EvenOdd 发表于 2024-11-01 12:15 也许，美国政客们都是高明的魔术师，他们总能找到有效的办法，让国家赤字维持在高位，让GDP保持高增长，等等，直到有一天……
windysnow 发表于 2024-11-01 14:20 我没有那么乐观。 高科技行业的员工待遇好，是相对于传统行业。他们创造的利润也是传统行业的好多倍。科技员工的数量也只是劳动群体里的很小一部分。 未来财富更集中。不知道有什么办法让资本家让利，给老百姓活路
蔺晨 发表于 2024-11-01 19:08 只会肥了很多墨西哥和东南亚的二道贩子， 已经是这样了，都有产业链了
mindstorm 发表于 2024-11-01 00:41 对，就是你说的这个意思。1000关税，强迫中国降价，然后仍然吸收不了，美国进口商就要出钱，不然，就拿不到中国货在美国卖。这样，中国产品就被美国市场排除了。市场上没有了中国商品，自然就得买美国制造，产业自然就回来了。
laohua001 发表于 2024-10-31 16:19回复 1楼 pasttybl 的帖子 这个经济学家也是扯淡。 当然有办法把制造业拿回来，不是全部，也是大部分。 就是美国劳动力价格拉到和中国劳动力价格持平。 同时，提供中国一样廉价的教育，医疗，公共交通。。。。。。 就看美国资本家愿不愿意，美国人民愿不愿意。
purplemind 发表于 2024-10-31 16:21 你也是扯淡，不可能的条件设定来干嘛？
laohua001 发表于 2024-10-31 16:24 不是没条件，只是享受惯了，没决心而已。 美国人成天的blame移民，blame中国。 其实挺好笑的。
yanhren 发表于 2024-10-31 16:16 未来AI和机器人的使用会对制造业带来哪些影响呢？
yongnali 发表于 2024-10-31 16:29回复 1楼 pasttybl 的帖子 it is common sense. 美国制造业下降，就和中国农村人口流失一样， 都是大势所趋，无法避免。
Namama 发表于 2024-10-31 16:19 二战之后就是一路向下，根本不可能回流
Kirin9000s 发表于 2024-10-31 16:59 这是百分比 所以美国下降的重要原因是其他国家从战后逐渐恢复了
ChristW3 发表于 2024-10-31 18:49 拉到中国廉价劳动力价格水平…… 是说大家喝西北风吗。提前进入共产主义，无偿劳动。 哈哈
pasttybl 发表于 2024-10-31 16:15 没有任何一位美国总统能够重振制造业的就业，因为这违反经济规律 # 制造业, 就业, 美国经济 October 30, 2024 10:24 pm (加美财经)彼得森国际经济研究所的非驻地研究员，哈佛大学肯尼迪学院的教授，《曲线背后：制造业还能提供包容性增长吗？》的作者，罗伯特·Z·劳伦斯在Project Syndicate上的专栏文章认为，特朗普和哈里斯都不该把制造业当作包容性增长和低技能工人就业的工具。制造业承担这一角色的时代早已过去，任何贸易或工业政策都无法使其恢复。 在美国总统竞选的最后阶段，特朗普和哈里斯分别提出了复兴制造业的计划，以便为没有大学学历的工人创造中产阶级就业机会。 然而，他们只是迎合了选民对过去时代的怀旧情绪，还忽视了制造业如今作为增长和机会来源的作用已经大幅削弱。 特朗普提议通过设置高额关税消除美国的制造业贸易逆差。他将美国制造业就业的长期衰退，归因于不良的贸易协议和其他国家（尤其是中国）的不公平行为。 他认为，通过贸易壁垒封闭经济可以扭转这一趋势，并大幅增加美国的制造业就业机会。 哈里斯则计划在拜登政府的工业政策基础上进一步加码，增加1000亿美元的联邦补贴，支持未来的制造业发展。 这些政策建议极为短视。 制造业在美国总就业中所占比重从20世纪70年代的30%降至如今的不到8%，这是自动化、生产率提升，以及需求从商品向服务自然转移等长期结构性因素导致的，而非仅仅是贸易政策或国内产业政策所能扭转的。 其他发达经济体和新兴市场经济体中，制造业就业比例也出现类似下降，即使在那些长期保持制造业贸易顺差的国家，包括德国、日本、新加坡、韩国和中国。 这些趋势让人怀疑特朗普的信念——缩小贸易逆差是刺激制造业就业的关键。 此外，无论采取何种产业政策，成熟经济体中制造业就业比例都在下降。这一趋势在推行自由市场政策的经济体（如香港、美国、英国和德国）和采用干预主义政策的经济体（如日本、韩国和中国）中都很明显。 这些事实进一步削弱了对自由市场政策导致制造业岗位流失的指责，也表明更多干预性产业政策未必能显著逆转这一趋势。 美国的自身经验也提供了类似的教训。 制造业就业占比的下降趋势，早在20世纪50年代和60年代美国国际贸易在经济中占比很低时就已显现。即使在2019至2024年间，尽管拜登政府保留了特朗普的关税政策并推行了更具干预性的产业政策，制造业就业也仅增长了1%。 这种趋势可能还会继续。尽管拜登政府的政策已经落实，美国劳工部在2023年依然预计未来十年美国制造业就业比例将继续下降。 所有证据，都指向了驱动制造业在就业和GDP中占比长期下降的深层次原因。这种历史趋势表明，随着经济发展，制造业就业比例呈现倒“U”型曲线：在发展的初期阶段制造业就业比例上升，但随着经济进一步发展则开始下降。 如今，许多国家正走在这一曲线的右侧，制造业就业的趋势类似于农业早先的情况。随着农业生产力的提高，农民数量减少，因为食品价格下降并不会导致需求大幅增加。 同样，制造业生产力提高后商品变得更便宜，但人们将更多收入花在服务上，而对商品的需求没有等比例上升，因而制造业工人需求也随之减少。 虽然出口可以带来一些额外需求，但不足以永远支持就业增长。 与此同时，技术变革也使制造业的就业需求转向更高学历的工人。 年长的美国人或许还记得几十年前，高中学历的工人也能获得制造业的高薪工作和福利，但如今制造业岗位越来越需要至少大学学历的工人，这一趋势还可能持续。 在发达和发展中经济体，产业政策的核心目标之一是推动新兴制造技术的发展。 许多国家希望掌握节省劳动力的数字技术（如机器人和增材制造/3D打印）、需要高技能的技术（如纳米技术和先进材料）以及绿色技术（如电动汽车，即“轮子上的计算机”）。 尽管人工智能的全部影响尚不明确，但许多应用很可能会进一步提高对技能和学历的要求。 因此，下一届政府应更加重视促进整个经济增长和包容性的政策。这包括工作调整和岗位推荐支持、对失业工人的工资损失保险以及用于技能培训和学徒项目的资助，以帮助工人获得中产阶级收入的岗位和职业。 美国的结构性政策应进一步扩大并根据社区需求进行调整。 制造业在数字经济硬件的供应、人工智能所需的半导体（国内生产可能对国家安全很重要），以及去碳化所需的太阳能电池板、风力涡轮机和电动汽车方面确实起着关键作用。然而，不能将这些行业作为低技能工人包容性增长和就业的工具。
yongnali 发表于 2024-10-31 16:30 进一步刺激贫富分化。 AI和机器人的owner都是有钱阶层。
heartinny 发表于 2024-10-31 19:17 胡说八道，比如Elon就切实的在制造火箭，电车和机器人。可惜，某些政客为了工会的利益拼命在打压他，而那些从政客那里拿钱的经济学家就可以洗地了。
hrNetworkId_123 发表于 2024-10-31 19:50 断掉吸血全世界的管子，一切才有转机。 谁能断掉那根管子？
laohua001 发表于 2024-10-31 20:00回复 28楼 mindstorm 的帖子 关税又不是商品出口国交的。 美国可以加100000%, 结果是美国人买不起。
zhuizhenxiang 发表于 2024-10-31 19:40 如果不限制资产全球流通，美国，日本，欧洲的普通中产制造业的工人永远竞争不过第三世界的不发达国家的工人。 如果高科技行业可以外包，美国，欧洲的高科技行业也竞争不过中国和印度的高科技行业。 就像如果美国退休需要一万美金一个月的费用住养老院，中国泰国墨西哥只需要1万人民币条件一样好而且汇率保持不变，很多人会选择去中国泰国墨西哥养老的。 谁也不会和钱过不去。
mermaidyuu 发表于 2024-10-31 20:03 主要是制造业效益低，资本家又不傻 我刚刚发现美国出口的主要产品已经从飞机变成芯片然后变成最近10年的石油了
laohua001 发表于 2024-10-31 20:06回复 31楼 mindstorm 的帖子 最后你会发现都给乌克兰以色列了。ubi 只存在梦里
回复 31楼 mindstorm 的帖子 最后你会发现都给乌克兰以色列了。ubi 只存在梦里 laohua001 发表于 2024-10-31 20:06
gokgs 发表于 2024-10-31 20:18 资本逐利， 美国成本这么高，自然不可能。 川大嘴也只是个大嘴巴。 办法有一个，就是政府扶持企业， 提供就业机会，也减少了对外依赖。 实际上就是发展国有经济，增加政府在经济中的分量。 这也是慢慢挖资本主义的坟墓。 马克思早在一百多年前就指岀了方向。
laohua001 发表于 2024-10-31 20:27回复 40楼 mindstorm 的帖子 问题是关税最终还是去军费的筐
mindstorm 发表于 2024-10-31 20:33 其实吧，想要搞好，有的是办法。问题是现在当权者，背后资本有谁想把美国搞好？所有人想的都是搞钱，政策只是他们之间妥协的结果。 只有穷人以为政府会为屁民出头才制定政策。
mindstorm 发表于 2024-10-31 20:06 美国制造的商品卖美国人就是了，不需要出口，跟欧洲类似。只要补贴百姓到位，谁愿意买TEMU的产品不买BB, AMAZON的？
mermaidyuu 发表于 2024-10-31 20:37 补贴百姓？怎么可能啊？除非是美国制造倒找钱，没看见发了stimulus check都去amazon买便宜中国货了吗？
windysnow 发表于 2024-10-31 20:40 可以发代金券，类似food stamp, 只限于购买made in US 但是我觉得这个都玄
mindstorm 发表于 2024-10-31 20:48 补贴后你根本买不了啊，因为有进口高关税，一切功能相同物品，无论哪个国家，要加关税超过美国本土制造的110%的价格。 举例说：美国造的100块的话，中国20，德国60， 美国这里分别给中国加90关税，给德国加50关税。 这增长的90+50的关税，作为UBI资金，专款专用，全部用于给屁民发钱用，就是单纯任公民卡发钱。
laohua001 发表于 2024-10-31 21:01 你这是不可能的 比如中国电视1000，关税国家收1000, 美国零售商卖2500，加上消费税，屁民2650,买到手，国家家给补贴多少呢。
laohua001 发表于 2024-10-31 21:17 回复 52楼 的帖子 1000美元关税是美国进口商交给美国政府的。然后零售商把商品卖给美国消费者，收回1000美元成本和1000美元关税，外加500美元作为利润。和中国供应商一点关系都没有。 你说的那1000美元其实是美国消费者的。 而且就凭美国政府，收上去的1000，能有一半发回来就不错了。 有一副漫画就是主人割了狗尾巴，喂狗。
laohua001 发表于 2024-10-31 21:30 回复 54楼 的帖子 咋可能。 出口商价格都是钉死的，比如电视成本1000美元电视，利润100刀，出口价1100，难道因为美国收1000美元关税，中国出口商就卖100给美国进口商？ 要是美国收2000刀的税，中国还要倒贴900美元？
laohua001 发表于 2024-10-31 16:32 本质不同 中国农村人口不是流失，是转业。 因为农村自动化，生产效率提高，不需要那么多农民了，多出的农民都去制造业和服务业了。 美国可不是制造业生产效率提高，而是彻彻底底的失去制造业。多出的人没地方去，都拥挤到服务业也是无水之源。
本质不同 中国农村人口不是流失，是转业。 因为农村自动化，生产效率提高，不需要那么多农民了，多出的农民都去制造业和服务业了。 美国可不是制造业生产效率提高，而是彻彻底底的失去制造业。多出的人没地方去，都拥挤到服务业也是无水之源。 laohua001 发表于 2024-10-31 16:32
mindstorm 发表于 2024-10-31 21:13 估计你没看明白我的意思。 是这样的，国家一分不补贴，只收税。从中国进口单价1000，美国商品给零售商家也有单价，按你说的情况，大概1800，那么国家要收中国关税，使中国给零售商的价格，到美国价格的110%，也就是收1000左右 的税。 至于零售商实际卖2000还是5000，美国人买中国货还是美国货，跟国家一毛钱关系没有。国家只是把到手的这1000块，作为UBI资金，直接按人头发钱
dahlias_bloom 发表于 2024-10-31 16:18 制造业在数字经济硬件的供应、人工智能所需的半导体（国内生产可能对国家安全很重要），以及去碳化所需的太阳能电池板、风力涡轮机和电动汽车方面确实起着关键作用 所以说Biden烧钱在这方面很好啊，
redot 发表于 2024-10-31 23:36 不明白为什么美国不把out source给禁了，那些customer service中西部人都可以做
mindstorm 发表于 2024-10-31 21:26 噢，原来你没明白这个。进品税是中国厂家要交的。
非法移民的工资低，比中国工人还低。 这也是美国农业的竞争力之一。 你看看美国人对非法移民的态度。 purplemind 发表于 2024-10-31 16:25
进口税是由进口商支付，不是由中国的厂家支付 进口商会算一下能不能卖掉，有没有利润就是了。。进口商会向厂家压价 如果产品能卖到美国，最后还是消费者买单了啊， UBI办法最后是消费的人补助不消费的人 消费的大多是劳动的中产，他们拿不到UBI 只能再苦一苦中产了😫 蔺晨 发表于 2024-10-31 23:57
wxfxb 发表于 2024-11-01 00:07 UBI这种培养懒人、鼓励不劳而获的做法肯定不行，税收最好的用处是用于增加人民的基础福利，包括免费的教育、医疗和公共设施，这样整个社会才能良性发展，贫富差距减少。
回复 71楼 wxfxb 的帖子 这不就成了只有社会主义才能救美国了么？ Lol laohua001 发表于 2024-11-01 00:13
重振制造业，我觉得不是要恢复到原来的制造业人口，而是要把制造业的水平和生产能力提升，到领先世界的程度。这个对于关键竞争力，特别是国家安全，至关重要。至于原来庞大的制造业人口，必须有别的办法分流。chickenrib 发表于 2024-11-01 00:20
蔺晨 发表于 2024-10-31 23:57 进口税是由进口商支付，不是由中国的厂家支付 进口商会算一下能不能卖掉，有没有利润就是了。。进口商会向厂家压价 如果产品能卖到美国，最后还是消费者买单了啊， UBI办法最后是消费的人补助不消费的人 消费的大多是劳动的中产，他们拿不到UBI 只能再苦一苦中产了😫
eda2k4 发表于 2024-11-01 00:30 关税很多是生产商吸收了
回复 54楼 的帖子 咋可能。 出口商价格都是钉死的，比如电视成本1000美元电视，利润100刀，出口价1100，难道因为美国收1000美元关税，中国出口商就卖100给美国进口商？ 要是美国收2000刀的税，中国还要倒贴900美元？ laohua001 发表于 2024-10-31 21:30
sandbirdie 发表于 2024-11-01 00:33回复 77楼 chickenrib 的帖子 你这么一说，还是得靠首富的机器人来实现…只不过如有些极左所说首富要被剥夺公民title逐出美国了。那制造业的回流还是靠极左的大爱来完成吧。用爱发⚡️。
laohua001 发表于 2024-11-01 00:33回复 79楼 eda2k4 的帖子 60%的关税怎么吸收？ 生产商都是雷锋倒贴钱给美国？
eda2k4 发表于 2024-11-01 00:35 。。。这个有统计，大部分关税是中国生产商消化了，利润降低，如果像你说的1000元产品收1000元关税，中国厂商当然消化不了这么高的关税，那中国产品就被排除在米国市场以外 比如现在中欧在新能源车博弈，大家算的都是即使中国厂商承担了关税还能有利润，进口商为啥要吃这个亏？至于米国加的是100%的关税，那就根本不用算了，任谁也消化不了，直接放弃米国市场
eda2k4 发表于 2024-11-01 00:39 生产商可以不吸收啊，直接被赶出米国市场唄
laohua001 发表于 2024-11-01 00:42 回复 86楼 的帖子 对啊可以把中国产品彻底赶走啊。问题是没了关税咋样发ubi 呢？
mindstorm 发表于 2024-11-01 00:42 对，这个高关税，本质就是要赶走中国商品。LOL. 声明：我不是要害中国，也不是替TRUMP说话，我只说应对策略。。。。
回复 90楼 的帖子 美国工人都不需要ubi 了，怎么会有刚刚的利润。 利润和工人收入成反比关系 美国工人想过decent生活就必须与资本争利，一旦争利，资本就不会在美国建厂。于是美国屁民没了中国廉价商品，同时也没工作。 只能做梦ubi laohua001 发表于 2024-11-01 00:50
如果美国市场上没有了所有外国货，你说美国货会不会涨价，有没有利润，资本家会不会在美国建厂？纷纷建厂，你说是不是会没有足够的工人来干活？ 大量工作机会而没有人，薪水是不是要涨？底层产业工人的薪水涨2倍，你说大家有没有钱？这里还需要什么UBI？ 美眉啊，这个东西不是只一个行政令就完了，是一整套不断调整来配合，实现在美国国内美元通胀贬值的计划组合才行啊。其实你细看欧洲跟中国的发展过程就知道怎么做了。 mindstorm 发表于 2024-11-01 00:55
mindstorm 发表于 2024-11-01 00:44 没有了中国货欧洲货，就必须有美国货啊。美国制造业一看国内生产利润刚刚的，马上就回流了，一堆工作，人人有工作，就不需要 UBI了啊。。
eda2k4 发表于 2024-11-01 03:09 米国过剩的农产品，要不要全世界寻找市场？波音的飞机要不要全世界赚钱？高科技的mag 7要不要全世界赚钱？生物制药化工这些优势行业要不要全世界赚钱？好莱坞要不要赚全世界的钱？这些可都是利润丰厚的行业，才能支撑起米国高高在上的人均鸡的屁，米国人才能廉价的享用别人的劳动。想赚全世界的钱，自己的市场也得开放，那些失去比较优势的产业，去了别的地区就不要想着再拿回来了，回不来的，不去中国，那也不会回米国。你人均gdp那么高，人力成本在那里。而且拿回来有什么用？还真想织袜子做鞋子制皮革污染环境不成？ 巨巨能煽动的，铁锈带深红州，其实就是这些失去比较优势回不来的产业扎堆的地方。米国需要做的不是筑起关税的壁垒，把自己封起来，而是引导这些人改做别的，或者至少把从全世界剪的羊毛多分配点给这些人，缓和社会矛盾
# 制造业, 就业, 美国经济 October 30, 2024 10:24 pm
(加美财经)彼得森国际经济研究所的非驻地研究员，哈佛大学肯尼迪学院的教授，《曲线背后：制造业还能提供包容性增长吗？》的作者，罗伯特·Z·劳伦斯在Project Syndicate上的专栏文章认为，特朗普和哈里斯都不该把制造业当作包容性增长和低技能工人就业的工具。制造业承担这一角色的时代早已过去，任何贸易或工业政策都无法使其恢复。
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<可他们讨论都最多的，都是跟中国有关的话题>
Q "负债达35万亿美元，美媒揪出美国最大的敌人" - 毅见任说 - 2024-08-12
要知道，当下美国最热的话题就是2024年美国总统大选了，可美国两党却几乎很少提及关于美债的议题。尽管美国民主党和共和党当下争吵的非常激烈，可他们讨论都最多的，都是跟中国有关的话题，不是对华政策就是台海问题，几乎没有主动提及债务问题。美国政界的冷漠和选择性忽视，进一步加剧了外界对美国经济前景的担忧。
...
Albert Lam 35万亿的国债代表了什么？是美国23年GDP的140%，财政收入的接近8倍，按现在美债5%算，光是利息就已经要支付1.75万亿/年，占财政收入的40%或是军费的2倍！这已经是一个没办法处理的问题，但由美国主导的全球金融市场却全都当这个问题没有存在，大家都对美债都视而不见，避而不谈，因为实在已经解决不了！但问题真的不存在吗？还好，大部分的美债持有者都是美国的保险金融机构，但全球金融环境有多恶劣，大家可以想像吗？ UQ
我也对这个不乐观。美国贫富差距是每天都在拉大的，网上有无数1%和剩下99%人的财富对比，一眼就看清楚了
从墨西哥和东南亚进口中国产品，外面的皮写着MADE IN MEXICO....
不会， 全征，一视同仁
只会肥了很多墨西哥和东南亚的二道贩子， 已经是这样了，都有产业链了
🛋️ 沙发板凳
所以说Biden烧钱在这方面很好啊，
二战之后就是一路向下，根本不可能回流
这个经济学家也是扯淡。 当然有办法把制造业拿回来，不是全部，也是大部分。
就是美国劳动力价格拉到和中国劳动力价格持平。
同时，提供中国一样廉价的教育，医疗，公共交通。。。。。。
就看美国资本家愿不愿意，美国人民愿不愿意。
你也是扯淡，不可能的条件设定来干嘛？
不是没条件，只是享受惯了，没决心而已。
美国人成天的blame移民，blame中国。 其实挺好笑的。
非法移民的工资低，比中国工人还低。 这也是美国农业的竞争力之一。 你看看美国人对非法移民的态度。
it is common sense.
美国制造业下降，就和中国农村人口流失一样， 都是大势所趋，无法避免。
进一步刺激贫富分化。 AI和机器人的owner都是有钱阶层。
本质不同
中国农村人口不是流失，是转业。 因为农村自动化，生产效率提高，不需要那么多农民了，多出的农民都去制造业和服务业了。
美国可不是制造业生产效率提高，而是彻彻底底的失去制造业。多出的人没地方去，都拥挤到服务业也是无水之源。
这是百分比 所以美国下降的重要原因是其他国家从战后逐渐恢复了
这文章说的不错。
其实过去几年美国有一些制造业回流，但这些回流的并没有创造多少工作机会，都高度自动化了。
赞犀利
international trade本质上是交易的两个国家享受对方低成本的商品，但事实上受害的是原本国家的劳动力。是国家受惠了吗？没有。消费者受惠了吗？其实也没有。多出来的利润都给资本家了。所以international trade受惠方就是资本家，举个例子，客服外包到印度，很明显的。
拉到中国廉价劳动力价格水平…… 是说大家喝西北风吗。提前进入共产主义，无偿劳动。 哈哈
喝血喝习惯了，自己开始劳动就要死要活的。
<# 制造业, 就业, 美国经济>
也许一个主要为资本家谋福利的经济，对于公民的生活来说可能不够好。 也许一个真正好的经济不仅应该对资本家有利，也应该对公民的生活有利。
想想工业革命给人类带来了什么？ 想想信息化革命又带来了什么？
谁能断掉那根管子？
醒醒吧，他的电车制造在中国上海
美国可以搞强国外交贸易： 给所有国家上高关税，对敢给美国上关税的，一律COLOR SEE SEE...
关税又不是商品出口国交的。
美国可以加100000%, 结果是美国人买不起。
主要是制造业效益低，资本家又不傻 我刚刚发现美国出口的主要产品已经从飞机变成芯片然后变成最近10年的石油了
比如中国来的商品，加重税，直到超过普通美国同功能商品的价格110%。这样美国国内商品价格必然大涨，你说的是对的。
这样，美国需要给百姓减弱负担，于是这新增加的关税一分不能花（减去正常过去的关税），要全民发钱，每一个公民都有一份UBI, 这样，变相的相当于物价一分钱没涨啊，美国也可以渐渐过渡到欧洲模式。
这个说的是对的。美国要想恢复昔日荣光，孤立化是必须的。
而且美国独立于欧亚大陆，很容易做到孤立主义。而做法的确是一些跟TRUMP说的那些路子相同，但不是象TRUMP说的那样简单加税的蛮干，要一步一步来。
美国制造的商品卖美国人就是了，不需要出口，跟欧洲类似。只要补贴百姓到位，谁愿意买TEMU的产品不买BB, AMAZON的？
最后你会发现都给乌克兰以色列了。ubi 只存在梦里
梦醒时分~~~~~~ 全是泪
这个也是事实。所以说，美国军事上不收缩回本土，军事上不采用招标采购，再多钱也没用。
很快人民币跟俄罗斯，伊朗，还有其他几个金砖国家之间的交易就有可能完全不用美元，甚至只用黄金计价，不再用美元计价。10年内美元要少赚过去一半的钱，这给人的感觉是：下降是直线型的。
办法有一个，就是政府扶持企业， 提供就业机会，也减少了对外依赖。
实际上就是发展国有经济，增加政府在经济中的分量。 这也是慢慢挖资本主义的坟墓。
马克思早在一百多年前就指岀了方向。
美国老百姓不同意害怕共产主义或社会主义恶魔奴役他们
扶持，哪来的钱？除非砍一半军费。要不，就只能高关税。这两条路，显然税这条容易 ，虽然后果复杂
问题是关税最终还是去军费的筐
所以要限定增长的关税只用于UBI
其实吧，想要搞好，有的是办法。问题是现在当权者，背后资本有谁想把美国搞好？所有人想的都是搞钱，政策只是他们之间妥协的结果。 只有穷人以为政府会为屁民出头才制定政策。
然后一堆韭菜这这边吵得底朝天~~~~~~~
一片痴心付流水
补贴百姓？怎么可能啊？除非是美国制造倒找钱，没看见发了stimulus check都去amazon买便宜中国货了吗？
可以发代金券，类似food stamp, 只限于购买made in US
但是我觉得这个都玄
补贴后你根本买不了啊，因为有进口高关税，一切功能相同物品，无论哪个国家，要加关税超过美国本土制造的110%的价格。
举例说：美国造的100块的话，中国20，德国60， 美国这里分别给中国加90关税，给德国加50关税。
这增长的90+50的关税，作为UBI资金，专款专用，全部用于给屁民发钱用，就是单纯任公民卡发钱。
这个，就跟FOOD STAMP，难民救济什么的一样，屁民领到手的钱，还不如给工作人员发的工资的三分之一多。
你这是不可能的
比如中国电视1000，关税国家收1000, 美国零售商卖2500，加上消费税，屁民2650,买到手，国家家给补贴多少呢。
估计你没看明白我的意思。
是这样的，国家一分不补贴，只收税。从中国进口单价1000，美国商品给零售商家也有单价，按你说的情况，大概1800，那么国家要收中国关税，使中国给零售商的价格，到美国价格的110%，也就是收1000左右 的税。
至于零售商实际卖2000还是5000，美国人买中国货还是美国货，跟国家一毛钱关系没有。国家只是把到手的这1000块，作为UBI资金，直接按人头发钱
1000美元关税是美国进口商交给美国政府的。然后零售商把商品卖给美国消费者，收回1000美元成本和1000美元关税，外加500美元作为利润。和中国供应商一点关系都没有。
你说的那1000美元其实是美国消费者的。
而且就凭美国政府，收上去的1000，能有一半发回来就不错了。
有一副漫画就是主人割了狗尾巴，喂狗。
噢，原来你没明白这个。进品税是中国厂家要交的。
咋可能。 出口商价格都是钉死的，比如电视成本1000美元电视，利润100刀，出口价1100，难道因为美国收1000美元关税，中国出口商就卖100给美国进口商？
要是美国收2000刀的税，中国还要倒贴900美元？
至于你说的发不下一半来，那就没办法了。自己不行，再好的路子也是没用。如果真的这样，任何好的政策也一样在美国根本无法实行, 美国也就不要谈什么振兴了，LOL
我投降。。。
制造业回归的唯一可能是AI机器人真正代替工厂里面的低级工人。这样美国的人类还能维持现在的状况：吃福利的不干活的，或者高薪的干活的。美国人已经无法适应努力干活但是拿低薪这种蓝领工作了。现在的劳模勉强能应付服务业的蓝领工作，根本就无法提供制造业需要的大量蓝领工人人力需求。唯一的办法就是用AI机器人来填充工厂里面的蓝领工人。
米国经济学家说了，中国国内经济过度依靠制造业是不对的，要向米国学习，要大力发展服务业要扩大内需
米国经济学家又说了，现在全世界都在衰退中，中国也深陷各种泥潭，只有米国一枝独秀，成功软着陆不说，将来仍将是全球经济增长的火车头，全世界还得靠米国
这是你的意思还是特朗普的意思？
还有人，将当前的美国，与上世纪六七十年代对比，认为，不过如此，也可以度过危机。
但，这些人不知道，上世纪六七十年代，至少还有：
1，制造业强盛，支撑海量的产业中产阶级：当年的底特律的房价，和波士顿差不多，大超加州湾区的。如今美国的制造业呢？IT和生物高科技业的就业人数，远不如当年的美国制造业。
2，美国开始在全球退缩，与中国交好，出卖台湾，退出越战。如今的美国，却刚开始卷入乌克兰和以色列，另外还要介入台海。
3，苏联自己作死，内部极其腐败，在华约地区胡闹镇压，开始卷入阿富汗这个坟场。（苏联的阿富汗战争是1980开始，但在其之前十多年，就介入了阿富汗）。如今的美国，各种花样的腐败，各种花样打压盟友，已经是显学了。
4，1972年前，美元是金本位的；退出布雷顿森林体系后，从零开始，加大央行杠杆，有足够的空间，通过通胀来吹泡沫，然后分别收割 日本、欧洲、和前华约集团，在全球化与中国携手，一步一步成长。如今的美国，杠杆已经十分过头，对外没有收割到足够大的经济体；自身经济和全球经济都到了天花板。
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两党，向底层简单的发福利，从而造成循环通胀，和越来越高的杠杆，而不是，想办法改善全系统的效率品质与和谐平安。
隔壁有贴，说中国物价低，认为是盘剥了底层。 其实不然， 美国和欧洲，实现社会稳定的方式，是第一次分配和第二次分配。 中国，则是通过第四次分配：大规模普惠的基础设施，让全社会，处于不错的效率品质与平衡系统里；因此，即使最底层，绝大部分也可以活得比较有尊严，不至于内乱。
拜登和雷蒙多在半导体产业国家安全上确实有做事，这个credit必须要给
在英特尔拉跨，格罗方德出走的的不利环境下，拉拔英特尔大建晶圆厂，也鼓励TI在国内建厂。其次，威逼利诱台积电和三星也在国内来建晶圆厂。现在格罗方德也回归美国了。
美国的半导体国家安全确实有大幅度提高。
资本家逐利啊！人家有什么动力减少out source?
真以为政府是为韭菜服务吗？
进口税是由进口商支付，不是由中国的厂家支付 进口商会算一下能不能卖掉，有没有利润就是了。。进口商会向厂家压价
如果产品能卖到美国，最后还是消费者买单了啊， UBI办法最后是消费的人补助不消费的人
消费的大多是劳动的中产，他们拿不到UBI
只能再苦一苦中产了😫
肯定不可能比中国人低。国内厂子一个工人一天200左右。换算美金30美金不到，每天8小时，一个小时4美金都不到。在美国，正规公司第一不敢雇佣非移，第二很多现金工作给你四美金不到非移都瞧不上。第三美国可是有加班费的，非节假日1.5倍，中国给你搞1:1不说还给你来个计件工资。第四，老美都是养尊处优，非移呆久了也被美国同化，纯粹拼人工效率无机物辅助，国内制造业这几十年的积累，美国引进再多非移也干不过中国速度。
制造业回流，要看未来机器人发展速度。
其实谁交是一回事，有人交就行，中国直接涨到2000也行，就不收税额外税了，只收正常税率。
不管怎么税，结果是：中国这里商品到了美国进口商这里，价格就是2000块。没有这个价格，是拿不到中国货的。而本地货，只1800块。这样，保证本土商品优先卖出去，企业自然就回流了。
对于发钱，我上面说了，这个是关税来的钱，必然导致物价飞涨，所以要对美国人一视同仁，这个UBI直接按人头平分。如果分钱过程没有贪腐，大家消费水平直接相当于关税没有加的时候一样的。
现在我说的这个UBI是由于关税导致的，跟你说的那个不沾边。将来是将来的事，将来UBI必然要实行的。
这不就成了只有社会主义才能救美国了么？ Lol
本来就是这样啊，欧洲就是典型，衰落过程保持优雅，还保全自己国家，这就是最好的方式了。BTW, 中国现在不算社会主义了。
这个其实不难。美元对内贬值，对外维持美元稳定就行。制造业也就回来了，产业工人工资涨10倍，你看大家干不干？
你看中国这40年发展道路上的诀窍是什么？学会这个不难吧？
关税很多是生产商吸收了
60%的关税怎么吸收？ 生产商都是雷锋倒贴钱给美国？
你这么一说，还是得靠首富的机器人来实现…只不过如有些极左所说首富要被剥夺公民title逐出美国了。那制造业的回流还是靠极左的大爱来完成吧。用爱发⚡️。
1000美元的东西加征1000美元这个超高关税，就是为了让制造商吸收不了，进口商的成本就是2000块，这样中国来的货在美国市场上只能涨价，涨价就会竞争力少，大家就会优先买价格低的，进货商拿货只要1800美元的美国货，这不，制造业就回来了？
高关税，需要军事霸权维持的，美国现在恰好不愁这个。过10多年，这个也没有了，基本就戏了。
。。。这个有统计，大部分关税是中国生产商消化了，利润降低，如果像你说的1000元产品收1000元关税，中国厂商当然消化不了这么高的关税，那中国产品就被排除在米国市场以外
比如现在中欧在新能源车博弈，大家算的都是即使中国厂商承担了关税还能有利润，进口商为啥要吃这个亏？至于米国加的是100%的关税，那就根本不用算了，任谁也消化不了，直接放弃米国市场
涨1倍工资，现在美国积极要求干活产业工人马上排山倒海一样。本质是没高工资。
他说的是正常情况下。这种超高关税，吸收不了。
生产商可以不吸收啊，直接被赶出米国市场唄
对，就是你说的这个意思。1000关税，强迫中国降价，然后仍然吸收不了，美国进口商就要出钱，不然，就拿不到中国货在美国卖。这样，中国产品就被美国市场排除了。市场上没有了中国商品，自然就得买美国制造，产业自然就回来了。
对啊可以把中国产品彻底赶走啊。问题是没了关税咋样发ubi 呢？
对，这个高关税，本质就是要赶走中国商品。LOL.
声明：我不是要害中国，也不是替TRUMP说话，我只说应对策略。。。。
没有了中国货欧洲货，就必须有美国货啊。美国制造业一看国内生产利润刚刚的，马上就回流了，一堆工作，人人有工作，就不需要 UBI了啊。。
但是。。工作回不到米国，除非巨巨对全世界宣战，制造业不去中国，也得去南亚东南亚中南美洲，总之很难回到米国
美国工人都不需要ubi 了，怎么会有刚刚的利润。
利润和工人收入成反比关系
美国工人想过decent生活就必须与资本争利，一旦争利，资本就不会在美国建厂。于是美国屁民没了中国廉价商品，同时也没工作。
只能做梦ubi
如果美国市场上没有了所有外国货，你说美国货会不会涨价，有没有利润，资本家会不会在美国建厂？纷纷建厂，你说是不是会没有足够的工人来干活？ 大量工作机会而没有人，薪水是不是要涨？底层产业工人的薪水涨2倍，你说大家有没有钱？这里还需要什么UBI？
美眉啊，这个东西不是只一个行政令就完了，是一整套不断调整来配合，实现在美国国内美元通胀贬值的计划组合才行啊。其实你细看欧洲跟中国的发展过程就知道怎么做了。
米国过剩的农产品，要不要全世界寻找市场？波音的飞机要不要全世界赚钱？高科技的mag 7要不要全世界赚钱？生物制药化工这些优势行业要不要全世界赚钱？好莱坞要不要赚全世界的钱？这些可都是利润丰厚的行业，才能支撑起米国高高在上的人均鸡的屁，米国人才能廉价的享用别人的劳动。想赚全世界的钱，自己的市场也得开放，那些失去比较优势的产业，去了别的地区就不要想着再拿回来了，回不来的，不去中国，那也不会回米国。你人均gdp那么高，人力成本在那里。而且拿回来有什么用？还真想织袜子做鞋子制皮革污染环境不成？
巨巨能煽动的，铁锈带深红州，其实就是这些失去比较优势回不来的产业扎堆的地方。米国需要做的不是筑起关税的壁垒，把自己封起来，而是引导这些人改做别的，或者至少把从全世界剪的羊毛多分配点给这些人，缓和社会矛盾
笑死，有啥统计你发出来。美国人自己说95%以上美国屁民出了
那中国为啥要在越南墨西哥印度等开设工厂呢？不懂不要出来瞎说。
中国正在推进大规模的生产自动化以及新能源，以后制造业将永远无法离开中国，同时掐断G7和后进国家的工业化之路
你确定马上就能回流？拍拍屁股的事？以美国这办事效率，设备，厂房，招工，怎么也得3、5年吧
给中国加关税是没用的，美国想工业回归，就必须闭关锁国，不仅仅是中国，任何外国造的一样不许进。MAG7之类对中国不让出口，而日韩欧洲只能买美国的，所以基本影响不大。