其实医疗很便宜，买Tylenol才多少钱？上学也很便宜，公立大学学费才多少钱？

你非要说顶私学费贵，那当然贵，那是给前0.1%的家庭的，你是前0.1%吗？不是又有什么资格上top私立。上公校不就行了 医疗也是，普通药品都很便宜，你非要什么免疫疗法，高大上手术方案，原研药，非要资深顶尖手术医生，那是给前0.1%家庭准备的，你是前0.1%吗？你付不起就证明你没资格获得这些服务。自己没能力机票都买不起 还非要做头等舱，脸怎么这么大呢？ 资深医生又不是天上掉下来的，都是千辛万苦培养出来的，高级药品也是花了巨大的研发代价，都是有了巨额投入证明了自己的价值的。你价值低，凭什么享受高价值服务？

很残酷，但是事实，民愤难平， 韭菜们的基本权利还是需满足， 没了韭菜不能割了啊

按照你的逻辑，你也不是前0.1%，是不是一辈子都该认命，连争取好点的教育和医疗的资格都没有？你不配用好药，不配看好医生，不配想好生活，就算病了也该随便凑合一下，免得浪费资源。自己都爬不上去，还在这里嘲笑别人努力往上爬，你是觉得站着说风凉话比真有能力还值钱吗？

妇产科王医生 发表于 2024-12-12 00:12
你非要说顶私学费贵，那当然贵，那是给前0.1%的家庭的，你是前0.1%吗？不是又有什么资格上top私立。上公校不就行了 医疗也是，普通药品都很便宜，你非要什么免疫疗法，高大上手术方案，原研药，非要资深顶尖手术医生，那是给前0.1%家庭准备的，你是前0.1%吗？你付不起就证明你没资格获得这些服务。自己没能力机票都买不起 还非要做头等舱，脸怎么这么大呢？ 资深医生又不是天上掉下来的，都是千辛万苦培养出来的，高级药品也是花了巨大的研发代价，都是有了巨额投入证明了自己的价值的。你价值低，凭什么享受高价值服务？

普通药品是很便宜，那就祈祷你别得大病吧，你也让癌症患者去吃tylenol??

美国就是个极度商业化的国家

楼主是太年轻身体太好了，才说这种话。
等你年纪上来，大概率都会有心脑血管的毛病，哪天晚上心脏呼吸不够顺畅，在家不放心，去趟急诊，靠着退休那种医疗保险，做完各种检查，自付部分就得小几千，要是需要观察治疗，好几千就下去了。如果保险公司认为你小题大做，拒付。你得自个准备好几万到十几万。一年你和你的老伴能承受几次这种账单？
30%的老人有癌症或是其他慢性疾病，持续烧钱，对好医保的依赖就更大了。俺身边几个家里老伴慢性疾病的，身体好的配偶70岁了都不肯退休，不是为了工资，是为了在职工作那份报销比率大的医保。

这什么鬼逻辑 私校算奢侈品没问题 医疗病落在你头上就是必需品 谁也不能保证自己运气足够好不生大病 所以医疗保险才是必须的

回复 3楼 KKmom0207 的帖子
当然可以争取好点的教育医疗资源，但是你要拿出你的价值啊，赚足够的钱啊
就像你现在只能吃路边摊，你当然可以希望能吃上米其林，但你得去赚足够多的钱啊。你没钱你当然不配米其林，你赚很多钱了，你自然就配了。没钱还撒泼非要吃米其林，这不是无赖吗? 你娃要是足够聪明大赛拿大奖，或者你赚了很多钱，自然小孩能上顶私。娃又笨自己又没钱，还想上顶私？脸怎么这么大呢

回复 7楼 马蹄莲 的帖子
谁告诉你医疗是必需品的？
医疗是天生就有的？医生天上掉下来的？医疗仪器天生就存在的？药品天生就出现了？
还不是靠医生辛苦学习，医药公司大风险大投入开发才出现的？别人证明了自己的高价值，能提供高价值服务，自然也要求高价值等价交换。你价值高自然也能获得高价值服务。
你价值低？那凭什么啊？嫌贵？那你就别看啊。有本事你自己给自己看病啊，又没人求你过来看病。
成年人连等价交换都懂啊？一个个巨婴，价值低还非要拿自己低价值强迫换别人高价值的服务，你怎么不去抢银行呢?

想骂这个楼主的请顶我。
============
人吃五谷就会有病，看病在除了美国之外的所有发达国家基本上都被看成是基本人权 尤其是台湾这种的，是全民健保，全民福利
哪怕是在中国大陆这种发展中国家，医疗都是重要的民生事务，不允许搞行会垄断
而美国是发达国家遥遥领先，一骑绝尘的医疗价格，做出了排名第四十的人均预期寿命 简单说最贵的情况下同时做到了最差。
这货就是一个贪得无厌的吸血鬼。 不以为耻反以为荣
不好意思，我实话实说了

回复 10楼 pharmacy 的帖子
怎么不敢回答问题啊？ 医疗是天生就有的？医生天上掉下来的？医疗仪器天生就存在的？药品天生就出现了？
自己价值低，赚钱少，还想享受花钱多的高级医疗服务，这不是无赖是什么？

你说得没错，医疗不是天生的，医生和设备也不是天上掉下来的。但如果99.9%的人都不买保险，只靠那0.01%的人支持，医院和医生早就倒闭了吧？医疗体系靠什么运转？总不能真靠天掉下来的吧？

回复 11楼 妇产科王医生 的帖子
什么不敢回答， 你的任意一个问题我都可以回答，我在医院和药厂工作了20年
美国医疗价格贵，核心原因就是医生贵，具体原因也有几个 A1）最核心最混账的一个是医生行会制度，医生协会坚决阻挠扩招医生。 全世界的医生都是长期培训出来的，理应拿高工资，所以美国之外的发达的医生收入是全民的2倍-2.5倍 而美国是8倍。也就是其中70%是黑心钱
A2）医生培训体系过长，非要学个莫名其妙的社会学心理学地理学政治学才能学医， 而除了北美之外的全世界都是5-7年的本科入学
A3）美国的培训一步到位，一定要搞多年的fellow，什么的也是莫名其妙， 中国的高阶医学带低阶医生，在干中学很好。
美国医疗贵有第二个原因是价格和保险： B1）医疗价格重重黑幕，不统一，不公开，保险公司，医院，病人三方花费巨大的成本讨价还价。
B2）这还牵涉到没有一个主导地位的谈判方，医疗保险公司主体过多，没有基准价格，成本浪费是海量
美国医疗价格高的第三个原因是药与新药
C1）美国连加拿大处方药都禁止进口，导致价格过高，这块完全应该放开
C2）创新药花费了巨大的成本，但是收回成本只能在美国为主，欧洲日本能收入一些，其他国家比如极低
这也是最无奈最正当的部分，美国人要吃新药原创药就必须付费
但是全部药品的总费用只有医疗总费用的10%，是三大原因中最小且最正当的一部分

pharmacy 发表于 2024-12-12 01:25
回复 11楼 妇产科王医生 的帖子
什么不敢回答， 你的任意一个问题我都可以回答，我在医院和药厂工作了20年
美国医疗价格贵，核心原因就是医生贵，具体原因也有几个 A1）最核心最混账的一个是医生行会制度，医生协会坚决阻挠扩招医生。 全世界的医生都是长期培训出来的，理应拿高工资，所以美国之外的发达的医生收入是全民的2倍-2.5倍 而美国是8倍。也就是其中70%是黑心钱
A2）医生培训体系过长，非要学个莫名其妙的社会学心理学地理学政治学才能学医， 而除了北美之外的全世界都是5-7年的本科入学
A3）美国的培训一步到位，一定要搞多年的fellow，什么的也是莫名其妙， 中国的高阶医学带低阶医生，在干中学很好。
美国医疗贵有第二个原因是价格和保险： B1）医疗价格重重黑幕，不统一，不公开，保险公司，医院，病人三方花费巨大的成本讨价还价。
B2）这还牵涉到没有一个主导地位的谈判方，医疗保险公司主体过多，没有基准价格，成本浪费是海量
美国医疗价格高的第三个原因是药与新药
C1）美国连加拿大处方药都禁止进口，导致价格过高，这块完全应该放开
C2）创新药花费了巨大的成本，但是收回成本只能在美国为主，欧洲日本能收入一些，其他国家比如极低
这也是最无奈最正当的部分，美国人要吃新药原创药就必须付费
但是全部药品的总费用只有医疗总费用的10%，是三大原因中最小且最正当的一部分

说得好
LZ奉行的丛林法则，当你需要医疗被保险公司拒付时就知道多么不公平了。Humanity就是让大多数人安居乐业，有尊严有保障的活着。不是只有0.1%的人才有资格，现在不是奴隶社会

妇产科王医生 发表于 2024-12-12 00:12
你非要说顶私学费贵，那当然贵，那是给前0.1%的家庭的，你是前0.1%吗？不是又有什么资格上top私立。上公校不就行了 医疗也是，普通药品都很便宜，你非要什么免疫疗法，高大上手术方案，原研药，非要资深顶尖手术医生，那是给前0.1%家庭准备的，你是前0.1%吗？你付不起就证明你没资格获得这些服务。自己没能力机票都买不起 还非要做头等舱，脸怎么这么大呢？ 资深医生又不是天上掉下来的，都是千辛万苦培养出来的，高级药品也是花了巨大的研发代价，都是有了巨额投入证明了自己的价值的。你价值低，凭什么享受高价值服务？

你放屁逻辑！
药厂研发花了很多钱，都在美国研发的，哪凭什么美国的价格比别的国家高好几倍？ 医生为什么会有保险和没保险两个价格？

楼主这是脑子有大病， 也不知道是不是不看医生只吃泰诺吃出来的。

1，控制医生数量搞垄断，人为造成医疗资源紧张。
2，保险。 3，你一个新注册号冒充什么医生代表啊？

推荐楼主王医生去看看这本书： https://www.amazon.com/American-Sickness-Healthcare-Became-Business/dp/0143110853/ref=mp_s_a_1_1?adgrpid=54918539166&dib=eyJ2IjoiMSJ9.XbBuo7uQ6t2qBvWLmKxAtCaSBaTutd0y4Hhu7FTdhe6L_oV6n8Pd2rVE3Vgz7WvYD6_VXXoESpUeJiBOm6Bs_W2EFV7mIr0Pjf2_uJt5eg9KlZOFoIxS7HkzxSjF7fpshUxC3qMsY-QW_3T11XJAof5M_50VVT5r_osaU3VZXBj5p-v05desDN-S5fzIASFMn29Adk6fVBp24Uw3mQ0Sxg.JgH8EalKFOtIGtGVUmnU2P7jtW5CBqxaTzsZKk5IIY8&dib_tag=se&hvadid=664404090184&hvdev=m&hvlocphy=9003528&hvnetw=g&hvqmt=e&hvrand=12994486105704959505&hvtargid=kwd-343076900783&hydadcr=22408_13484441&keywords=an+american+sickness+book&qid=1734006781&sr=8-1

回复 3楼 KKmom0207 的帖子
当然可以争取好点的教育医疗资源，但是你要拿出你的价值啊，赚足够的钱啊
就像你现在只能吃路边摊，你当然可以希望能吃上米其林，但你得去赚足够多的钱啊。你没钱你当然不配米其林，你赚很多钱了，你自然就配了。没钱还撒泼非要吃米其林，这不是无赖吗? 你娃要是足够聪明大赛拿大奖，或者你赚了很多钱，自然小孩能上顶私。娃又笨自己又没钱，还想上顶私？脸怎么这么大呢
妇产科王医生 发表于 2024-12-12 00:58

赚多少钱叫足够？没有保险cover的情况下，10m的存款(top 1-2%)会被轻松wipe out，你是觉得只有billionaire才够价值？ 你知道很多medically necessary 手术都上百万吗？什么叫medically necessary你懂吗？不是necessary for billionaire only

你大便干燥也吃Tylenol 呗

楼主以后生病了就吃泰诺，治百病。但目前看来泰诺对你脑子疗效不行。毕竟even god can’t fix stupidity

哈哈，大家回复好有趣。看来不能找楼主这位“王医生”看病，因为不管啥病他都能给你开Tylenol

看来你脑子就是吃泰诺出来的

人均寿命低跟毒品泛滥有直接关系

KKmom0207 发表于 2024-12-12 00:34
按照你的逻辑，你也不是前0.1%，是不是一辈子都该认命，连争取好点的教育和医疗的资格都没有？你不配用好药，不配看好医生，不配想好生活，就算病了也该随便凑合一下，免得浪费资源。自己都爬不上去，还在这里嘲笑别人努力往上爬，你是觉得站着说风凉话比真有能力还值钱吗？

这就是个韭菜给镰刀唱赞歌

上大学是消费，可以丰俭由人。 但医疗不是，按楼主的说法，不工作吃救济的人生病都不应该治，等死就是

说的偏激了，但是确实是美国的医疗除非有一个愿意改革也能够改革的人，要不然唯一的方法就是大家自己多存钱。新药和新疗法都太贵了，如果一定要让保险公司包，那每个人的保费都要冲上天了。每个国家都是一样的，美国至少还有新药给你选择，只不过需要自费。很多国家人民连这个选项都没有

还其实呢，奇💩吧。lz只知道Tylenol, 了解一下能治啥？而且人能得的病种类繁多无奇不有。

楼主还不如说绿豆包治百病，更省钱

这个“王医生”根本就不是医生，就是心里痒痒了来找骂的

我倒是部分同意lz说的，美国医疗问题很多，但确实也得承认有些治疗是奢侈品，保险公司如果什么都cover的话整个系统就运转不下去了。美国医疗的问题是不公开透明，随意要价，总是让有保险的能付得起钱的人去补那些付不起钱的人的窟窿，总体医院和制药公司都运转下去了，但对于个体特别不公平。WSJ 多年前有一篇文章，说同一家保险公司同一个procedure在同一个大区域付给不同provider的钱能差10倍。他们貌似是谈一整个package的价格，有些项目价格过高有些价格过低，总体互相抵消保险公司和provider都不亏都能接受，但患者只会用到个体项目，碰上那种价格过高的，就很亏。再有保险不好一刀切，有些容易判断，比如某个新药或某个procedure不会cover ，但有些需要具体判断，某种条件下才会cover，人体这么复杂，provider 觉得应该做，insurance觉得过度医疗了，各有各的利益，双方利益还是对立的，患者是门外汉根本不懂，扯皮是必然的。

知道中国城的老医生开了几十年诊所，赚了很多钱，后来发自己得了巴金神，赶紧申请破产可以拿白卡看病

太多人的退休金看病吃药的钱都不够

哪干嘛来美国啊？留在国内租房，吃苍蝇馆子，娃送菜小不是更便宜吗？更别提娃出息的话，上清华北大学费才几千块一年，简直赚翻了。

妇产科王医生 发表于 2024-12-12 00:12
你非要说顶私学费贵，那当然贵，那是给前0.1%的家庭的，你是前0.1%吗？不是又有什么资格上top私立。上公校不就行了 医疗也是，普通药品都很便宜，你非要什么免疫疗法，高大上手术方案，原研药，非要资深顶尖手术医生，那是给前0.1%家庭准备的，你是前0.1%吗？你付不起就证明你没资格获得这些服务。自己没能力机票都买不起 还非要做头等舱，脸怎么这么大呢？ 资深医生又不是天上掉下来的，都是千辛万苦培养出来的，高级药品也是花了巨大的研发代价，都是有了巨额投入证明了自己的价值的。你价值低，凭什么享受高价值服务？

美国的现状是公立大学也很贵，在政府每年提供几千亿美元经费给公立大学之外，公立大学每年向每个州内学生收的学费都达到一万美元，另外还要生活，住宿，教材等等。这对一般美国家庭来说绝不是一个小数字。
美国也不是只有顶尖医疗贵。不需要“免疫疗法，高大上手术方案，原研药，资深顶尖手术医生”。就一个普通的阑尾炎手术甚至骨折治疗都能有几万甚至几十万美元的账单。

楼主完全就是社会达尔文思想，我强我就值得拥有了一切。你弱你就什么都不配。也有可能是一生病就吃泰诺，真的出了问题。

这是那个什么爱纽约，然后风中飞2012的新号吗，要不要查查公立大学多少钱，查查多少人去要求什么高大上疗法，靠意淫就能嚷米国强大吗

有次npr 采访礼来（eli Lilly) 研发副总裁关于新抗生素的研发。 那副总裁说新抗生素研发周期漫长费用及其昂贵，礼来一款新抗生素从研发到拿证到上市走了20年，耗资20亿美元。 药厂这类药物是陪老本的，印度中国仿制药跟着上市。 所以现在美国药厂对研发新抗生素不大感兴趣。但老干部药房里终极抢救类药品多是美国货。

楼主是因为保险公司拒保所以放弃治疗了吗

回复 38楼 Bgan 的帖子
你把抗生素的药名发上来。

Bgan 发表于 2024-12-12 10:13
有次npr 采访礼来（eli Lilly) 研发副总裁关于新抗生素的研发。 那副总裁说新抗生素研发周期漫长费用及其昂贵，礼来一款新抗生素从研发到拿证到上市走了20年，耗资20亿美元。 药厂这类药物是陪老本的，印度中国仿制药跟着上市。 所以现在美国药厂对研发新抗生素不大感兴趣。但老干部药房里终极抢救类药品多是美国货。

你别暗戳戳地把中国加上。中国可不像印度，有欧美的特许可以仿制新药。前几年大火的“我不是药神”就是讲的这个

rising10 发表于 2024-12-12 00:49
楼主是太年轻身体太好了，才说这种话。
等你年纪上来，大概率都会有心脑血管的毛病，哪天晚上心脏呼吸不够顺畅，在家不放心，去趟急诊，靠着退休那种医疗保险，做完各种检查，自付部分就得小几千，要是需要观察治疗，好几千就下去了。如果保险公司认为你小题大做，拒付。你得自个准备好几万到十几万。一年你和你的老伴能承受几次这种账单？
30%的老人有癌症或是其他慢性疾病，持续烧钱，对好医保的依赖就更大了。俺身边几个家里老伴慢性疾病的，身体好的配偶70岁了都不肯退休，不是为了工资，是为了在职工作那份报销比率大的医保。

楼主 没爹妈 吗？

妇产科王医生 发表于 2024-12-12 00:12
你非要说顶私学费贵，那当然贵，那是给前0.1%的家庭的，你是前0.1%吗？不是又有什么资格上top私立。上公校不就行了 医疗也是，普通药品都很便宜，你非要什么免疫疗法，高大上手术方案，原研药，非要资深顶尖手术医生，那是给前0.1%家庭准备的，你是前0.1%吗？你付不起就证明你没资格获得这些服务。自己没能力机票都买不起 还非要做头等舱，脸怎么这么大呢？ 资深医生又不是天上掉下来的，都是千辛万苦培养出来的，高级药品也是花了巨大的研发代价，都是有了巨额投入证明了自己的价值的。你价值低，凭什么享受高价值服务？

没人“非要”顶尖，要的是基本的教育和医疗。
你觉得换胎10月去看医生检查是0.1%才配的？最后接生靠泰诺在家生， 想要 麻药就是顶尖才配？

ca563 发表于 2024-12-12 10:37
你别暗戳戳地把中国加上。中国可不像印度，有欧美的特许可以仿制新药。前几年大火的“我不是药神”就是讲的这个

国内仿制的美国药品多了，美国出啥仿啥只是质量还不如印度货。

lz抽象到我甚至无话可说的地步，那你全家生病就吃泰诺呗。别的药你可千万别吃啊。

楼主肯定是个loser才这种急赤白脸的小人嘴脸，只有没钱的才会把💰看得这么重，而且逻辑狗屁不通，估计国内什么狗屁烂校医生混到美国。连医院门都摸不着就自诩同行defend美国医疗系统.

美国的医疗的确荒唐，但其中有各方因素，不单单是贪婪的资本家造成的。我记得有一次前医生为了保险起见让我在ER住了一晚上，最后也不是什么大事。当时病房里特别臭，我就问护士怎么回事。护士跟我说每天晚上homeless和吸毒的都会来蹭空调睡觉，因为ER不能turn away patients，如果他们坚持自己很难受，就必须给他们一人一张床。这些cost最后都转嫁到了付费病人头上。所以zf对homeless和吸毒问题放任自由，最后买单的还是老百姓。

Bgan 发表于 2024-12-12 10:50
国内仿制的美国药品多了，美国出啥仿啥只是质量还不如印度货。

别装糊涂，国内仿制欧美药，都是老老实实地等着20年的专利保护过期后，才做generic 版本。这个做法全世界都是合法的，包括欧美自己的generic药厂也是这么操作。印度是不管所谓的保护期，直接仿制。你把中印放到一起说，不就是暗示中国是跟印度一样不守规矩吗？暗戳戳的小心思昭然若揭

其实elon musk peter thiel就是一直这样想，现在更这样想了：乌泱乌泱的给镰刀投票的韭菜，真的是不割到根都对不起自己

回复 43楼 Yadkin 的帖子
楼主就是一个说谎者
实际上美国基础医疗就贵到天上去了

保险这事儿难道不是监管问题？保险公司不应该上到股市上成为资本赚钱的工具，所有保险公司必须控制收益率控制成本率，每年公开报表，为什么不做？

这是医疗保险行业利用垄断优势，压榨百姓敛财不顾人民死活。楼主骂的0.1%的富裕顶层多数也是医疗保险业的始作俑者，利益获得者。

pharmacy 发表于 2024-12-12 01:25
回复 11楼 妇产科王医生 的帖子
什么不敢回答， 你的任意一个问题我都可以回答，我在医院和药厂工作了20年
美国医疗价格贵，核心原因就是医生贵，具体原因也有几个 A1）最核心最混账的一个是医生行会制度，医生协会坚决阻挠扩招医生。 全世界的医生都是长期培训出来的，理应拿高工资，所以美国之外的发达的医生收入是全民的2倍-2.5倍 而美国是8倍。也就是其中70%是黑心钱
A2）医生培训体系过长，非要学个莫名其妙的社会学心理学地理学政治学才能学医， 而除了北美之外的全世界都是5-7年的本科入学
A3）美国的培训一步到位，一定要搞多年的fellow，什么的也是莫名其妙， 中国的高阶医学带低阶医生，在干中学很好。
美国医疗贵有第二个原因是价格和保险： B1）医疗价格重重黑幕，不统一，不公开，保险公司，医院，病人三方花费巨大的成本讨价还价。
B2）这还牵涉到没有一个主导地位的谈判方，医疗保险公司主体过多，没有基准价格，成本浪费是海量
美国医疗价格高的第三个原因是药与新药
C1）美国连加拿大处方药都禁止进口，导致价格过高，这块完全应该放开
C2）创新药花费了巨大的成本，但是收回成本只能在美国为主，欧洲日本能收入一些，其他国家比如极低
这也是最无奈最正当的部分，美国人要吃新药原创药就必须付费
但是全部药品的总费用只有医疗总费用的10%，是三大原因中最小且最正当的一部分

说美国医生贵是医疗贵的核心原因我不同意，美国医生的费用占整个医疗费用的19.8%。大头是hosptial 占30.4%。 瑞士，澳洲的医生绝对值收入都比美国医生高很多，澳洲平均收入比美国可是低很多，但澳洲的医疗费没那么贵，而且life expectancy 是83岁。他们是全民医保。就连香港，新加坡医生的收入相对平均收入来说都比美国医生高，但这些发达国家为啥老百姓都能看得起病？

简直就是一派胡言。不知道那唯一点赞的是不是楼主自己。

回复 53楼 mamajiajia 的帖子
完全不同意你说的澳洲医生收入比美国高 可否出示证据

亲戚治癌症的药，一个月7000$，跟着公司买的保险报了6000$，剩下自付。还好低收入，药店给免了。中产的话一个月1000$的药费，再加上住院，手术，化疗，看医生，检查，再偶尔请人帮把手，拖上好几年，是笔不小的开销。

mamajiajia 发表于 2024-12-12 12:48
说美国医生贵是医疗贵的核心原因我不同意，美国医生的费用占整个医疗费用的19.8%。大头是hosptial 占30.4%。 瑞士，澳洲的医生绝对值收入都比美国医生高很多，澳洲平均收入比美国可是低很多，但澳洲的医疗费没那么贵，而且life expectancy 是83岁。他们是全民医保。就连香港，新加坡医生的收入相对平均收入来说都比美国医生高，但这些发达国家为啥老百姓都能看得起病？

全世界医生薪水最高TOP 10 国家美国排第二，排第一的是卢森堡，瑞士排第10。而且跟别的行业比起来欧洲工资差距没有美国那么大。 https://medicfootprints.org/10-highest-paying-countries-for-doctors/ No. 2: USA The United States offers great professional development opportunities and pay for their doctors.  中文翻译的在这里 https://www.163.com/dy/article/IF596IPT055348EN.html 以医生为对象提供职业指导服务的Medic Footprints以OECD(经济合作与发展组织)和医疗专家的医师社交平台Doximity的报告书为基础，发表了全球医生年薪最高的国家。 在全球医生年薪最高的国家中，排名第10位的国家是瑞士 排在第二位的是美国。

pharmacy 发表于 2024-12-12 13:37
回复 53楼 mamajiajia 的帖子
完全不同意你说的澳洲医生收入比美国高 可否出示证据

美国医生全球排第二收入最高医生国家。比澳洲，瑞士都高。而且那些国家医生和别的行业比差距没那么巨大，包含高科技码工也没有美国那么高工资。 看这个链接有全球TOP10医生薪水国家 https://medicfootprints.org/10-highest-paying-countries-for-doctors/

我也觉得医生工资高的有点过分，但是美国医生的培养制度又是趴在医生身上吸血的制度。美国应该招更多的医学生 降低门槛 降低医生收入 从而降低医疗成本

回复 13楼 pharmacy 的帖子
你这话真是说到点子上了。应该单独开一贴来讨论

我也觉得医生工资高的有点过分，但是美国医生的培养制度又是趴在医生身上吸血的制度。美国应该招更多的医学生 降低门槛 降低医生收入 从而降低医疗成本
爱吃香蕉的鱼 发表于 2024-12-12 15:42

学医生非常累，不知道为啥要浪费爱学医的最宝贵的青春和好精力去学别的专业本科，真的医学知识都是医学院才学的，临床本事也是住院医阶段才学。搞一些便宜NP，PA做80%医生工作，为啥不多弄些真学医的医生。没有哪个国家是美国这样的，而且美国医生根本很少属于医院，开业后在自己诊所，有的老医生根本不会最新技术微创机器人手术这些，而在中国因为医生属于医院雇员，进了最先进仪器，整个科室人员都要学。OK镜美国老医生也只会CRT不会用最新软件技术eye space 和 wave技术。

老人有medi-care, 上班族有公司的保险，穷人有 medi-caid，一般的病和情况都是能看病的啊
没有说100%的人都能解决，但绝大部分人不是都cover了吗？ 当然， 如果有钱，不想工作，但又不想花钱买保险，希望有免费的大锅饭保险（比如臭名昭著那几个）从而自己不花钱，那这case的确没有cover. 如果不是一般病，而且不能吃一般的药，一定要最贵那些保险不cover的，那这个case也不cover. 但是这些最贵的药，那些其他国家那些大锅饭保险也没cover啊。这个不是美国的问题，是全世界的问题。

raennie 发表于 2024-12-12 11:07
美国的医疗的确荒唐，但其中有各方因素，不单单是贪婪的资本家造成的。我记得有一次前医生为了保险起见让我在ER住了一晚上，最后也不是什么大事。当时病房里特别臭，我就问护士怎么回事。护士跟我说每天晚上homeless和吸毒的都会来蹭空调睡觉，因为ER不能turn away patients，如果他们坚持自己很难受，就必须给他们一人一张床。这些cost最后都转嫁到了付费病人头上。所以zf对homeless和吸毒问题放任自由，最后买单的还是老百姓。

这些都是小钱，最大头的是很多没有保险的逃避付费，医院有很多烂帐。美国肯定是先救人的，不可能让人去死。医生工资和门槛都太高，现在已经开始让大量PA看病了，也算进步了。药厂的新药肯定是下不去价格的，所以如果要用新药不能指望保险，必须自己存钱！

hellohey 发表于 2024-12-12 15:34
美国医生全球排第二收入最高医生国家。比澳洲，瑞士都高。而且那些国家医生和别的行业比差距没那么巨大，包含高科技码工也没有美国那么高工资。 看这个链接有全球TOP10医生薪水国家 https://medicfootprints.org/10-highest-paying-countries-for-doctors/

马工的确美国最高。医生还真不是，当然美国医生平均工资是算高的。瑞士和澳洲医生工资很高，特别是某些专科。我队友在那两个国家受训过几个月了解比较清楚，澳洲他们专科平均工资比美国要高。我一直开玩笑问能不能移民去澳洲。听说澳洲读医比美国难多了。

narrowgate 发表于 2024-12-12 16:05
老人有medi-care, 上班族有公司的保险，穷人有 medi-caid，一般的病和情况都是能看病的啊
没有说100%的人都能解决，但绝大部分人不是都cover了吗？ 当然， 如果有钱，不想工作，但又不想花钱买保险，希望有免费的大锅饭保险（比如臭名昭著那几个）从而自己不花钱，那这case的确没有cover. 如果不是一般病，而且不能吃一般的药，一定要最贵那些保险不cover的，那这个case也不cover. 但是这些最贵的药，那些其他国家那些大锅饭保险也没cover啊。这个不是美国的问题，是全世界的问题。

美国有差不多十分之一公民没有保险，每年接近六十万人因为医疗破产，多半是开始有大病的四十出头中年人，有上百万的糖尿病人因为无法负担成本几块钱的Insulin， 选择不用或者使用宠物猫狗的胰岛素, 就在几天前保险公司还决定限定病人做手术的麻醉时间，身为自由世界的首领，百姓生命预期在自由世界垫底，对美国医疗保险表示满足的大概是容忍力极高，底线极低，能活着就行那类的，和楼主一样，跟一般人不太一样。

Ultra2000000000 发表于 2024-12-12 16:24
这些都是小钱，最大头的是很多没有保险的逃避付费，医院有很多烂帐。美国肯定是先救人的，不可能让人去死。医生工资和门槛都太高，现在已经开始让大量PA看病了，也算进步了。药厂的新药肯定是下不去价格的，所以如果要用新药不能指望保险，必须自己存钱！

是的，而且Biden还规定500刀以下的医疗费用不付不影响credit score。所以这些烂账就全部都摊到其他人身上。这医疗费用怎么可能不涨。真的是鼓励坏人惩罚好人，说起来真是一肚子火……

回复 64楼 mamajiajia 的帖子
也许你说的某个特定专科是
但是从全国来看，瑞士和澳洲都比美国低得多
这已经是第二次明确说， 前面的那个朋友的全球数据也给了

回复 1楼 妇产科王医生 的帖子
新注册的账号，就为了这个？

可见楼主所在的医疗系统，大多数人都是这样想，United那个CEO被杀只是开始，在医疗圈子里的都觉得自己是救世主，病患都需要膜拜他们，搞得和邪教一样了。楼主，你怎么不去发展信徒呢？

pharmacy 发表于 2024-12-12 01:05
想骂这个楼主的请顶我。
============
人吃五谷就会有病，看病在除了美国之外的所有发达国家基本上都被看成是基本人权 尤其是台湾这种的，是全民健保，全民福利
哪怕是在中国大陆这种发展中国家，医疗都是重要的民生事务，不允许搞行会垄断
而美国是发达国家遥遥领先，一骑绝尘的医疗价格，做出了排名第四十的人均预期寿命 简单说最贵的情况下同时做到了最差。
这货就是一个贪得无厌的吸血鬼。 不以为耻反以为荣
不好意思，我实话实说了

说得很好 祝lz和家人不生泰诺治不好的病吧

发这贴真是又蠢又黑心。 记住这个ID了

你非要说顶私学费贵，那当然贵，那是给前0.1%的家庭的，你是前0.1%吗？不是又有什么资格上top私立。上公校不就行了 医疗也是，普通药品都很便宜，你非要什么免疫疗法，高大上手术方案，原研药，非要资深顶尖手术医生，那是给前0.1%家庭准备的，你是前0.1%吗？你付不起就证明你没资格获得这些服务。自己没能力机票都买不起 还非要做头等舱，脸怎么这么大呢？ 资深医生又不是天上掉下来的，都是千辛万苦培养出来的，高级药品也是花了巨大的研发代价，都是有了巨额投入证明了自己的价值的。你价值低，凭什么享受高价值服务？
妇产科王医生 发表于 2024-12-12 00:12

直接一瓶安定把所有99.9%人送走不是更省事？来，排队 楼主觉得99.9%人脸大。99.9%的人会觉得楼主脑子有洞

Ultra2000000000 发表于 2024-12-12 16:24
这些都是小钱，最大头的是很多没有保险的逃避付费，医院有很多烂帐。美国肯定是先救人的，不可能让人去死。医生工资和门槛都太高，现在已经开始让大量PA看病了，也算进步了。药厂的新药肯定是下不去价格的，所以如果要用新药不能指望保险，必须自己存钱！

"最大头的是很多没有保险的逃避付费，医院有很多烂帐"
这个有具体数据吗？

pharmacy 发表于 2024-12-12 01:25
回复 11楼 妇产科王医生 的帖子
什么不敢回答， 你的任意一个问题我都可以回答，我在医院和药厂工作了20年
美国医疗价格贵，核心原因就是医生贵，具体原因也有几个 A1）最核心最混账的一个是医生行会制度，医生协会坚决阻挠扩招医生。 全世界的医生都是长期培训出来的，理应拿高工资，所以美国之外的发达的医生收入是全民的2倍-2.5倍 而美国是8倍。也就是其中70%是黑心钱
A2）医生培训体系过长，非要学个莫名其妙的社会学心理学地理学政治学才能学医， 而除了北美之外的全世界都是5-7年的本科入学
A3）美国的培训一步到位，一定要搞多年的fellow，什么的也是莫名其妙， 中国的高阶医学带低阶医生，在干中学很好。
美国医疗贵有第二个原因是价格和保险： B1）医疗价格重重黑幕，不统一，不公开，保险公司，医院，病人三方花费巨大的成本讨价还价。
B2）这还牵涉到没有一个主导地位的谈判方，医疗保险公司主体过多，没有基准价格，成本浪费是海量
美国医疗价格高的第三个原因是药与新药
C1）美国连加拿大处方药都禁止进口，导致价格过高，这块完全应该放开
C2）创新药花费了巨大的成本，但是收回成本只能在美国为主，欧洲日本能收入一些，其他国家比如极低
这也是最无奈最正当的部分，美国人要吃新药原创药就必须付费
但是全部药品的总费用只有医疗总费用的10%，是三大原因中最小且最正当的一部分

连修个水管都要垄断起来，还指望修血管的不垄断

LZ就是来找不舒服的

回复 13楼 pharmacy 的帖子
一看id 就是pg 坐偏得不要不要的，医生总体收入占医疗支出的8%， 你把医生都当奴隶，一分钱不给也只能少8%

回复 73楼 ecaeca 的帖子
average hospital charity care 2.6% hospital revenue in 2020. 有的人就是一张嘴就造谣

回复 76楼 吃鸡蛋 的帖子
这是你发明的数据？

回复 76楼 吃鸡蛋 的帖子
谁是说谎者一目了然

ecaeca 发表于 2024-12-12 18:18
"最大头的是很多没有保险的逃避付费，医院有很多烂帐"
这个有具体数据吗？

你去网上查查就知道有多少家医院都是出于严重亏损状态的。政府事先都保证会给补贴来弥补逃掉的坏账和homeless瘾君子，但是最后很多都出尔反尔。政府根本没钱，医院也得生存，所以最后报高价格给有保险的病人，希望保险公司能批准。或者让病人做不必要的检测。所以就出现了医院和保险公司的博弈。

pharmacy 发表于 2024-12-12 20:55
回复 76楼 吃鸡蛋 的帖子
谁是说谎者一目了然

这个图跟你说的"最大头的是很多没有保险的逃避付费，医院有很多烂帐"有什么关系么？

pharmacy 发表于 2024-12-12 01:25
回复 11楼 妇产科王医生 的帖子
什么不敢回答， 你的任意一个问题我都可以回答，我在医院和药厂工作了20年
美国医疗价格贵，核心原因就是医生贵，具体原因也有几个 A1）最核心最混账的一个是医生行会制度，医生协会坚决阻挠扩招医生。 全世界的医生都是长期培训出来的，理应拿高工资，所以美国之外的发达的医生收入是全民的2倍-2.5倍 而美国是8倍。也就是其中70%是黑心钱
A2）医生培训体系过长，非要学个莫名其妙的社会学心理学地理学政治学才能学医， 而除了北美之外的全世界都是5-7年的本科入学
A3）美国的培训一步到位，一定要搞多年的fellow，什么的也是莫名其妙， 中国的高阶医学带低阶医生，在干中学很好。
美国医疗贵有第二个原因是价格和保险： B1）医疗价格重重黑幕，不统一，不公开，保险公司，医院，病人三方花费巨大的成本讨价还价。
B2）这还牵涉到没有一个主导地位的谈判方，医疗保险公司主体过多，没有基准价格，成本浪费是海量
美国医疗价格高的第三个原因是药与新药
C1）美国连加拿大处方药都禁止进口，导致价格过高，这块完全应该放开
C2）创新药花费了巨大的成本，但是收回成本只能在美国为主，欧洲日本能收入一些，其他国家比如极低
这也是最无奈最正当的部分，美国人要吃新药原创药就必须付费
但是全部药品的总费用只有医疗总费用的10%，是三大原因中最小且最正当的一部分

A点讲出了我一直疑问，美国医生凭啥赚这么多，医生说因为培训时间长啊，那多培养点医生，学制从本科开始。金字塔顶端的人才有话语权的社会不就是个稀烂社会买！

回复 81楼 ecaeca 的帖子
你是不是眼花了？

pharmacy 发表于 2024-12-12 01:25
回复 11楼 妇产科王医生 的帖子
什么不敢回答， 你的任意一个问题我都可以回答，我在医院和药厂工作了20年
美国医疗价格贵，核心原因就是医生贵，具体原因也有几个 A1）最核心最混账的一个是医生行会制度，医生协会坚决阻挠扩招医生。 全世界的医生都是长期培训出来的，理应拿高工资，所以美国之外的发达的医生收入是全民的2倍-2.5倍 而美国是8倍。也就是其中70%是黑心钱
A2）医生培训体系过长，非要学个莫名其妙的社会学心理学地理学政治学才能学医， 而除了北美之外的全世界都是5-7年的本科入学
A3）美国的培训一步到位，一定要搞多年的fellow，什么的也是莫名其妙， 中国的高阶医学带低阶医生，在干中学很好。
美国医疗贵有第二个原因是价格和保险： B1）医疗价格重重黑幕，不统一，不公开，保险公司，医院，病人三方花费巨大的成本讨价还价。
B2）这还牵涉到没有一个主导地位的谈判方，医疗保险公司主体过多，没有基准价格，成本浪费是海量
美国医疗价格高的第三个原因是药与新药
C1）美国连加拿大处方药都禁止进口，导致价格过高，这块完全应该放开
C2）创新药花费了巨大的成本，但是收回成本只能在美国为主，欧洲日本能收入一些，其他国家比如极低
这也是最无奈最正当的部分，美国人要吃新药原创药就必须付费
但是全部药品的总费用只有医疗总费用的10%，是三大原因中最小且最正当的一部分

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回复 82楼 littlecool 的帖子
美国医生协会是全民最邪恶的组织， 没有之一
美国要扩招每一个医学生都必须美国医生协会批准 你猜他们会支持还是反对

回复 79楼 pharmacy 的帖子
Physician services fee 不是医生的收入
你娃去诊所看病打疫苗，一共收了你和保险公司300块，这300块不是医生拿回家当工资了，这300块包括诊所房租水电护士药品和设备

回复 80楼 Ultra2000000000 的帖子
医院里多余的fat 很多，一堆不干活的，而且还妨碍别人干活

回复 85楼 pharmacy 的帖子
第一张是全球主要高收入国家 医疗开支和预期寿命的关系图
第二张是医疗占全国GDP的比例

我只能说，医生和保险公司快把美国玩死了 当然，还有坚决反对全民医保的那些恶臭的生物

美国医疗危机图，
一目了然

美国医疗危机图，
一目了然
美国医疗危机图，
一目了然

占GDP比例急剧飙升

回复 87楼 吃鸡蛋 的帖子
70年代开始，一个医生有一个辅助人员， 现在有5个

huaren015 发表于 2024-12-12 07:28
1，控制医生数量搞垄断，人为造成医疗资源紧张。
2，保险。 3，你一个新注册号冒充什么医生代表啊？

其实你们还忘了一个最根本的原因，就是美国的律师。美国医生都是要花大钱买malpractice insurance的，你们出的医疗费要一部分是付这个的。谁让美国讼棍跟黑心律师多呢。

回复 87楼 吃鸡蛋 的帖子
你漏了
每一新药的成本那10%，一大块又是给医生和护士的
医生出去开会么，也有人付账
对了，各种组织里做个挂名的顾问也有收入

回复 1楼 妇产科王医生 的帖子
希望你永远不会得癌症，如果不幸得了，你可以服用 Advil 或 Tylenol。

回复 93楼 财 的帖子
美国的医疗事故密度让人瞠目结舌
经常有割错腿的，割错jj的
就在半年前，一个医生做30几台手术, 死90%的

回复 83楼 pharmacy 的帖子
的确眼花，回错人了。不好意思

卖方总是觉得售价不够高、利润不够多，楼主就是典型的例子。贪得无厌，是绝大多数人的本性。