"Neither Tesla nor I asked for these tariffs," the multibillionaire told a technology conference in Paris. "Things that inhibit freedom of exchange or distort the market are not good," he added."Tesla competes quite well in the market in China with no tariffs and no deferential support. I'm in favor of no tariffs."
"Neither Tesla nor I asked for these tariffs," the multibillionaire told a technology conference in Paris. "Things that inhibit freedom of exchange or distort the market are not good," he added."Tesla competes quite well in the market in China with no tariffs and no deferential support. I'm in favor of no tariffs." foreverf 发表于 2024-11-23 01:29
shellfly 发表于 2024-11-24 07:53 真是张嘴就来。谁说诺基亚死翘翘了？诺基亚2022/2023全球净利润都在10b左右，比华为也不差不了多少。而且诺基亚在5G网络基建上现在也是全球的领军人物，就是因为可靠和安全性。像华为这种只会炒概念割韭菜的企业也只有被民族主义洗脑的粉红才会趋之若鹜。我自己买过两个华为，价格不比苹果便宜，用起来就是一言难尽。Fool me once, shame on you; fool me twice, 我就是脑子进水了。现在消费者有这么多选择，网络信息这么发达，能被随意洗脑的韭菜是越来越少了。
shellfly 发表于 2024-11-24 07:53 真是张嘴就来。谁说诺基亚死翘翘了？诺基亚2022/2023全球净利润都在10b左右，比华为也不差不了多少。而且诺基亚在5G网络基建上现在也是全球的领军人物，就是因为可靠和安全性。像华为这种只会炒概念割韭菜的企业也只有被民族主义洗脑的粉红才会趋之若鹜。我自己买过两个华为，价格不比苹果便宜，用起来就是一言难尽。Fool me once, shame on you; fool me twice, 我就是脑子进水了。现在消费者有这么多选择，网络信息这么发达，能被随意洗脑的韭菜是越来越少了。
特斯拉就是国产电车目前仅存的对手，未来可能有新的对手，但目前外企也就是特斯拉能打一下，这是一个fact。在中国市场，特斯拉也得靠降价去竞争，特斯拉在中国卖的比在美国还便宜。在美国市场，拜登加了中国车100%的关税，呵呵
托个屁，你给钱哪。 你是自己蠢，还认为别人和你一样蠢
你楼下，190楼把Musk的原话都贴出来了，原来你是这样理解Musk的话的，笑死，你对中国企业是有啥意见啊，LOL
我准备在国内买部车，想买部极氪MPV
各个价位的汽车品牌销量都是透明的，都有详细统计数据。。
国产品牌全面飙升确实就是事实，这确实没必要杠
等华为出mpv吧，华为的品控比其他车厂要好不少
这里很多人真心就是连黑都没法黑到点上。。 现在国产电车最大的问题根本就不在所谓安全性，性价比，做工，质量之类的地方。。。
现在国产电车最大的问题是 1）在残酷的市场竞争下，估计5年内会淘汰一大批电车品牌。 如果运气不好，买了被淘汰品牌的电车，未来的维护/零部件之类的会有很大问题，而且二手车价格会暴跌。。
2）国内产品迭代升级速度实在太快，车体设计框架不稳定。。 哪怕你运气好，买了那几家最后没被淘汰的电车品牌， 但由于电动车的硬件不断在迭代，可能短短几年后，你这车的硬件就不再被支持了。 新的软件装不了也跑不了，而且还无法硬件升级。这会很难受
所以智能化电动车的淘汰周期会变短，要有这方面心理准备，不能抱着以前那种一辆车可以开很多年的预期
对的 现在电车技术还在快速迭代 技术落后才是最大购买风险
澳洲才是
车展看了极氪009，很心动啊，40万软妹币，看完根本不想再看美国的Mini Van了，全电动，超过500英里的续航
极氪的Sales小妹追着我加微信，她说随时可以让我试车，这次回国时间不够了，下次考虑去试驾一下。现在我的问题是，我每年在中国呆几个月，我真的要买部全电MPV吗？
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所以说技术还在迭代嘛 现在还看不到上限
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你有空看看腾势，比亚迪和奔驰合资的，内饰做的非常好。华为就是整个生态系统都很丝滑，但手机在美国都没法用。
比亚迪和小米的毛利不低，百分之十七左右。 比亚迪净利稍微低一些，但也已经很不错了，小米目前还在赔本。
理想和问界毛利高的离谱，净利也非常不错。
其他的多数还处于净利亏损的状态，尤其是蔚来，我感觉蔚来迟早得死。
"Neither Tesla nor I asked for these tariffs," the multibillionaire told a technology conference in Paris. "Things that inhibit freedom of exchange or distort the market are not good," he added."Tesla competes quite well in the market in China with no tariffs and no deferential support. I'm in favor of no tariffs."
华为没有车。 华为只是跟四家车企深度合作出了四个品牌。 车子做的怎么样，华为或许可以在一定程度上干预，但主要还得看着四个车企的实力。
以问界为例，问界是塞力斯做的，塞力斯以前是做面包车的，所以问界前几款车机械素质相当不咋滴，一直到了这两年，因为有了钱大规模改造工厂招工程师，现在的M7和M9的机械素质才提上来，但距离国内一流还是差。
所以呢？我不是说了，外国牌子现在也就特斯拉能打，其他都不行，未来有没有能打的，我不知道，但目前就是这样，Musk的意思不是也是一样？他说能和中国厂商竞争的，也就是特斯拉，其他的都不行
我不知道你是要在杠什么？
你花在不愿意面对现实的人身上的时间太多了，他们喜欢认为啥样都行。尊重他人认知，切勿摆事实说服拔高，这些人会恨你的。
我对中国企业没意见，巴不得中国电车席卷全球。 你有情怀，不一定别人就要认可你尬吹吧。 我等着买国产电车。就不知道等到哪年。
还活在过去？？？
杠情怀，戳穿你虚妄的情怀
真希望 欧美政府那些人 智商跟你一样 就 不会怕 不会禁止了， 你这智商这么高，可惜了 不进入美国智囊
你说的东西和我说的东西是一样的，你杠我哪样情怀啊？ 我说目前只有特斯拉能和中国厂商竞争，你抛出Musk的话也是同样的意思，你戳穿我什么虚幻的情怀啊？你心理的G点到底在哪啊？你把中国的厂商说的很差，你很爽？还是说，我的情怀破了，你很爽？我只是一个不知名的网友，你花了那么多时间在杠我，意义何在？我更搞不懂的是，你重复我的观点，叫做杠我？
回国买就好啦，美国加了中国电车100%的关税，你肯付关税的话，象福特CEO弄一部小米来美国也是可以的。你付不起关税的钱，怪谁？怪中国厂商做得产品性价比太高，让美国加关税了吗？常识，你是不是应该去怪美国政府呢？
其实这些人心里怎么想，我懂，这个世界有些人啊，看到别人好，心里难受，这是一个人最本质的内在。我没有想要说服那位大妈啊，好像是那位大妈来缠着我，说要杠我，说要戳穿我的情怀，问题是她说的，和我说的，是一样的东西啊，LOL
一个人明说了，她重复你的话的目的是她要来杠你，莫名其妙的逻辑，我能怎样，拉黑吗？
你都还没买我着急什么。等着席卷全球我再买好了。
席卷全球只是我的判断，未来怎样，存在着不确定性，我承认，这点你不需要那么介怀
但目前只有特斯拉能和中国电车厂商抗衡，是一个fact，fact是没有什么好争执的，你引用的Musk的话也表明了这是一个fact，你这不叫杠，叫莫名其妙
你说将席卷全球不就是为了表演你的爱国情怀吗？
是看到太虚伪难受
我中国人，我爱国有错吗？我爱国，你难受？
我上面说了，基于目前的情势，中国车厂会席卷全球，是我的判断，判断也有可能会判断错的，你不需要太介怀
那你就慢慢难受去吧，但我只是一个你不认识的网友，而已，为了我，或者说为了你觉得我虚伪而难受，不值得，人不要为了一些无相关的人付出生理，或者心理代价
爱国没错啊，表演爱国就很。。。
那你就当我表演吧，说完了吗？还有什么说的？我给你5分钟，然后我拉黑，我是楼主，我拉黑后你就进不了这里发言了，所以还有什么意见请抓紧时间说吧
对不起，我喜欢聊天，讨论，但不喜欢和无谓的人浪费时间
“杠”了就不难受啊 下次等你再表演再说吧，没必要把你惹太急，你也不必太羞愤。 此帖告别。
Bye
tesla销冠……
这怎么可能，特斯拉10月份销量是11.5万，比亚迪是50多万。
你这一说，感觉可能有点解我的惑了。家里一辆车死了，上周六去看车，本来是想买丰田或者本田的混车，我老公已经提前看过丰田本田和福特，他觉得本田比较好，福特不行。上周六主要是看我的试驾感觉，结果两种我开着感觉都不太好。后来又去看Subaru forest, 他家没有电车和混车，我开了觉得比丰田本田感觉都好些，恰好旁边就是Audi店，就顺便看看，本来想看的Q5，只有这个是混车，结果看了一圈感觉更喜欢Q3外形，一试驾，感觉开起来的确舒服，比前面试的俩混车好太多了，最后买的Audi。
真是计划赶不上变化，完全出乎意料啊。我就奇怪为啥我看混车驾感很差，你一说晕车，我觉得可能原因在这里。我是晕车很严重的人。也就是到了美国自己开车以后好很多。
没试过电车，因为在北方，不想买纯电车。
那位层主讲的是reliability。两田10年20年都不会出任何问题不修车。不知道这些国产车能不能做到。kia外表也很好看。但不reliable。 不过话说回来，如果车足够便宜，reliability就会变得不那么重要。因为坏了就换一部新车，能够afford。
新能源车的动力系统，包括电池，很多厂商是终身质保的。
燃油车的动力系统复杂度高，可靠性上总是比新能源车的动力系统差一些，两田的也是。
你相当于20年前要求手机能打电话，耐用就好了。诺基亚满足这两条，但死翘翘了。
实践是检验真理的唯一标准，中国现在是全球最大的汽车消费市场，也是全世界竞争最完全的市场，消费者有着充分的选择权，好不好用，可不可靠，谁最后取胜，消费者决定。中国车企今非昔比，是个事实，未来如何，让现实来说话
赛力斯的新工厂基本上都是机器人，这个智慧工厂是华为督建的，甚至厂长都是以前华为的副总， 问界的车完全是华为的标准，华为余承东以前主抓问界，余大嘴说按照华为的标准很多友商的车根本就不应该上路。问界除了智能化，其他的用料也是超级良心，网上已经有视频问界和越线的半挂对撞，问界完全没有结构问题。
其他和华为合作的车厂，比如奇瑞的老总，也抱怨华为的标准太严格，所以车型推出到市场延误了快一年，不过和华为一起学会了好多。
买华为的车实际就是买华为的品控和标准，这个在国内绝对比别人好。华为现在出了一个新政策，如果开着华为智驾出车祸的话，保险公司赔付以后任何多余的损失都是华为来赔。这绝对比其他厂商包括特斯拉都要厉害，是绝对的阳谋
即使是安全，新能源车现在都在卷主动安全aeb，各种骑车人入侵主路检测，各种主动避让，再加上空气悬挂，各个车轮动力分配直接用轮上电机控制，比油车尤其是丰田大妈车的安全性高太多了， 即使号称最安全的沃尔沃油车也只是跟上而已，为了安全，才更会选择高端的新能源车，毕竟在紧急情况下，智驾有那么多摄像头和激光雷达在决策上比人更快更冷静
你的样本太小，从统计学上讲，毫无意义。
真的是科技感满满
电车的加速度太快，所以开惯油车的人，需要调整一下，不然很快的加速和刹车，就容易有晕车感
类似开惯了卡罗拉这种小引擎的人，突然去开法拉利
要真这样，当初结实的可以用来砸核桃的诺基亚手机也不会那么快就被淘汰了。。 而且大多数还是被各种廉价安卓机淘汰的。。
诺基亚是大甩卖了手机业务，获取资金重新投入5G，外加美国针对华为的全球绞杀，这才活了下来。。。 你用这个来反驳诺基亚手机没被淘汰？
华为在被美国绞杀前，手机销量全球第一，超过三星和苹果。。
想来全球消费者都是脑子进水了？
美国电车$7500美元的补贴，都已经搞了10多年了吧？ 这可比中国的补贴额度高多了。。
那拼多多销量比京东多，是不是说明拼多多质量比京东更好？显然不是呀，因为穷人多呗！华为手机销量大也是因为亚非拉的市场份额，一般消费得起的人谁会去买华为手机呢？就连彭丽媛出国时用的也是苹果手机。
产品更新换代很正常啊，诺基亚和摩托罗拉都是被质量更好性能更强的苹果和三星手机取代。新产品能取代老产品的关键是质量和可靠性，光有花里胡哨的功能但没有质量保证的产品都会被淘汰，都会被历史淹没。你能举任何一个产品大受欢迎畅销全球的中国百年企业吗？五十年也成。或者哪一个中国产品被认为是值得信赖的全球品牌？大家一说起来就拍手称赞的那种？根本找不到！日本韩国台湾倒是很多。
你要吹中国产品就吹，大家根本无所谓。但是光吹还不够，还非要把其他国家其他品牌踩在脚下，这就有点脑子进水了。
Reliability 是靠数据和年头说话的。
华为手机当初走的是高端路线，直接和三星旗舰机和苹果竞争的，这应该是最基本常识吧？
中国工业化才几年？找个畅销全球百年的中国企业？
想黑中国，你直接黑就是了，装啥装。。 呵呵。。
追求可靠去买别摸我？
国产的主要是电车吧
燃油车不是因为国产车的可靠性高了，而是 EPA 排放的要求，把所有厂家的燃油车可靠性统统拉低了，也包括丰田。
尤其是 2010 年到 2018 年。
丰田混动是唯一例外，但咋也比不上 2000 左右的丰田假美丽的可靠性。
安全性：碰撞安全 这在电车里面根本不是个事，很多电车都采用了特斯拉的一体化压铸铝结构，减少焊接而且强度更高，从碰撞角度来说电车的碰撞安全性要高于燃油车，这也是为什么燃油车下很多国产车无法通过欧洲的碰撞安全，但是到了电车则轻而易举。
电车的电池安全性：这个是目前电车最大的短板，无论哪种电车特斯拉也好都会存在突然起火，人员无法在短时间逃离的概率，由于锂电池的化学特性这个无解，比亚迪的刀片电池到底安全性怎么样，我心里还是没有底，所以从燃烧安全性上来讲燃油要比电车安全性高，这是我目前不会考虑买电车的理由，但是电车特别是中国电车的豪华性能，舒适度，智能化确实很吸引人，再加上价格便宜，确实能够吸引很多人购买，如果能够解决电池的安全性问题，真的是可以席卷全世界。谁不想花5 6万刀就买一台性能堪比法拉利，舒适堪比劳斯莱斯的车呢？
美国电车今年全面 pull back，丰田章男去年被拍死在地板上，但今年笑不动了。
不是因为安全性，而是续航问题目前无法解决，并且充电也不便宜。
今年黑五湾区广告，丰田促销降价系列，除了假美丽和普瑞斯，就没有 Hybrid 了，，，plug in hybrid 偶有例外。
比较中肯。电车中国成功超车，是事实这个不容争议。国内车做的功能多，内饰好这个也不用说。未来发展趋势是电车是肯定的。
但没有定论的，一是安全性，不是简单那个主动撞击实验数据 ，还要有对撞实验，电池能不能经得起撞击不起火，特别是电池起火这件事，特斯拉已被美国列为死亡率最高的车品牌。中国采用不一样电池如何，需要市场检验
另外就是耐用性。汽车对美国普通人（不是版上的华人，我说的是年收入在平均值那个普通人）来说，是大型家用工具，不是手机，不是玩具，不能用几年就换就扔，需要至少10年的设计寿命。油车设计寿命其实很长，好多车一直维护，能开20年，20万miles没有问题。电车这方面需要市场检验。
电车是趋势，但油车在未来10多年里没有可能停止制造或者消失。
很多出租，滴滴都换了电车 可靠性没啥问题 否则这些运营车辆要亏死
是，安全、性能、续航、保值 的 总体包裹，是美国市场的三大主要卖点 ，，，
另外在网上叫唤的比如 D 哥，不一定是沉默的大多数买车的。
比如丰田的假美丽，目前全部都是第五代混动系统，续航保值最佳，性能也超过大多数人要求，但美帝人民不爱 sedan 爱 SUV ，所以湾区黑五降价名单还是上榜。
现在的油车不是 20 年前的油车好吧，EPA 的排放要求，把油车的可靠性早就打到地下室了。
2024 年，YouTube 著名 the car nuts ，已经不得不承认，丰田第四代混动系统，可靠性长久性超过所有油车了。
油车目前的长处是续航和总费用便宜。
对，保险费用高也是电车的问题。
美国保险公司怕法律纠纷，电车底盘刮一下是常常直接全车报废，甚至有先例厂家说还可以凑合，保险公司忽略直接报废。
这个实际上导致所有车的保险都提高，但电车更高。
我 2022 年时，看那个 YouTube 著名 the car nuts 的意见，说是不是买丰田 hybrid，要具体看划算不划算，有好处，但系统也很复杂。
于是我大喜，在 car shortage 的年代，搞到一辆 GM 电子系统最高配置的低端车，包括 360 度全景相机，360 度监视游民，雷达自动跟车，电动座椅，电动后门，运动悬挂大轮子 ，，，纯油车，小排量涡轮增压发动机 ，，， 关键是价格跟丰田混动比，低的令人发指 ，，，
但我 2024 年去 GM ，销售两手一摊，说这样的车已经史无前例了 ，，， 于是我再去看 the car nuts ，结果人居然改口，说可靠性，性能，省心的话，那还是丰田第四代和第五代混动系统吧 ，，，
不过其实我也略知一二，EPA 2027 年要出排放新标准了，很多车厂包括 GM 已经提前自宫，现在一水的 CVT，啥长期可靠性，这都是猴年的事，但 EPA 新排放标准是明年就要跪了 ，，， 或者直接上八速自动挡贵死你 ，，， 问题是就算八速自动档，就生产个零星几辆忽悠一下，一水的都是 CVT ，，，
总结得挺好的。
关于安全性：燃油车碰撞后如果烧起来，那是非常可怕的，比如说Paul Walker的事故。这样的事故很多。比较而言，三元锂电池的电车在起火安全性上并不比燃油车差，磷酸铁锂的车应该要强很多。
电车的问题是太新，国内从电车兴起到市场规模超越燃油车，只有几年的时间。要看完整的统计数据，还得过好几年才会有。
电车的底盘一体化铸造，油车目前不采纳的一个很重要的原因，是影响事故后修理。
铸造的底盘，事故后容易无法修理而全车报废，而影响保险成本。
电车这个问题不大，因为电池在底盘上。即使底盘可以修理，但电池无法修理或者安全隐患，一样全车报废。
在美国电车贵，这确实是一个问题。但在中国，新能源车比燃油车的建议售价低20%，运行成本至少低50%（国内电车用电成本只有同档燃油车用油成本的10%）。这样的话，事故后的修理费用就不是问题了，毕竟出事故只是一个概率。
国内燃油车真的很惨，要从建议售价打七折来和新能源车竞争，有的车甚至要打六折。实际上这样打折是要亏本了，最多能坚持一两年。
美国首先是油价相对便宜 ，，， 再加上是保险体制，事故概率以及相应的维修费用，是反应在保险年费上的 ，，，
越是穷人们越是要买保险 ，，， 因为穷人基本贷款买车，没保险的话，车店根本不会让人把车开走好吧 ，，，
而穷人们看到保险费一升高，立马去 YouTube 痛哭流涕 ，，， 这样就容易造成轰动效应 ，，，
现例子就是加拿大一小哥，底盘在 parking lot 蹭了一下好像是 speed bumper 还是啥的，然后很多抓马之后，保险公司把新车给报废了，当然大家也就保险保费上涨了 ，，， 因为开了先例之后，估计所有保险公司看到这种情况，直接报废全车豪不犹豫 ，，，
估计小哥因为自己全责，说不定涨更多 ，，， 但人家也是惜命，先把保险用上再说 ，，， 西人还是惜命的多，除了个别 ，，，
这是对的，电车目前的设计方式和智能手机一样，就是坏一点就要花大钱修 这直接导致电车保险非常高。 还有就是电车的重量超过同样规格的油车，对于轮胎、路面、桥梁都更挑战。
有人说电车的安全得到了验证，也并非如此 中国国内的电车事故大量被隐瞒，除了少数自媒体爆出来的，大量都被压下去了 美国也一样，Tesla好多事故都没有得到关注，大量事故在调查中。 而且中国的电车，特别是开滴滴的，两三年就报废了，根本没等到老化出事故
中国现在搞的增程可以解决里程焦虑问题， 单美国政府无能，充电桩无法大量铺开，这个真心无解
美国闭关锁国，国内电车市场又太小只有中国市场规模的一个零头，结果必然就是整个汽车产业被永久性的甩开
是啊。本来中国市场上燃油车和纯电车还可以共存，燃油车还占了超过70%的市场。但插混车增程车突然兴起，比燃油车更便宜，性能更好，更加安全，功能更多，智驾更强，整个把燃油车打垮了。
美国给中国新能源车加100%关税，实在是没有别的办法了。这种车还特别适合美国，一加仑能跑80迈(比亚迪秦L)。
在手机转变为智能机的赛道上，诺基亚手机死翘翘难道不是事实吗？当然你要咬文嚼字说诺基亚还有其他业务没有死，算你赢了。
在湾区，看卖车广告，丰田混动休旅车，比同配置的插混休旅车，要热卖的多，特别是高配置（湾区人民实在不差钱啊） ，，， 而且这还是在丰田的混动供货，比插混供货，多很多的前提下 ，，，
因为除了续航之外，所有电车的缺点，插混都具备 ，，， 而且美国地大，插混的纯电续航用完后，耗油通常还比混动稍高一些 ，，，
另外插混电池坏了是不是保值，要看电池是不是能换容易换 ，，， 混动通常换电池不难 ，，，
美国我个人觉得在这边，丰田插混的接受度并不高 ，，，美国车韩国车的插混，似乎反而接受度比丰田插混，还高一些 ，，， 不过部分可能是美国车韩国车的混动，做的常常远不如丰田 ，，，
国情不同，美国地广人稀，就好像中国可以搞高铁，美国基本搞不起来。
而且美国充电桩的数量，不是要仅仅能对付平时，还要能对付节假日高峰 ，，， 因为美国并没有高铁，节假日如果大家都在加州五号高速等充电，跟交通瘫痪差不多 ，，，
当然，今天上班挺早 ，，，
中国市场上的插混，和美国市场上的插混是两种完全不同的车。丰田插混在中国的打折程度，比它家的燃油车还要惨， 原因就如你说的，所有电车的缺点，它的插混都具备。
如果是丰田混动，都卖到湾区来，湾区经常缺货买不到 ，，， 插混另说 ，，，
以上应该是刚需吧 至于内饰，电费之类的，倒是其次了。