pharmacy 发表于 2024-12-12 21:36回复 87楼 吃鸡蛋 的帖子 你漏了 每一新药的成本那10%，一大块又是给医生和护士的 医生出去开会么，也有人付账 对了，各种组织里做个挂名的顾问也有收入
pharmacy 发表于 2024-12-12 01:25回复 11楼 妇产科王医生 的帖子 什么不敢回答， 你的任意一个问题我都可以回答，我在医院和药厂工作了20年 美国医疗价格贵，核心原因就是医生贵，具体原因也有几个 A1）最核心最混账的一个是医生行会制度，医生协会坚决阻挠扩招医生。 全世界的医生都是长期培训出来的，理应拿高工资，所以美国之外的发达的医生收入是全民的2倍-2.5倍 而美国是8倍。也就是其中70%是黑心钱 A2）医生培训体系过长，非要学个莫名其妙的社会学心理学地理学政治学才能学医， 而除了北美之外的全世界都是5-7年的本科入学 A3）美国的培训一步到位，一定要搞多年的fellow，什么的也是莫名其妙， 中国的高阶医学带低阶医生，在干中学很好。 美国医疗贵有第二个原因是价格和保险： B1）医疗价格重重黑幕，不统一，不公开，保险公司，医院，病人三方花费巨大的成本讨价还价。 B2）这还牵涉到没有一个主导地位的谈判方，医疗保险公司主体过多，没有基准价格，成本浪费是海量 美国医疗价格高的第三个原因是药与新药 C1）美国连加拿大处方药都禁止进口，导致价格过高，这块完全应该放开 C2）创新药花费了巨大的成本，但是收回成本只能在美国为主，欧洲日本能收入一些，其他国家比如极低 这也是最无奈最正当的部分，美国人要吃新药原创药就必须付费 但是全部药品的总费用只有医疗总费用的10%，是三大原因中最小且最正当的一部分
ecaeca 发表于 2024-12-12 22:21 我有一个疑问。你说医生协会坚决阻挠扩招医生是医生贵的主要原因。但是根据WHO的这个统计 https://www.who.int/data/gho/data/indicators/indicator-details/GHO/medical-doctors-(per-10-000-population) 美国2021年每10000人有36.082个医生，这比日本（26.141），法国（33.429），中国（25.183），韩国（25.174），加拿大（24.97），英国（31.742）都要高，而且同一网站显示美国1995年每10000人只有24.34个医生。按理说这个增长速度并不慢，美国不会比上述那些国家缺医生，为什么美国的医疗远比这些国家贵？
回复 10楼 pharmacy 的帖子 很多人没明白一件事情，通过医疗来获得长寿是privilege，不是rights 你基因好长寿，那是你命好。否则你要靠医疗来长寿，那就得付出相应的等价交换价值。 秦始皇再牛逼也享受不到青霉素，凯撒再牛逼也没有天花疫苗，现在这些都很便宜了，但当时他们就是没有。因为这都是后面靠人研发出来的。别说你没钱，就算你有钱，医生不愿意给你看，你还是没办法，因为医疗这种东西天生并不存在。 要想长寿，你要么基因好，要么就创作足够多的价值，赚足够多的钱去和医生医药公司交换，换取长寿。 长寿可不是entitled。很多人说什么没有top私校上可以，没有好学区房住可以，但没有好医疗就不行。这有什么不行的？上不去top私校就上公立，或者不上当蓝领。住不起好学区就住差学区，租房，homeless都有。享受不到好的医疗怎么办？那就死呗，还怎么办。以前人的寿命也就30，40岁。你基因不好，又付不起钱买好医疗又有什么资格活到70，80岁？谁让你基因差得大病，谁让你能力差，赚不到钱享受好医疗？自己能力不行还怪别人？ 妇产科王医生 发表于 2024-12-14 00:05
maggiejune 发表于 2024-12-12 00:36 普通药品是很便宜，那就祈祷你别得大病吧，你也让癌症患者去吃tylenol??
是的，新药成本里最贵的部分是clinical trials，这里面的钱大部分是花在医生和医院上，病人本人拿到的很有限。
我有一个疑问。你说医生协会坚决阻挠扩招医生是医生贵的主要原因。但是根据WHO的这个统计 https://www.who.int/data/gho/data/indicators/indicator-details/GHO/medical-doctors-(per-10-000-population)
美国2021年每10000人有36.082个医生，这比日本（26.141），法国（33.429），中国（25.183），韩国（25.174），加拿大（24.97），英国（31.742）都要高，而且同一网站显示美国1995年每10000人只有24.34个医生。按理说这个增长速度并不慢，美国不会比上述那些国家缺医生，为什么美国的医疗远比这些国家贵？
这个应该可以解释吧，比如本来一个医生管100个病人，现在两个医生管100个病人还要挣更多的钱，当然医疗就更贵了。
美国医生的收入是一般平均收入的八倍，其他国家前面的网友说只有两到三倍，这样当然医疗就贵了。
中国一个医生每天看门的人数比美国翻倍还要多。
第一，你没搞清楚美国医生有多少时间放在医疗上
还是处理各种documents上，这一块牵涉了医生巨大的时间和精力
第二，美国医生工作效率极低
美国医生一天门诊看8个人就不少了，中国80个人都常见。
第三，欧洲很多国家比美国高得多，德国，意大利，波兰都比美国医生多 瑞典多出双倍
中国医生熟练度高很多
而美国医生挑选的极高智商，这是真的，所以创新多
妙语连珠啊
是的，但是不管是医生比美国多的国家还是比美国少的国家，医疗似乎都比美国好很多。
你能再介绍一下医生日常要处理哪些documents吗？主要是应付保险公司还是也要应付行业协会和政府监管部门？
很多人没明白一件事情，通过医疗来获得长寿是privilege，不是rights 你基因好长寿，那是你命好。否则你要靠医疗来长寿，那就得付出相应的等价交换价值。
秦始皇再牛逼也享受不到青霉素，凯撒再牛逼也没有天花疫苗，现在这些都很便宜了，但当时他们就是没有。因为这都是后面靠人研发出来的。别说你没钱，就算你有钱，医生不愿意给你看，你还是没办法，因为医疗这种东西天生并不存在。
要想长寿，你要么基因好，要么就创作足够多的价值，赚足够多的钱去和医生医药公司交换，换取长寿。
长寿可不是entitled。很多人说什么没有top私校上可以，没有好学区房住可以，但没有好医疗就不行。这有什么不行的？上不去top私校就上公立，或者不上当蓝领。住不起好学区就住差学区，租房，homeless都有。享受不到好的医疗怎么办？那就死呗，还怎么办。以前人的寿命也就30，40岁。你基因不好，又付不起钱买好医疗又有什么资格活到70，80岁？谁让你基因差得大病，谁让你能力差，赚不到钱享受好医疗？自己能力不行还怪别人？
这胡说八道 偷换概念的 刚下船的？
快算了吧 没报险去看病又先不用交钱的只适用于马上就要死了的紧急抢救 因为各州有紧急救治法。就这样也是把人抢救到死不了就让人出院的 什么根除病患是不存在的。你试试得个癌症又没报险去约个appointment? 不让你先交一大笔做deposit就见鬼了。一但交不上马上让你出院的。还大部分能先看病再赖账真是想当然。
医疗不等于换取寿命。你得了皮肤病，别的国家给你10元治好，这里给你1千刀治好，即使考虑到汇率，也太贵了。所以你觉得治好了皮肤病是privilege，忍受皮肤病反正也不会死才是正常的，那你就忍着。 哪怕用医疗换取寿命，不代表在换取长寿。有钱人活到100岁了还想要活到130岁，这个时候用钱买的是privilege，但是普通人，5岁想要活到10岁，10岁想要活到15岁，15岁想要活到20岁的人大有人在，他们想要的只是平均寿命，如果明明不需要很高的成本就可以帮助到他们，为什么要为难人？ 这个算是什么privilege？ 基因优越有什么用？就算我们知道你王医生祖传基因逆天好，谁也保不准你明天出门就给车撞瘫痪急着要治。
你看看楼主的ID就明白了。她是妇产科医生。 呵呵。 自己当然为自己说话啦。而且是毫无廉耻。毫无逻辑。 美国医疗贵，贵的没有道理！ 我是医疗领域的精算师，我都看不下去。但是我还实话实说，有良心。这是我和楼主的区别。说白了，我是人，楼主是畜生。话难听，理不糙。 如果楼主是个男的，做妇产科医生，还存在心理阴暗卑鄙的严重嫌疑。
美国医疗贵的初衷是逼迫劳动力年龄的人去劳动。 另外，美国医疗体制中，最赚钱的是保险公司领导层，不是医生！ 医生也只是被利用的棋子，拿点小钱而已，因为医生的确前期投入太大，他们也挺可怜可悲的。自以为还赚钱不少，其实保险公司比他们赚钱多了去了。
但是呢，也不能因此说美国的医保体制就一无是处。好处和坏处都有吧。这是最公平的评价。 最大的好处是促使人们去劳动去工作从而创造价值，推动社会进步。当然，也解决了好多人，包括我，的就业问题。除此之外，都是坏处啦。 至于药品公司的巨大利润，那是另外一个话题。也是处于监管不力的状态。药品公司几乎都是黑心公司。
哈哈哈。看看你的ID，我知道你也是个行业内部的人。说的句句属实。 但是你还算有良心。 楼主黑心加弱智。
你得个癌症就知道有多糟糕了。
同意。比喻不恰当。