QQ.com 发表于 2024-12-03 22:44 礼崩乐坏的国家。老百姓改变不了游戏规则，就一起加入游戏吧！
mtwash 发表于 2024-12-03 22:48 我们中产、中上产老百姓真的是最最最守法守德的群体 开车谨小慎微，对邻居的礼仪周周到到，缴税一分不差，至于那些上至窃国A钱、下至剪径劫财的犯法情事，基本跟我们十万八千里 而那些光脚不怕穿鞋的群体，或者富可敌国和权倾朝野的群体，法律对他们的约束力小多了
santamika 发表于 2024-12-03 22:46 在自由民主的美国，哪怕是公正严格的法律，在面对一名年轻的父亲和淘气的儿子时，也会收起严肃充满了温情和人文关怀。这次法律的特赦，是世界法律史上的一次传奇，是人类历史上的辉煌时刻，充满了爱与正义，值得世界各国学习。
霍伯森的选择 发表于 2024-12-03 23:34 道德是约束中间阶层的，底层才不讲道德呢
crazyHat 发表于 2024-12-03 23:21 哈哈 最有意思的事很多普通人相信这俩有钱有权的人里面有一个是站在他/她这一边的
lovewriting123 发表于 2024-12-03 22:58 你一说开车我都气死了。我两年前stop sign没停稳，结果警察蹭的一下子上去，给我罚单，两百多美金，然后还导致我房屋车保险每年多付$400美金，直接损失将近$1000. 结果你猜怎么着，有天我深夜遛狗，警车直接在我们那个stop sign疯狂飞车！把我快气晕过去。我要是会变通一点，给警察说几句好话，或者编点假话骗人，求他一下，也不会这样！美剧里面还有那种给警察看胸部免罚单的。也不说豁出去那么多，我就直愣愣的压根没求情！我哪怕试一下也好。面子才值几个钱? 我不是flag码农，我的面子绝对值不了$1000美金。 还有以前闹得沸沸扬扬的庄安安，康妈，人家现在过的爽歪歪。
本来想着租party 的椅子，呵呵，今天当即就决定不租了，直接costco 买了用了再退。 谁怕谁。这是个比烂的世界。 民主党有股神Pelosi，和 harris的天价竞选资金不知去处 共和党有各种大佬军工捞油水，还有川普女婿的20million采购物资和steven bannon贪污的建墙的钱 谁也不比谁干净 以后的日子，谁更不要脸，谁就能活的更好。 希望大家都放下所谓道德的枷锁，能多捞点多捞点。 窃钩者诛，窃国者侯。 有时候看着我们底层人（非资本家，食利阶层）互相指责对方没有道德，比如东西用了退，就觉得其实挺好笑的 以前看reddit上批判女生裙子穿一次去完party就退是损坏商家利益，现在，呵呵 你知道美国税收主要是靠我们这些W2吗？一分钱都少交不了。 上层人从来都不讲也没有打算讲道德。他们偷税漏税是合理合法的。因为他们有最终解释权。 不仅不交税，还有各种Legacy, 大学录取开后门，通过慈善冠冕堂皇避免遗产税，各种各种。 真的当韭菜和绵羊太久了都不知道外面变天了 lovewriting123 发表于 2024-12-03 22:33
lovewriting123 发表于 2024-12-03 22:33 本来想着租party 的椅子，呵呵，今天当即就决定不租了，直接costco 买了用了再退。 谁怕谁。这是个比烂的世界。 民主党有股神Pelosi，和 harris的天价竞选资金不知去处 共和党有各种大佬军工捞油水，还有川普女婿的20million采购物资和steven bannon贪污的建墙的钱 谁也不比谁干净 以后的日子，谁更不要脸，谁就能活的更好。 希望大家都放下所谓道德的枷锁，能多捞点多捞点。 窃钩者诛，窃国者侯。 有时候看着我们底层人（非资本家，食利阶层）互相指责对方没有道德，比如东西用了退，就觉得其实挺好笑的 以前看reddit上批判女生裙子穿一次去完party就退是损坏商家利益，现在，呵呵 你知道美国税收主要是靠我们这些W2吗？一分钱都少交不了。 上层人从来都不讲也没有打算讲道德。他们偷税漏税是合理合法的。因为他们有最终解释权。 不仅不交税，还有各种Legacy, 大学录取开后门，通过慈善冠冕堂皇避免遗产税，各种各种。 真的当韭菜和绵羊太久了都不知道外面变天了
lovewriting123 发表于 2024-12-03 22:51 我老公还叽叽歪歪说我这样子不好，呵呵都啥时候了 这些party桌子椅子我自己留着也没啥用。 他拉不下脸面，那我去就好了。 都是赚死工资的工薪族有什么拉不下脸的。 以前觉得印度人脸皮厚，啥东西都能退，啥要求都敢提 难怪人家混的好 能多省 200美金，我就为我孩子多赚了200美金。 本来就到不了贫困线。 我今天看生日蛋糕，要订够20个人吃的，一共188美金。还不算小费。 算上小费$200+。就这还只是蛋糕 nnd.还是自己做吧。 彻底想通了，这都是什么日子
ss4me 发表于 2024-12-04 08:51 说得太好了，今天我就把前几天买的用过的亚麻的东西都去退掉，下次要用了在从亚麻买就是了。而且还要教育娃们这才是最好最正确的做法，以身作则把美国的下一代也教育好
Snowcats318 发表于 2024-12-04 08:55回复 1楼 lovewriting123 的帖子 你有孩子吗？我觉得你需要信仰，比low并不会让你活着更轻松。钻空子还有这么多心理建设的还是头一回见。
不觉云深 发表于 2024-12-04 08:12理解楼主，但不赞成。 Game theory的囚徒困境其实是人类社会的一个简化版。 了解game theory的都知道，囚徒如果相互信任遵从契约，是双赢局面。如果互不信任不守契约，是双输局面。 从Game theory进一步推演，实际上会人以群分。有遵守契约的群体，有互相防着的群体，都可以是稳定态。 普通人生活的群体和政客相差甚远，效仿政客所为从利益上讲长远来说也是不智的。
tinystar01 发表于 2024-12-04 07:46 其实川普的当选的确是给全世界的人都做了一个最坏的榜样，道德底线的崩溃， 从国家到个人。
yueliangcake 发表于 2024-12-04 08:46 既然楼主不打算讲道德，那我就说的赤裸裸一点，利用costco退货policy来省租椅子这点小钱，真是很low，不是说道德low，而是挣钱的能力low
Roxyl 发表于 2024-12-04 09:35 人和人还是不一样的。最近去旅游，有个7-8年没有乘坐从纽约出发的游轮了，上船后忽然发现除了餐饮和房间清洁人员之外，旅客也大都是印度人，真是一船的印度人。然后在buffet和其它需要排队的时候，他们各种插队，不要脸。 不管别人怎么样，自己还是坚持做个有道德底线和教养的人吧。
guogai 发表于 2024-12-04 08:52 蛋糕也在Costco订呗，50刀以内解决，老美就喜欢美式蛋糕。
Mediterranean 发表于 2024-12-04 09:00 算了，不骂楼主了，只想说一声楼主幼稚。权贵low 倒霉的是普通人，普通人low倒霉的还是同阶层的普通人。你以为你退货Costco 销售不好倒霉的就是资本家吗？不会的，资本家照样拿大包裹，普通员工被裁回家喝西北风。整个社会道德沦丧的结果是，权贵活得更有滋味，普通人更惨。
剑骨琴心 发表于 2024-12-04 09:00 说老实话，我还是接受不了这样做 正确的行为不是给别人看的，只是为了让自己心里踏实心安。 所以别人的行为是否正确，对我没有任何影响，也不是我变恶的借口。 不是什么大道理，只是让自己心安宁静。
HermesMsg 发表于 2024-12-04 09:04 你们爱川普 因为你们本就视道德如垃圾 找个借口就欢天喜地走下线 所有你看到的礼崩乐坏 都是你们选个罪犯上位的直接结果 而且这只是一个开始 没有最低只有更低 Enjoy the free fall!
Huarenxuan 发表于 2024-12-04 09:11 正说明楼主有higher standards than this。她可能就这次出口气，下起还是回到自己的平衡点。。。
Jennyw2017 发表于 2024-12-04 09:20 你家孩子撒谎给人起外号欺负其他孩子，并且说“总统也这样，还赢两次呢！”你打算怎么教育？
manibear 发表于 2024-12-04 07:01 拿到了罚单，老老实实付罚单的就会记点，涨保险。下次一定要记住，自己上庭, argue and settle，肯定可以不记点，只交罚款，不涨保险。这个法律制度肯定是欺负老实人的。
feifeiduan 发表于 2024-12-04 07:23 楼主说的不错，不过人遵守规定表现良好应该是为了自己心目中的道德，人和动物的本质区别。 国家社会的进步不是靠最底层也不是靠大富大贵的最高层，看的就是中间的力量，所谓的中流砥柱。 越来越多的人对社会失望或被现实压迫主动被动的选择丛林法则而把情怀放在一边的时候，是一个国家的悲哀。
lovewriting123 发表于 2024-12-04 10:17 如此高尚的你给普通人阶层捐了多少钱呢？那么多homeless 很多都是普通人跌落的。你不要光说不做站在道德高地。把你的捐款收据贴上来。道德高尚的你请把证据贴出来。要是光说不做你没有权利指责我。我比Trump 和拜登高尚多了。
thirdwave 发表于 2024-12-04 12:28 人只要不要脸 就可以天下无敌
cleveri 发表于 2024-12-04 12:34一个人有一个人的活法。道德标准是来约束自己的，不是用来约束别人。自己觉得心里comfortable 就够了呗
lovewriting123 发表于 2024-12-04 12:20 是的。只要自己自洽。比如某一部电影里面南下的妓女，一边卖淫，但是用卖淫的钱在家乡办学校。你说她是好人坏人？ 不卖淫，只打工，根本没钱去惠泽家乡
lovewriting123 发表于 2024-12-04 12:33 谢谢夸奖。和各路政客们相比我是道德模范。
Snowcats318 发表于 2024-12-04 12:36 先不说你是不是妓女，你是捐了几个学校？咋有脸和人家比？你这还不如那个妓女呢。
Mediterranean 发表于 2024-12-04 12:15 Keep going, 最后Costco 限制退货，真正因为质量问题要退货的人不能退货，包括你自己。拜登和川普毫发无损。
lovewriting123 发表于 2024-12-04 12:18 你说的也对啊。trump 有很多优点，比如意志坚定打不倒，善于利用民意，Biden 也有很多优点。比如报复dem+ 适当时候装傻装痴呆。 其实我算是道德模范了。并不是你说的narcissist 之流。爱家人，照顾同事。人都是多面的。善于利用退货政策也是我的优点之一。如果Costco /Amazon 不喜欢，自然会把我ban了。不用你们这些人当网络判官。但是我都Costco 会员多年，Amazon 退货率50%， 也一直都是好好的。
poopooh 发表于 2024-12-04 12:37 这个毫无疑问。 比如万斯，突然改变舔叶普的屁股。而且川普当众说，万斯不错，因为他舔我屁眼。万斯面不改色更加努力地舔。 这个放在哪里，都能上史书。
Snowcats318 发表于 2024-12-04 12:42 如果你只照顾家人和同事这些对你有用的人，和我们有什关系？和种族歧视者有什区别？你看不惯川普和拜登你到是去抢他们呀！再不济去霍霍爱马仕，你别把普通老百姓买菜的地方折腾关门了还一股劫富济贫的架势。
lovewriting123 发表于 2024-12-04 10:14 奥，那么如此高尚的你给我们做个榜样呗。随便$200撒出去。不如撒给我。你我把我zelle 给你。要不然给我打钱，要不然告诉我们你咋挣钱咋避税的否则闭嘴。
yueliangcake 发表于 2024-12-04 12:49 我不高尚啊，这不是顺你的意思，不讲道德吗，我就是不闭嘴，笑贫不笑娼，就是要嘲笑你这种扣扣索索的lowlife
kkkst 发表于 2024-12-04 12:40回复 19楼 aipple 的帖子 是的，我也不同意楼主的说法，而且楼主你有资本付租的钱，对你来说是小事，没必要那般操作 钱可以少赚点，精神层面要做自己觉得对的，如果你觉得那样做以后不会觉得不对，那就做吧，祝福
芝士年糕 发表于 2024-12-04 13:02 你道德崩坏在那比烂，又不会影响上层那帮人，只会跟我们这些中层和下层的人互相伤害。 而这恰恰就是上层想看到的。阶级低于他们的人都在自相残杀，自然没人想着怎么反抗和改变游戏规则了
以后的日子，谁更不要脸，谁就能活的更好。 希望大家都放下所谓道德的枷锁，能多捞点多捞点。 窃钩者诛，窃国者侯。
有时候看着我们底层人（非资本家，食利阶层）互相指责对方没有道德，比如东西用了退，就觉得其实挺好笑的
以前看reddit上批判女生裙子穿一次去完party就退是损坏商家利益，现在，呵呵 你知道美国税收主要是靠我们这些W2吗？一分钱都少交不了。 上层人从来都不讲也没有打算讲道德。他们偷税漏税是合理合法的。因为他们有最终解释权。 不仅不交税，还有各种Legacy, 大学录取开后门，通过慈善冠冕堂皇避免遗产税，各种各种。 真的当韭菜和绵羊太久了都不知道外面变天了
开车谨小慎微，对邻居的礼仪周周到到，缴税一分不差，至于那些上至窃国A钱、下至剪径劫财的犯法情事，基本跟我们十万八千里
而那些光脚不怕穿鞋的群体，或者富可敌国和权倾朝野的群体，法律对他们的约束力小多了
我老公还叽叽歪歪说我这样子不好，呵呵都啥时候了 这些party桌子椅子我自己留着也没啥用。 他拉不下脸面，那我去就好了。 都是赚死工资的工薪族有什么拉不下脸的。
以前觉得印度人脸皮厚，啥东西都能退，啥要求都敢提 难怪人家混的好 能多省 200美金，我就为我孩子多赚了200美金。 本来就到不了贫困线。
我今天看生日蛋糕，要订够20个人吃的，一共188美金。还不算小费。 算上小费$200+。就这还只是蛋糕 nnd.还是自己做吧。 彻底想通了，这都是什么日子
你一说开车我都气死了。我两年前stop sign没停稳，结果警察蹭的一下子上去，给我罚单，两百多美金，然后还导致我房屋车保险每年多付$400美金，直接损失将近$1000. 结果你猜怎么着，有天我深夜遛狗，警车直接在我们那个stop sign疯狂飞车！把我快气晕过去。我要是会变通一点，给警察说几句好话，或者编点假话骗人，求他一下，也不会这样！美剧里面还有那种给警察看胸部免罚单的。也不说豁出去那么多，我就直愣愣的压根没求情！我哪怕试一下也好。面子才值几个钱? 我不是flag码农，我的面子绝对值不了$1000美金。
还有以前闹得沸沸扬扬的庄安安，康妈，人家现在过的爽歪歪。
这话我十几岁的时候真的会相信。
其实底层的讲道德的不少。很多底层父母为了孩子好控制，故意把孩子培养成听话老实一闷棍子打不出屁的那种，好被父母拿捏。这些底层孩子下场都不太好。而且道德包袱非常重，稍微做一点偏离轨道的就很痛苦。
真是这么回事，西方搞政治的人，没有道德底线
我谁也不信。两边都是fear mongering. 都是建造一个narrative 然后让你为了梦想买单。对不起我没有梦想了，我只认钱。
拿到了罚单，老老实实付罚单的就会记点，涨保险。下次一定要记住，自己上庭, argue and settle，肯定可以不记点，只交罚款，不涨保险。这个法律制度肯定是欺负老实人的。
国家社会的进步不是靠最底层也不是靠大富大贵的最高层，看的就是中间的力量，所谓的中流砥柱。
越来越多的人对社会失望或被现实压迫主动被动的选择丛林法则而把情怀放在一边的时候，是一个国家的悲哀。
睡舅估计和你一样想法 既然屁民不介意流氓当选 老朽就不装了 然后就特赦了儿子
谈不上傻子
仅仅是这里 大部分出国的同学，都是靠读书长大出来的，
大部分都是在国内，被老师和家长 捧在手心里，保护的太好，都是有一股子的 傲娇正气 的，
不了解真实的社会，不接触底气，一切都是 理想话，想当然，然后随着年龄变大，最终人还是要接触真实的社会
所以会有这些感慨，社会从来没有变过，只是你不得不去面对真实的社会，
看到班上的同学整天为这点事儿在那里感慨，完全无法理解
你有孩子吗？我觉得你需要信仰，比low并不会让你活着更轻松。钻空子还有这么多心理建设的还是头一回见。
说老实话，我还是接受不了这样做
正确的行为不是给别人看的，只是为了让自己心里踏实心安。
所以别人的行为是否正确，对我没有任何影响，也不是我变恶的借口。
不是什么大道理，只是让自己心安宁静。
所有你看到的礼崩乐坏 都是你们选个罪犯上位的直接结果 而且这只是一个开始 没有最低只有更低
Enjoy the free fall!
这样多做几次会被amazon 封账号吧
正说明楼主有higher standards than this。她可能就这次出口气，下起还是回到自己的平衡点。。。
你家孩子撒谎给人起外号欺负其他孩子，并且说“总统也这样，还赢两次呢！”你打算怎么教育？
人和人还是不一样的。最近去旅游，有个7-8年没有乘坐从纽约出发的游轮了，上船后忽然发现除了餐饮和房间清洁人员之外，旅客也大都是印度人，真是一船的印度人。然后在buffet和其它需要排队的时候，他们各种插队，不要脸。
不管别人怎么样，自己还是坚持做个有道德底线和教养的人吧。
同意
完全同意，连川普都能当选，1）道德底线没了；2）民主党烂到家了
彼窃钩者诛，窃国者为诸侯；诸侯之门而仁义存焉。
川普他就是吃corn dog，下面掌声如潮。
普通人去Costco退货，要做很多心理建设，受别人包括娃的白眼。。。
也是心酸。
哈哈哈哈哈
这没办法，他们有钱有权，法律如儿戏。你普通人干一样事从严从重牢底坐穿
只能提高预算，拉开消费层次
Game theory 里面的两个都是对等的囚犯。而我们这些韭菜，面对的是特权阶级，没办法对等。我们遵守契约，人家早全身而退不玩这个game了
奥，那么如此高尚的你给我们做个榜样呗。随便$200撒出去。不如撒给我。你我把我zelle 给你。要不然给我打钱，要不然告诉我们你咋挣钱咋避税的否则闭嘴。
太难吃了。我也要吃这个蛋糕，不想恶心自己。
如此高尚的你给普通人阶层捐了多少钱呢？那么多homeless 很多都是普通人跌落的。你不要光说不做站在道德高地。把你的捐款收据贴上来。道德高尚的你请把证据贴出来。要是光说不做你没有权利指责我。我比Trump 和拜登高尚多了。
我现在心里很安心。你接受不了是你个人的课题。
我可没选他。你别扣帽子。
你高估我了。我下次还这样，以前也是但是不是心安理得。现在非常心安理得
哈哈。真的。总统本人交税$750并且给人各种起外号，真的很难教育
我其实去了。但是那天很多人就是轮不到我。当时我的老板的特别苛刻我只能请假一早上。没办法回来了。其实现在明白应该死磕到底。耗一天就能省$1000加不进record.
中间最讲道德，积极交税，积极维护各种潜在规则，结果呢？ 中间被割的最惨。
握手。这也是我的想法。
你哪里看出来我从道德角度指责你了？我只是从利益角度指出，你一点都没赚到，更不要说从川普和拜登那赚到一星半点了。你从道德角度挣扎半天，写了这么一长串，结果利益角度一点都没赚到，仅此而已。
唉，心有戚戚焉
比low是个人选择，不要甩锅拜登和川普。
我记得Jordan Peterson说，有统计数据显示，不要脸的人，比如某些narcissist，overall活得并不好。短期可能看着占别人便宜，长期结果都不佳。自己做的决定自己承受。望三思。
还有，不要看表面报道就觉得别人如何如何。人都有缺点。这些上位者，就算有诸多缺点，也有许多优点。如果要学，何不学别人的优点？
我会说”他是总统，不是你爹！ ” 吃我喝我的就得听我的。
谢谢夸奖。和各路政客们相比我是道德模范。
原来如此。
先不说你是不是妓女，你是捐了几个学校？咋有脸和人家比？你这还不如那个妓女呢。
这个毫无疑问。 比如万斯，突然改变舔叶普的屁股。而且川普当众说，万斯不错，因为他舔我屁眼。万斯面不改色更加努力地舔。 这个放在哪里，都能上史书。
是的，我也不同意楼主的说法，而且楼主你有资本付租的钱，对你来说是小事，没必要那般操作 钱可以少赚点，精神层面要做自己觉得对的，如果你觉得那样做以后不会觉得不对，那就做吧，祝福
？ ？？ 这个妓女很高尚。肯牺牲自己去完成大爱。一般人都是牺牲别人去完成自己的agenda. 慷他人之慨。比如华人区建homeless shelter. 但是不肯建到自己家旁边。
这个妓女也比你高尚。你自己捐了几个学校？你做不到也不要来批评我。我们都要像这位性工作者学习。知行合一。王阳明说的对。
这个Costco受损。都是利益。不挣钱了，他正常退货都会限制。就如同他的pizza,热狗越做越差，吸管都不让随便拿。不要替资本家操心。
如果你只照顾家人和同事这些对你有用的人，和我们有什关系？和种族歧视者有什区别？你看不惯川普和拜登你到是去抢他们呀！再不济去霍霍爱马仕，你别把普通老百姓买菜的地方折腾关门了还一股劫富济贫的架势。
我们应该学习这样的跪舔精神。不这样职场真爬不上去。而且最重要的是教会下一代可以放下面子为了自己的利益暂时低头。死要面子活受罪，职场上人家不骑在你脸上骑谁脸上。
我能折腾到Costco 关门？哇那我能量可太大了。我要是真有这样大的本事你看我帖子我都要收费的。能免费看你就偷着乐吧
再者，我又不认识你，我不照顾自己的家人同事朋友我去照顾你？ 有病。我又不是大爱白左。
我不高尚啊，这不是顺你的意思，不讲道德吗，我就是不闭嘴，笑贫不笑娼，就是要嘲笑你这种扣扣索索的lowlife
你的嘲笑能值几个钱？ 随便骂。我在乎你是谁？ 我省了$200椅子桌子钱可是实打实的。
我没资本。我很穷。每年老老实实交税还要忍受通胀。也不是股神。taking donations
不是“国家”， 是“世界”。 如果现在还以为这世界有乌托邦式的地方存在，就需要去看看脑子里。 这世界所有的法律，规则都是给韭菜和上层输家的。
看了你的帖子，觉得有点同情。但又没忍住， 想说何必摆烂---- 摆烂的开始，并不是自己就好了， 而是自己让自己开始烂掉了。
如果你看了不以为然。当我没说
无所谓。而且我是杀人了还是防火了。我实实在在省了钱，小金库+$200. 你可以高尚，买啥都不要退货。这是你的自由