另外，我也不认为现在经济不好是拜登政府的锅。但是老百姓过得不好，老百姓就对现任政府不满，所以要把现任政府选下去。民主的逻辑好像从上古就是这样现在也没太大改变。2016年川普败选也是这个逻辑。 马后炮的说，民主党这次选举的策略应该是告诉选民Harris政府和拜登政府有什么不同，会怎么样解决选民没有工作，工资低，买不起房，吃不起外食的问题。怎么样解决streets are not safe.Harris其实有touch到一点点，比如她有affordable housing的政策，但做得还远远不够。这属于民主党整体策略的失算，不是Harris的问题，推谁出来，如果回答不了这些问题都赢不了。
人性如此，but I don't blame them. 我一直认为对现在政府经济搞得不满的人选川普可以理解。扪心自问，如果我家live paycheck to paycheck，我可能也做不到关心女权，讨厌川普，但估计更讨厌给我加税的所以民主党在address选民的经济concern这一点上真的是做得很烂。
没错。民生民生民生，百姓就是要日子过得好。什么LGBTQ，什么妇女生育权，什么DEI，吃得饱饭加得上油住得起房才是真的。小李子endorse Kamala的理由我就惊呆了：气候变化……it just shows how out of touch those Dem celebrities are. 日子都过成那副穷样了，who gives a fuck about the damn climate change!!!
我同意你biden 确实做了不少事情想让经济变好。但是这四年时间太短没能够解决问题。这次白人至上主义和很多种族歧视的白人就利用通胀这个大环境为背景公开反移民。其实他们恨移民很久了，现在终有有人牵头。说起来是经济不好，其实是种族主义。 经济不太好的情况下，右翼个种族主义者抬头，自然不会选colored women as President. 民主党今年能赢就得出中间偏右的人或政策
湄南河畔的小熊猫 发表于 2024-11-06 13:41 没错。民生民生民生，百姓就是要日子过得好。什么LGBTQ，什么妇女生育权，什么DEI，吃得饱饭加得上油住得起房才是真的。小李子endorse Kamala的理由我就惊呆了：气候变化……it just shows how out of touch those Dem celebrities are. 日子都过成那副穷样了，who gives a fuck about the damn climate change!!!
这次大选也让我学到了一个教训：选民关心的是经济，是民生。当一个中产家庭出去吃个普通晚餐都觉得吃不起的时候，更不要说下中产和更贫困一点的选民了。这个时候，选民的首要concern不是女性权益，不是堕胎权，不是LGBTQ权益，甚至不是自己族裔的权益。选民需要首先保证自己个体和自己家庭的权益。
我所在的深蓝加州，也有40%投了Trump。2020年，这个比例是34%。
加州人民大比例通过了prop 36，允许对950以下下偷窃charge重罪。以下几个我家都选的一样。
民主党不严格审查移民和某些左翼defund the police的政策也是我一直无法理解的。（当然川大嘴恶魔化移民我更不支持。但在这两者之间还有一万种政策）
最后，祝川建国同志身体健康。
https://calmatters.org/politics/elections/2024/
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racist是因素之一，不过我不认为是决定性因素
华人是种族歧视最严重的群体之一这个没有异议吧，我认识个老留女亲口说，就是要支持川普，因为她讨厌黑人拿福利，要知道当时这个老留女还拿着H1呢，对川普的种族主义的认同不是假的或者装的，是真心实意的认同
我倒是觉得华人选川并不主要是经济。
华人相对其他族裔，经济状态大部分能好一点。我感觉保守观念可能也是个重要因素之一。
天天看fox news, 一切都是liberal 的错，美国真没救了
是呀。对比之下才看出来Clinton的能力。
🛋️ 沙发板凳
这次真的是光速打脸
这些黄左思维永远都是那么固化，反思也反思不出什么东西。男人进女厕，男人和女人打比赛，非法移民破坏治安，哪个不是损害女性权益？哪个女人天天拿堕胎当首要女性权益。
完全没想到这次trump赢得这么大。除了通胀和治安问题，民主党言论审查，包括这个版上，随便讨论个什么事，意见不合就给人扣上川粉的帽子，相当的让人反感。这些都导致沉默的中间选民真的投了trump。这也是民调完全不准的原因，很多真的投了trump的人不敢说。
来不及，到时就一块进去了。
我想我们住的地方安全富裕，她get不到。于是我又再举一例，环境保护很重要，环境破坏给人们带来的影响是逐渐发生的。然而现在世界上已经有几个地方在打仗了，已经每天有人在战争中死亡，你要是重点还在环境保护，那不是扯吗？事有轻重缓急，民主党搞偏了，她就一下子get到了
马后炮的说，民主党这次选举的策略应该是告诉选民Harris政府和拜登政府有什么不同，会怎么样解决选民没有工作，工资低，买不起房，吃不起外食的问题。怎么样解决streets are not safe.Harris其实有touch到一点点，比如她有affordable housing的政策，但做得还远远不够。这属于民主党整体策略的失算，不是Harris的问题，推谁出来，如果回答不了这些问题都赢不了。
分析的都很好
还有就是，白人这次支持trump提高了27%，这个可以说决定性因素
女性本来就不好赢，还是非白女，这个因素很大
鼓励变性是没有的事，民主党只是让大家平等对待变性者。禁止家长知道也是错的，通过的法案原文是不强制学校通知家长（但是学校要通知没有人禁止，禁止无从谈起）。这种misinformation我就不讨论了，不想引战
我今天早上也给娃说了大致一样的话。
的确有很多人感到了通货膨胀的影响。对他们来说，物价很关键。这在投票上显示了出来。
每个人都有自己的priority list，学着去理解，可以不同意。
至少HARRIS输了没有叫喊对方作弊，很体面的接受结果。即使Elon每天一百万的激励也没有这样说
但如果这次TRUMP输了，他跟支持者们会怎么说？
如果选举真的作弊，他这次怎么赢的？
简单又准确。 中国也一样，谁让老百姓吃不起饭，老百姓就要造反。
白人支持率这个我还没有看到。如果真的是白人支持率提高那么多，倒是我担心的。 我不担心少数族裔比如昨天一直被提到的Latino对川普的支持率升高。相反，这说明这个民主体系是work的，大家选谁是看谁有能力（选民看得准不准是另外一回事），而不是看族裔。 如果白人无脑支持川普，倒是大家需要担心的，这时候选举就更多的是族裔决定，这种民主下面国家经济就不work了。
不光是厕所，还有学校的locker room， 他们为了反川什么屎都能吃下，都觉得无所谓。别人可不这么想。我上次问一个大妈她是不是觉得自己女儿和儿子或老公一起淋浴也无所谓？她就不吱声了。
就别扯那些，直接来个穆斯林禁令一样的中国人禁令就够了，别说不可能，更别说可笑，一点都不可笑，非常可能，到时候想探亲的、想留学的、想回来美国上班过日子的，都滚蛋吧，看看华人还笑得出来不
对，民主党真的是一个字，蠢。川普赢在给足了选民情绪价值：你过得不好？I hear you.你选我，我给你减税。你工作被移民做了？ I hear you. 我上台就驱逐移民。至于他能做多少？等他上台了鬼才知道。
但是民主党这点情绪价值都不给选民。但凡能坐下来听听选民想要什么，充分准备好自己的答案，也不至于输那么惨。
笑不出来。所以我一定会是坚定的反川者。问题是这个国家大多数人不这么想。
在隔壁的回帖转到这儿和楼主讨论。加拿大的国媒CBC（偏左）选前的深入报道中也有类似分析，注意到底层Latino右转了。客观的说，关系到普通人的，共和党最有争议的两个议题，堕胎和控枪，通过高法的裁决，都下放到州一级去解决了，和联邦关系不大。而民主党有争议的议题，比如非移导致的犯罪，黑命贵导致的反向种族歧视，transgender的人权和普通人的人权的冲突，民主党始终没有提出有效的解决办法，Obamacare初衷好办的却不好。事没办好还加税，这样积累下来，民主党在普通人中的基础就弱了。 川普虽然贯于嘴上不把门，他的权力是受制约的，不可能真的胡来，媒体报道有过度渲染的嫌疑。 加一句，当时川普在共和党内胜出就已经说明一些问题，可能保守派意识到捏着鼻子也得把这个有资源有能力的推上去和民主党缠斗吧。
事实就是，只要许诺一碗大肉面，美国人很愿意选一个重罪犯、性罪犯、种族主义者、通奸渣男、叛国犯，而且这个放之四海而皆准，不光是美国人这样，同样的事情在任何国家任何文化都可能发生
看看三番现在什么样子。多年前我一个人去，大街小巷逛一天。以前多美的一个城市。
现在有多少年我不但自己不敢去，有朋友来了我都说别去，太脏太危险。
一定有事要去，都是快去快回，办完事麻溜离开。哪里都不敢/不想逛。就怕多待一会儿车窗给人砸了。
对，最终还是整体民众素质
川普自己的生意破产六次差点被债权人赶尽杀绝，你认为他能把一个国家的经济搞好也是挺那啥的
分析得很好。Latino右转了，被川普这样骂也要右转，为什么？说别人“贱”是不行的，这本身就是对选民的不尊重。Latino被骂也要右转，说明日子过得好更加重要（again不是说川普上台他们就一定过得好，但是现在政府他们不满意，所以要把它选下去）。
而且Harris没有经过初选，2020年和biden一起run的时候也因为选票不够早早drop了，这也是一个大risk，indicate她的选票不会多
如果坚信自己代表的是正确的，为什么不敢说，就因为怕被扣帽子？那么多被川普扣了无数大帽子骂的体无完肤的反川人士都没被川普骂得闭嘴，别不好意思承认，嘴上不敢说自己支持川普的，不是因为害怕被骂成是川粉，而是因为自己也知道川普是个渣支持川普是助纣为虐，自己也觉得心虚理亏，否则一米八的大个子不可能怕被别人骂是矬子，怕被骂矬子是因为他本来就矮
三番确实，真的可惜，多美的一个城市。
这次大选前Newsome把流浪汉整顿了一下，现在好一些了。说明他们不是做不了，就是不愿做。
加州是global elites的天下啊，人家无所谓啊。加州不行了，美国不行了，人家随时跑路啊，换个地方照样风轻云淡是精英。所以他们拼命搞各种是IDENTITY POLITICS，可以APPEAL其他国家的精英，给自己的全球事业买个通行证，当然付钱的是LOSER美国人民啊。
这个本质上是TRUMP能两次上台的大背景，但没人敢捅开窗户纸，所以就那么中国说事，中国就是背锅而已，是global elites一手捧起来的一个市场。当然了，客观上灌水的华人很多也得益于这个政策的最初的执行，无非是真的身处美国定居了，位置不同了。
你听他瞎扯呢
2020年是48:52 2024年最好也就是51:49
选票白人占70%，怎么提高27%？
民主党就是这么玩你的
update: 2020年白人58:41 2024年白人55:43 both based on exit polls
这个年龄其实可以放低到40岁。很多40岁的女人对生孩子的想法，跟2，3十岁的时候是非常不一样的。很多这个年龄的女人想生都怀不上呢。
这次民调比前两次准多了。NYT平均民调基本没差，其他媒体带偏向性的也在误差范围内，只是可惜误差都偏向了川普
川普是NPD，NPD最擅长什么？撒谎骗人呀！NPD最会挑别人想听的说，他们很聪明的，能看透别人想听什么，想听什么说什么，能把人骗的把自己卖了还帮他数钱，历史上破坏力最大的负面政治人物基本都是NPD，希特勒、斯大林，不一而足
上次习近平来的时候流浪汉治理得更干净
有道理的
服了，川普当初上台第一天颁发的穆斯林禁令，挡的是非法的还是合法的？不要揣着明白装糊涂，那个禁令一出有多少拿着GC入境的穆斯林被骗着签字放弃身份的你们是真的不知道还是装没发生？
对。她应该一宣布竞选就坚定与Biden切割。 所以我觉得民主党的策略真是非常奇怪。或者他们根本就没个策略🙄
为了开个好点的车吃个饭馆，可以基本人权都不要，人性如此
他们根本就没有策略，一个字蠢可以概括他们的全部行为
堕胎问题不用讨论了，下放到州了，很多州这次不是都全民公决了吗？
你怎么不说为了开车出门连死都不怕？小概率事件想法肯定不同啊
人性如此，but I don't blame them.
我一直认为对现在政府经济搞得不满的人选川普可以理解。扪心自问，如果我家live paycheck to paycheck，我可能也做不到关心女权，讨厌川普，但估计更讨厌给我加税的
后来查了，那个LZ发的白人支持率提高27%这么多找不到resource
Google了很多，白人支持率虽然高，但相对于以前的比例，可能没有很大的变化，这个需要看后面的数据
没错，不过人的基本人权，比如言论自由，选择权等等的被侵犯是更需要警惕的呀。女性和少数族裔在女性和少数族裔的标签之前首先是人，是家长，要表达，要自保和保护自己的家人。美国的保守派是经典自由主义者，争取和保护的也是每个人，包括女性和少数族裔的权利，因为被无视，斗不过民主党，才搞到要推川普出来。如果像英国那样，工党保守党其实都是中间党，推出来的素质就不会太差。
哈里斯咋可能跟Biden切割。她是拜登推出来的，她的竞选经费是继承拜登来的。 你这轻飘飘的一句切割？ 她还怎么出来竞选。还没开始就结束了。
我刚看了这篇文章，川普在大城市里的支持率高了很多 https://apple.news/Ar0vCovY-R_CSj5HZO7-N_A
国民党就是端着，玩不过耍流氓的民进党。稍有个风吹草动的提案，直接忽悠绿党外围侧翼去议会闹事，看不明白的还以为民进党是在野党呢。
她可以说她反对拜登的很多政策啊。我觉得这跟拜登推她出来不矛盾。她2019党内初选的时候也很犀利跟当时的对手拜登硬碰硬的
她是继承拜登的竞选来的，她不能切割，切割了让拜登的支持者怎么看。所以对她来说切歌不切歌都头疼，不过你说的对，她至少得想一套说辞出来。
民主党现在也是端着。太不接地气了。对手都派川普了
我觉得也不是大多数美国人都开心，包括选了川普的也不一定是认同他，但是确实美国人民需要change
四年后如果川普干得不好，一样会被赶下来
除了大家讨论的很多因素，HARRIS的非裔女性身份这个可能也有不少的影响。
ELON这个变数作用不小，（ALL IN钱，X平台，跟他自身的号召力等等）
我昨天还在想，我孩子四年后也有选举权，但18岁的孩子，社交媒体的影响很大。 对于谣言阴谋论等等的免疫，跟我们完全不一样
对harris身份也是不容忽视的，确实很难，比如Latino选票除了经济Cnn还是cbs评论员昨天晚上就是也有sexism和racism的影响
但我还是觉得这些影响是次要的，不然奥巴马也赢不了（特别奥巴马翻蓝了FL），希拉里也赢了popular vote
是的，昨晚费城周边县的票数出来一半，就知道Harris不行了，四年前拜登是80%以上的 经济不好对城市的影响更大
同意经济是主因。可为什么大家都觉得川普这货可以把美国经济带上去？他在Covid期间那一系列骚操作，基本看出这人没什么能力，领导能力更是一塌糊涂。还是大部分人只想再换个人试试？
我说的是if，反正已经这样了，就乐观一点呗
你觉得上次川普被赶下来是因为他干得不够好？？是因为太多人受不了他了好吧，上次支持他的人和上上次没区别，区别在于上上次没出来投票的人上次都出来投票反对他了，这次这群人又缩起来不投票，所以他又赢了，这说明什么，说明那些受不了川普的人其实更受不了看到有色女性掌权，宁肯把权力让给川普，也不能让黑女得到
哈里斯自己政见阐述差是事实，但信不信换个一样缺乏见地的白男上去替她选，能不能赢川普另说，但是得到的票一定会比哈里斯多很多很多，不要小看人类潜意识里面的种族主义和性别主义，看病看到白男医生感到的信赖度和看到一个黑男医生感到的信赖度就是不一样，即使没人会承认也没有用，太多人根本连听都不会去听哈里斯阐述政见就已经决定不投她了
前几天媒体上闹得沸沸扬扬的Menendez brothers杀父母案，纪录片满天飞，其中一个纪录片采访的一审陪审员女性所说的话发人深省，她说，在一审开始时，她就已经明白，陪审团里的一些男性陪审员在审判开始之际就已经有了自己的定论，她说，开审时，法庭给陪审员发了纸笔用来记录庭审内容以便讨论判决时使用，她看到好几个男性陪审员在庭审第一天就把纸笔扔到了脚下，从来没有用过，那个时候她就知道，这些男性陪审员不需要听取庭审内容在内心就已经有了自己的定论
Latino，包括女性，这次投trump的特别多。以前这都是民主党的铁杆大票仓。
也没什么不可理解的。
这几年twitter,tik tok 上抱怨通胀（尤其是食物太贵）的帖子/视频铺天盖地。
Latio多数收入并不高。而grocery shopping 女性居多。
一个妈妈，努力工作后，看着超市里各种隔几天涨一次的价签儿，对着孩子闹着想吃又犹豫，拿起又放下的面包，pizza这种基本民生食物，心中一定是悲哀和愤怒的。
一次次的愤怒积攒起来。反水也不奇怪。
不换就更没有希望。这次真是两边坑，掐着鼻子选的。
就是想换个人试试。现在政府不行那就换一个政党。 我也不认为川普能有啥经济上的建树，但老百姓现在对老拜也不满意。。
well said
“无心无德无才无能无法无天”
same here!
这次你可以说是经济导致选民选川普，八年前也是经济导致几千万人选川普的？四年前也是经济导致几千万人选川普的？？大家都心知肚明，三次大选一直坚持选川普的，根本不是因为经济原因
不同意你的地方： harris那个演讲有二三十分钟，我看完了，不是只有几分钟，整个都很好啊。她接受过一些30分钟60分钟的采访，有些是在她今年出来竞选之前的，也是很言之有物的，并不像她的反对者说的那样言之无物。
我没有看你说的川普那个Rogan采访，但他的演讲和其他采访实在是听不下去，感觉才真的是言之无物。
同意你的地方： 是的昨天晚上Harris完全不出来讲话这一点很让人失望。相比希拉里更加镇得住阵脚。
https://www.cnn.com/interactive/2024/politics/2020-2016-exit-polls-2024-dg/
并没有差那么多。和202比，女性变化5%，男性变化2%，并不算太大。不过貌似白人整体投票率增加了。
可是看另一个图，相对其他族裔，白人可以说是唯一一个减少了SUPPORT TRUMP的群体。
顺便说女克也是被奥巴马坑的，2008年就该是女总统了。
是这样。
选民确实就是这么愚蠢。TRUMP算是把这个游戏玩明白了。
当年说修墙，4年了修了啥啊。当年说LOCK HER UP我还在RALLY现场呢，LOCK 个屁啊。
这个说得很好 我之前没有想到这一点
这个可能是民主制度最大的问题。你只要敢于承诺。最后兑现不兑现，其实没关系。人民有新的focus，新的忧虑，很快就忘记了的。
因为之前的盘子比较低啊。
郊区已经之前就很高了，所以变化小。
下次应该不会了
跟疫情前相比，SD的房租涨了50%+而且越是原来便宜的地方涨的越多，现在很难找到2000一下的2B。grocery恐怕也是这个数量级。底层人民的收入哪里涨了那么多？ 当上中产都开始讨论grocery price的时候，底层人民吃饭肯定成问题。而且他们被迫在很远的地方租房，带来的是更高的汽油费，更长的commnute。
快醒醒。。。
你认识几个真正的paycheck month to month的底层。。。
我同意你biden 确实做了不少事情想让经济变好。但是这四年时间太短没能够解决问题。这次白人至上主义和很多种族歧视的白人就利用通胀这个大环境为背景公开反移民。其实他们恨移民很久了，现在终有有人牵头。说起来是经济不好，其实是种族主义。 经济不太好的情况下，右翼个种族主义者抬头，自然不会选colored women as President. 民主党今年能赢就得出中间偏右的人或政策
就算东西两岸， 纽约和加州， 共和党支持率也比上两次高多了啊。 不要觉得是种族和性别， 就是老百姓这几年过得不好， 加上Harris不行
不要低估民主党的愚蠢程度和自大程度
celebrity 真的体会不到人民日子艰难。
我们即使经济条件相对好一点，都会叽歪外食太贵了，各种消费负担不起。想想那些低收入人群该怎么感受。