啥逻辑 ，，，人类一思考，上帝云端笑 ，，，
再说一遍，Merk HPV疫苗的安全测试，自己去FDA网站上看，非常fishy
没有打生理盐水的对照组，是佐剂对照组
结论应该是HPV疫苗的安全性未知
我跟层主说一句，你真的太聪明了，地球是平的。
我会怀疑疫苗，但我不会怀疑西方体系里，大规模疫苗连最基本的测试都不做。这是文化，越战纪念碑上一个一个名字刻在上面。
而且这疫苗打过这么多人没事，啥简单生理盐水测试都不可能超过大规模小白鼠们好吧。
连中国当年血缘性乙肝疫苗，虽然是屁民，但最多就是给你稀释成 de facto 生理盐水，也不能爆掉三大直辖市的急诊室。话说中国封城只会更快好吧。
我晚点给你贴FDA Screenshot
可怕就可怕在这里，你以为FDA CDC会标准严格，结果是他们想方设法给药厂蒙混过关
不要传播过时的信息。 2022年就恢复推荐了。
问题是你觉得生理盐水测试的数据，能超过目前这么大规模接种小白鼠？
这是 AP bio 和 AP stats 的 common sense 好吧。
一针也有效，两针就更好。 你自己的身体反应就是正解，少听别人的看法，包括我的。 如果怕万一，所有疫苗不要打了，所有药也不要吃了，医生也不要看了。万一，被医生误诊害死的估计都远超过万一。
因为宫颈癌是唯一可能被消除的癌症，就是疫苗。说明大家不蠢，凡事都有利弊，自己衡量，后果自负，但对于孩子，不要随便上自己的决定替他们觉得一生，这玩意的最好窗口就是有性生活之前。如果以前打过疫苗，反应不大，极大概率没事。
男性会得阴茎癌，菜花，还会因为oral sex得喉癌。打了，保护女性也保护自己。
他的问题100%跟疫苗无关，所有疫苗副作用都会在很快的时间内发生。只要打过疫苗的都可能遇到过不是就在一两天内。谁又发生过两周后开始胳膊疼的。
大规模小白鼠，出了问题，怎么归因于HPV疫苗呢？ 数据又在哪里？ 讲了半天，还是未知
或者这么说，我虽然是搞机器人工程，而不是生物的，但我们也有实验室啊。
当然，我现在这家不能说。我说上一家好了，我们地面实验室的机器所有设置，跟灰机上一模一样的。
真的一模一样，同一批次买几套。要是不一样，让硬件组换成一样。
但问题是，这灰机飞到天上有很多问题，娘西皮实验室我怎么都不能 reproduce，甚至 stress test 也不行（但 stess test 还要考虑是不是过分 stress 以至于不真实）。
但这不是我干的好吧，上帝干的，上帝从来就没把天上地下做成一样，天上的叫神仙，地下的是凡人 ，，， 娘西皮 ，，，
当然我不骂上帝，上帝是给我撒钱 ，，， 要是天上地下一样了，人家找个技工就好了，谁发我工资啊 LOL
具体构架不说了，前公司核心技术，说了我进局子 ，，，
这还是工程，就是一大坨铁皮和硅片 ，，， 人体特么复杂多了，实验室能够 reproduce 是神话，还是要靠广大小白鼠 ，，， 但小白鼠也是人道主义的，高风险人群，risk benefits 折中 ，，，
统计数据，data mining ，，， 还是存在很多未知，是事实。
但如果实验室里根本不会发生，咋办？
我上面贴说了，上帝没把天上地下做成一模一样啊 ，，，
这世道没有Critical thinking and knowledge 就只能任人宰割
再解释下佐剂对照组怎么回事？
现在接种的人到了收获数据的时候了吗？
这个也不需要 critical thinking 这么高大上，informed decision 加上 common sense 就好了。
Common sense 就是孔子说的，中庸之道，看具体个人情况的中庸之道。
比如新冠疫苗，我就打了两针，没有打更多。我后来还得了一次新冠，
但当时有种研究说法，有过疫苗再得过一次，没事，说不定更好。不一定对，但中庸之道了。
乙肝我 1997 就打了基因重组疫苗，没办法啊，当年我年轻，周围乙肝流行，又没法知道自己会出国，但就损出国还是在老留圈子说不定风险更高 ，，，
急诊室没有爆掉是首先的数据 ，，，然后就是大家常规体检的数据是第二步数据 ，，， 还有很多 ，，，
当然存在更多未知，但是说没有数据的话 ，，， 医疗隐私法不需要啊 ，，，
话说我上一家公司，花了很多计算量和电在加密所有的数据，还要实时加密 ，，， 不是我要加密啊，是公司 legal 部门 ，，，
哈哈，幸存者偏差。和别人讲逻辑是挺难的事
这么一遍遍孜孜不倦扭捏作态长篇大论夹枪带棒地说选择是人家自己的事占的版面还真够多的。 就问你这最后一句，是在说你自己不是人呢，还是在说你自己不思考？
成年以后打的，副作用会小些吗？
疫苗问题，我就是 common sense 和 informed decision 加豪赌。
如果你说的思考是严格的 critical thinking，那么我确实不思考，因为古人云，偏见比无知更可怕 ，，，
我不是医学界人士，我不 qualified 在这个领域做严格 的 critical thinking。
我是地上凡人，普鲁大众（在这个领域），不是天上飞的神 ，，，
另外网上写东西就是语言艺术，或者说，行为艺术 ，，，否则很无趣吧，又不是写论文 ，，，
我也觉得严重的疫苗副作用是长尾概率，任何疫苗都会有。但是概率太小，不可能找到causality。另一个比较有争议的mmr和autism的link，我身边就有例子。但是统计意义上是benefit。所以政府肯定是要推的。
同时，疫苗也是个体和群体的博弈。有人不打也好好的，这是因为别人都打了。如果大家都不打，那就是大规模的得病。
FDA 审核中存在的争议 尽管 FDA 认为 Gardasil 和 Gardasil 9 的益处大于风险，但安全性研究仍受到一些批评： 对照组问题 在部分试验中，Gardasil 9 的对照组使用了铝基佐剂（AAHS）而不是生理盐水。这可能掩盖了由佐剂引发的副作用，使得结果对疫苗的不良反应可能低估。 使用铝佐剂作为对照组被一些批评者认为不够科学，因为佐剂本身可能会引起不良反应。 神经系统相关风险 临床试验报告中有个别受试者报告横贯性脊髓炎、格林-巴利综合征等神经系统问题。这些案例数量极少，但由于样本较小，难以评估真实的发生率。 此外，某些个案（如 Colton Berrett 的案例）进一步加剧了公众对疫苗神经毒性风险的担忧。 死亡案例 在 Gardasil 9 的临床试验中，有受试者死亡（试验中报告了 14 例死亡）。但 FDA 和 Merck 表示，这些死亡案例是由其他原因（如交通事故、自杀和心脏病）引起，与疫苗无直接关系。 上市后的监测和报告 VAERS 数据显示了一些疫苗接种后的严重不良反应，但因数据的自愿性报告特性，无法作为直接因果关系的证据。 独立研究者认为，疫苗安全性的长期影响应进行更全面的研究。
555, 你这么说，我这个做家长的很惭愧，这个HPV疫苗真是害人啊。我也觉得没有实际意义，当时不懂啊，只相信医生了。
已经打了就不要想那么多了，好在你娃看上去没有严重副作用，也许会慢慢grow out of it.
以后再有新疫苗，多自己做功课再决定吧
就是说你那句话不是说你不是人，只是说你不思考。一句话的事你能行为艺术出半个屏幕。
小红书上追捧的东西大部分都不怎么样，比如网红餐馆、价格上天的原研药。
是的。
所以我个人是持比较中立的态度。
首先对于极端情况，比如新冠最初大面积流行，或者天花可以消灭，我觉得不应该过于强调人墙效应。
因为达尔文原则虽然不温情，但是人类进化的必须因子，也不应过分抑制。
而且从衡平的角度，人墙效应使得一部分人群不当得益处。
老实说如果当年中国的乙肝概率极低，我也不会 1997 赶着眼一闭心一横去打重组基因乙肝疫苗。
第二，大多数病毒会进化以及相互抑制。如果全体疫苗，除非能完全阻断病毒，否则可能进化出更惨烈的病毒。
第三，如果没有不打疫苗的人群，现实中也少了海量小白鼠层次的对照组，不利于疫苗医学科技发展。
第四，如果真的出现罕见疫苗错误，那么一部分没有打疫苗的还能起到 diversification 延续人类的作用。
但这总之是个两难推理，伦理难题。
从孔子中庸之道的角度，推广疫苗是应该的，但是在合理力度推广的前提下，如果有一部分人不愿意打疫苗，也不是疫情大流行或者战争之类的极端环境，还是允许一部分人不打疫苗，当然要付一些 justified 成本（因为毕竟或多或少得益于人墙效应）。
当然，魔鬼在于细节和力度的具体掌握。
你现在也不见得有多懂啊，听见风就是雨
哈哈，行为艺术这一条，我虚心接受、坚决不改 ，，，
不来点行为艺术我干嘛上华人灌水啊？又不拿工分 ，，，
谢谢。当初打了后，孩子发烧的。这些年来，是我们全家最弱的一个，每次生病都是第一个，然后我们其他人都没生病，偶尔接着生一下病。从11月以来，已经病了三次了，我们节日想出去玩都被耽误了。。。
打疫苗发烧很正常，绝大多数人过了就好了，这属于短期副作用，跟长期副作用不是一个范畴的概念。
在这个疫苗上fda非常不体面，cdc也是各种趟浑水，不信可以去看看他们网站上有关这个疫苗的真实作用写的有多乱。后来出了新冠，我才明白fda cdc到底有多烂。
所以家长不应该相信做过专业培训的医生、而应该相信网友？
部分是因为西方透明度高一些，所以看到了很乱。
就好比越战纪念碑，看到了死很多人。
其实越战的战术还是可以的，交换比非常高。
从某个角度说，看到的就是目前的医学是经验科学，人类算力解不出复杂结构的薛定谔方程没办法 ，，， 五百年后齐天大圣回过头来看，都是老军医跟放血疗法差不多 ，，，
但问题我不是美猴王撑不到五百年 ，，，
与其用AI，不如直接看FDA上HPV疫苗的package insert，疫苗安全性测试
实验组一万人，对照组也差不多一万人，不过魔鬼在细节里，九千多人是佐剂组，只有500人左右的生理盐水组。在报告严重副作用时，就将佐剂组和盐水组合并了，这种操作也可以通过审查？
再看严重的自免疫反应，无论是实验组还是佐剂组，都有2%。就这一项，打疫苗的中奖率就是2%。
https://www.fda.gov/media/74350/download?attachment
是的，个人选择。
我家大娃就是新冠疫苗打的最多，大概是四针好像。
因为大娃在 college，没有四针的要求，两针就足够了。但是她到 college 才三周就染上新冠，在学校被隔离两周好像。这是两针都打了以后的。
但小娃在初中就没事，两针够了。
所以也是看具体情况，各家自己衡平。
总之横竖都是赌，在上帝面前感觉谁不是一粒沙 LOL。
苹果 iPhone 收入多少？
当然我不是否认 conflict of interest 的存在。
这个疫苗当初在美国做临床的时候没有多少亚裔参与者。临床三期通常几百到千人，按照人口比例确实很难有有意义的亚裔数据。在亚洲推广的时候观察到副作用。日本为此曾经停止推荐该疫苗，重新做临床。后来中日重新做了东亚人的临床试验，才在中国放行。可以看后来中日重做的临床结果，自己决定。我是一直等到中日临床结果出来才做的决定。 新冠疫苗我也是看哪家亚裔临床数据做得多。
“各家自己衡平”
信息被封杀，ID被禁言，讨论质疑就来个“反科学”帽子抹黑。只是让人在信息茧房里自以为可以选择罢了，可怜可叹
挡人财路如杀人父母，何况是9 billion财路
因为hpv疫苗花了好多年才进入中国。中国当初要求在中国重做临床试验。毕竟人种不同。所以那段时间很多人只能跑去香港打这个疫苗。说这个疫苗缺乏亚洲人数据是老黄历了。刚开始确实是缺，也有过怀疑亚洲人的某些基因可能导致容易出副作用。中日重做的临床试验结果好像有关于某些基因的考察。 这个问题以前讨论过很多次啊。但是很多人只会wiki不会搜有效信息，可能就看不到吧。
我记得hpv病毒的传播途径不仅仅是性交，还有公共厕所的不当使用。
关于hpv疫苗，你要去看中日的临床数据。美国做的都没有多少亚裔数据，做出啥样其实也不一定适用你我。
这个好像有一定争议 ，，， 一般说法是不存在间接接触的传染 ，，， 不过可能也取决于清洁程度吧 ，，，
当然也不排除国内男领导们找个理由 ，，，
9 billions 在这个级别不算啥大钱，通用汽车旗下自动驾驶部门，烧了 10 billions 后 RIP，也没见通用汽车就破产了。
不是口气大，对一个国家而言 9 billions 真算不了几个钱。
反正知道一个实例，要么男的在自己是不是处男这个问题是撒谎了，要么存在其他传染途径。
我觉得是有可能存在 ，，， 但对于这个实例而言，撒谎的概率更大 ，，， 处男怎么证明啊？
再说，咬（kou jiao）过也是处男啊，也不妨碍 HPV 不是？
还有其他疫苗收入，这只是个例子。9 billion是每年，年年不断的新客户，跟一次性的损失没可比性
到底谁在禁言封杀这些副作用讨论？不是药厂FDA的话
好在川普今天就职典礼上说了，取消疫苗强制
新冠疫苗其实当时人种差异风险更大，因为小白鼠只有以色列。
但那时候确实等不急，尤其是家里有 teenager 的，根本管不住，警察都不咋管的。
要知道当时都宵禁了，但是因为啥节日，几个高中娃一定要聚一下。
没办法，我只好自己送过去又接回来娃，接的时候还遇到一警察 ，，，
然后仨高中娃去跟警察解释，好像是说这节日我们既不去酒吧也不去公众场合，就三个人车库聚一下然后各自回家 ，，，
警察还有礼貌的寒暄几句就继续巡逻去了 ，，， 警察也都是有家有室的。
但湾区独角兽也不是一家啊 ，，，每年 9 billiions 真的不算啥钱，对一个国家而言 ，，，还不至于为了每年 9 billions 要毁了美利坚合众国。
当然我并不是疫苗强制赞成派 ，，， 个别特殊的比如公立学校，可以具体讨论 ，，， 不过可以下放到州或者地区自行决定。
美国pap smear前几年就从每年一查变成3年一查了。
不止10年吧，最早的不是06年吗？有说法是who已经宣布了1针就够了，CDC网站还是指导2次。
CDC 说两针，你自己打一针你自己的自由。
CDC 说一针，你想打两针，第二针保险不给钱要自己付了。
至于 WHO，WHO cares ，，， 当然，也不是 WHO cares ，，，
总之还是有各种考量的 ，，， 自己看。
看具体个人吧 ，，， 道格拉斯我觉得三针都不够，再拍一次《本能》再加三针 ，，， 至于吴彦祖我觉得根本不用打，拍多少集《赤裸特工》都不用打 ，，，
中药要长期吃才会积累到副作用。疫苗一针就有可能。所以也不好说多少倍。 乙肝还是有必要打的。打了没有抗体还要重打。HPV的benefit 和risk比较就没有那么迫切要打。
乙肝从前打完疫苗根本不查抗体，我自己查过两次。
第二次在美国查的，当时医疗保险比较好，真正的 PPO，我说我最近感觉无力，于是都查一遍。
然后医生说乙肝疫苗不用再打，因为抗体还很好。
然后闲聊告诉我说，很多时候不查抗体，常常因为查抗体比打疫苗更贵 ，，，当然我的保险全包了当时（时代不同）。
所以金钱的因素还是存在的，各家也只能自己掌握。
看过一些报道，给药厂和特定官方机构的疫苗配方和普通人大的疫苗配方不是一样的，前者里面去掉了有害物质; 后者加的东西，有很大比例在经过几十年会造成绝育或癌症。
不知道你家什么情况，希望你们打的疫苗没事。
比如台湾马铃酸肝癌相关性。
中药确实要吃比较多才会积累。但另一方面，中药吃一次也不会有用就是了，所以都吃了很多。
不做调查，盲从权威，张口喷粪，无理无德。
说的就是你这种人吧。
就算有事，也已经晚了，听天由命吧。
不过特供就算了，这不是中南海特供有机蔬菜。
其实就算中南海特供茶叶，重金属也没法提取出来的。
新冠疫苗不得已很多人都打了。只希望不要有副作用。 HPV疫苗感觉比新冠疫苗的副作用还凶险。而且有效性还没到有数据的时候。所以如果不是风险很大的群体，可以观望下
中年华人除了部分单妈，HPV 疫苗我觉得可以观望，我目前没打。
但小孩 teenager 不好说，你没法等病毒进入了再打疫苗，而且病毒啥时进入根本也不知道。
很抗拒covid疫苗，因为对研发实验过程的快进表示不合理。但是也打了最初两针。很多事都是权衡利弊。该干什么干什么。
下一代不可能一个性伴侣，就算一个，也不能保证对方也是第一个。何况人生考虑的方面太多了，难道因为HPV放弃选择？打这个疫苗可以免除一点点未来忧患。
除了第二句有些商榷，其他基本同意。
第二句有时代发展，过去疫苗主要靠人墙，但现在的疫苗发展了很多，对人墙的依赖低了很多，对个体的保护高了很多，特别是防重症方面。
不过归根到底还是各家自己权衡利弊。我个人不赞成大范围强制疫苗。
这是路透社的新闻https://www.reuters.com/article/fact-check/pages-of-suspected-side-effects-released-about-pfizers-covid-19-vaccine-may-no-idUSL2N2VK1G1/
请解释一下"严格地测试"是什么意思? 上千种副作用是在多放机构强力争取下才公开的，之前辉瑞打算藏它75年。
新冠疫苗以及很多新出的疫苗都是绝育和促癌的，已经成了公开的事实，还有人在挺疫苗?
这么说有些达尔文，但人类社会不可能完全没有达尔文。
如果强制疫苗，那么疫苗技术更多依赖人墙。但如果建议但不强制，疫苗技术不得不更多考虑个体保护，这样才有利于疫苗技术发展。
因为虽然这个过程有点达尔文，但其实最终结果更能保护个体而不是依赖人墙。而依赖人墙本身反而是更加达尔文。
在美国的孩子打的乙肝疫苗也是基因重组的吗
所有公司都不愿公开自己的数据，包括任何湾区各种独角兽，legal team 的基本原则。
是一件事但也不是惊涛骇浪的大事，你只要在任何技术公司里做过，小纸片都不能随便放出去，虽然小纸片有个屁用，但还是得遵守 legal 部门的 protocols。
“很多大人打了疫苗后月经混乱。所以推给年轻的十一二岁的女孩子，因为这么大年龄的孩子还没有来月经，观察不到这些问题。” 太邪恶了。
应该是，没有仔细查。
但都能够阻断母婴传播的，绝不可能是安慰剂就是了。
长尾副作用不可避免，或多或少的差别。
是吗？估计他自己有自免疾病对疫苗推广比较谨慎
总是有些偏保守，有些偏激进。
其实我觉得时代发展了，疫苗技术也发展了很多。
现代疫苗的接种率，我观望 50% 说不定就可以了。（当然，不是科学分析）。可能不需要过去强制接种的理念了。
可是找配偶的人也等于百分百得病风险啊。有的人固定伴侣，有的多个。还是等孩子成年根据自身情况决定比较好
这个没办法 ，，， 我们当年天花疫苗牛痘狠多了 ，，， 但没有越战纪念碑的上面刻着的一个一个人名也就无所谓了。
我反正天花疫苗也都幸存下来了 ，，， 我对着天空一般就是这么想 ，，， 娘西皮在上帝面前，谁的命不是捡来的 LOL？
这个问题的难点就是，病毒进去了就基本不用打了。
总之横竖都是在上帝开的赌场里 ，，， 如来佛曰 ，，， 孙猴儿你跳呀 ，，，
哎，我们这一代也就罢了。孩子们这一代好可怜，风险未知，听天由命的感觉。。。
什么叫为了每年9 billion毁了美利坚合众国？这是啥文风？
我是说一个疫苗每年就有9 billion收入，市面上几十种疫苗，足够让药厂FDA有动力封杀疫苗副作用讨论。
有什么检查能查出来带不带HPV病毒吗？ 如果有，就要求对方提供个报告😄 比打疫苗担风险好多了
动物都是有 50% 的生存率就不错了好吧。
人类现代医学，就算是经验科学解不出薛定谔方程，但也是功劳巨大。
如果层主真的要与上帝斗，那就生四个娃，然后 （新冠疫苗，HPV疫苗）来个全排列组合，必有一个幸存。
其他的都是豪赌就是了。
据说男的没法查，除非有症状明显。
女的pap smear就可以查
衡平的社会，药厂的当然为了 9 billions 可以不 care 美国，但其他厂子比如苹果就不乐意了，人都挂了谁买苹果手机啊，苹果我每年多少个 billions ，，，
但道格拉斯也不能要求莎朗斯通先做个 pap smear 再拍《本能》是吧 ，，，
而且早期感染 pap smear 也做不出来 ，，，
打了疫苗全挂了就露馅了玩不转了，哪还能继续每年的收入呢
最好的就是现状，2%打出自免疫疾病，再来2%打出神经类疾病，打出毛病怪你自己基因，再给卖药割一遍韭菜
干柴烈火的时候冷不丁来一句
“嘿，HPV 检测报告？微信给我先！”
就算是自免疾病，也要看轻重，有些相对癌症概率还是值得的。
这个 2% 没有大量接种后的统计数据支持，不过我不争论这个具体细节。
但总体而言，我并不反对层主，我觉得目前接种率可以了，并不低，不需要强制接种。HPV 不愿接种就不打就是了。
2%严重的自免疫疾病是FDA上安全测试，我上面发了链接和截图，实验组1万人的和佐剂组一万人的数据
你是比疫苗教教徒要讲理不少。你说要让人自行选择，关键是官方封杀这些讨论，人们如何做Informed Decision？只是自认为自己有选择权而已。
医生推HPV疫苗时，不会告诉你大部分HPV感染会自愈，很少一部分才会发展成宫颈癌，不会告诉你宫颈癌发展很慢，定期去pap smear可以早期确诊，也不会告诉你HPV有多少亚型，绝对不会告诉你2%打出严重的自免疫疾病。
同意👍我打完新冠疫苗发了两年剧严重的hive，停了就慢慢好了