laohua001 发表于 2024-10-31 16:19回复 1楼 pasttybl 的帖子 这个经济学家也是扯淡。 当然有办法把制造业拿回来，不是全部，也是大部分。 就是美国劳动力价格拉到和中国劳动力价格持平。 同时，提供中国一样廉价的教育，医疗，公共交通。。。。。。 就看美国资本家愿不愿意，美国人民愿不愿意。
purplemind 发表于 2024-10-31 16:21 你也是扯淡，不可能的条件设定来干嘛？
laohua001 发表于 2024-10-31 16:24 不是没条件，只是享受惯了，没决心而已。 美国人成天的blame移民，blame中国。 其实挺好笑的。
yanhren 发表于 2024-10-31 16:16 未来AI和机器人的使用会对制造业带来哪些影响呢？
yongnali 发表于 2024-10-31 16:29回复 1楼 pasttybl 的帖子 it is common sense. 美国制造业下降，就和中国农村人口流失一样， 都是大势所趋，无法避免。
Namama 发表于 2024-10-31 16:19 二战之后就是一路向下，根本不可能回流
Kirin9000s 发表于 2024-10-31 16:59 这是百分比 所以美国下降的重要原因是其他国家从战后逐渐恢复了
ChristW3 发表于 2024-10-31 18:49 拉到中国廉价劳动力价格水平…… 是说大家喝西北风吗。提前进入共产主义，无偿劳动。 哈哈
pasttybl 发表于 2024-10-31 16:15 没有任何一位美国总统能够重振制造业的就业，因为这违反经济规律 # 制造业, 就业, 美国经济 October 30, 2024 10:24 pm (加美财经)彼得森国际经济研究所的非驻地研究员，哈佛大学肯尼迪学院的教授，《曲线背后：制造业还能提供包容性增长吗？》的作者，罗伯特·Z·劳伦斯在Project Syndicate上的专栏文章认为，特朗普和哈里斯都不该把制造业当作包容性增长和低技能工人就业的工具。制造业承担这一角色的时代早已过去，任何贸易或工业政策都无法使其恢复。 在美国总统竞选的最后阶段，特朗普和哈里斯分别提出了复兴制造业的计划，以便为没有大学学历的工人创造中产阶级就业机会。 然而，他们只是迎合了选民对过去时代的怀旧情绪，还忽视了制造业如今作为增长和机会来源的作用已经大幅削弱。 特朗普提议通过设置高额关税消除美国的制造业贸易逆差。他将美国制造业就业的长期衰退，归因于不良的贸易协议和其他国家（尤其是中国）的不公平行为。 他认为，通过贸易壁垒封闭经济可以扭转这一趋势，并大幅增加美国的制造业就业机会。 哈里斯则计划在拜登政府的工业政策基础上进一步加码，增加1000亿美元的联邦补贴，支持未来的制造业发展。 这些政策建议极为短视。 制造业在美国总就业中所占比重从20世纪70年代的30%降至如今的不到8%，这是自动化、生产率提升，以及需求从商品向服务自然转移等长期结构性因素导致的，而非仅仅是贸易政策或国内产业政策所能扭转的。 其他发达经济体和新兴市场经济体中，制造业就业比例也出现类似下降，即使在那些长期保持制造业贸易顺差的国家，包括德国、日本、新加坡、韩国和中国。 这些趋势让人怀疑特朗普的信念——缩小贸易逆差是刺激制造业就业的关键。 此外，无论采取何种产业政策，成熟经济体中制造业就业比例都在下降。这一趋势在推行自由市场政策的经济体（如香港、美国、英国和德国）和采用干预主义政策的经济体（如日本、韩国和中国）中都很明显。 这些事实进一步削弱了对自由市场政策导致制造业岗位流失的指责，也表明更多干预性产业政策未必能显著逆转这一趋势。 美国的自身经验也提供了类似的教训。 制造业就业占比的下降趋势，早在20世纪50年代和60年代美国国际贸易在经济中占比很低时就已显现。即使在2019至2024年间，尽管拜登政府保留了特朗普的关税政策并推行了更具干预性的产业政策，制造业就业也仅增长了1%。 这种趋势可能还会继续。尽管拜登政府的政策已经落实，美国劳工部在2023年依然预计未来十年美国制造业就业比例将继续下降。 所有证据，都指向了驱动制造业在就业和GDP中占比长期下降的深层次原因。这种历史趋势表明，随着经济发展，制造业就业比例呈现倒“U”型曲线：在发展的初期阶段制造业就业比例上升，但随着经济进一步发展则开始下降。 如今，许多国家正走在这一曲线的右侧，制造业就业的趋势类似于农业早先的情况。随着农业生产力的提高，农民数量减少，因为食品价格下降并不会导致需求大幅增加。 同样，制造业生产力提高后商品变得更便宜，但人们将更多收入花在服务上，而对商品的需求没有等比例上升，因而制造业工人需求也随之减少。 虽然出口可以带来一些额外需求，但不足以永远支持就业增长。 与此同时，技术变革也使制造业的就业需求转向更高学历的工人。 年长的美国人或许还记得几十年前，高中学历的工人也能获得制造业的高薪工作和福利，但如今制造业岗位越来越需要至少大学学历的工人，这一趋势还可能持续。 在发达和发展中经济体，产业政策的核心目标之一是推动新兴制造技术的发展。 许多国家希望掌握节省劳动力的数字技术（如机器人和增材制造/3D打印）、需要高技能的技术（如纳米技术和先进材料）以及绿色技术（如电动汽车，即“轮子上的计算机”）。 尽管人工智能的全部影响尚不明确，但许多应用很可能会进一步提高对技能和学历的要求。 因此，下一届政府应更加重视促进整个经济增长和包容性的政策。这包括工作调整和岗位推荐支持、对失业工人的工资损失保险以及用于技能培训和学徒项目的资助，以帮助工人获得中产阶级收入的岗位和职业。 美国的结构性政策应进一步扩大并根据社区需求进行调整。 制造业在数字经济硬件的供应、人工智能所需的半导体（国内生产可能对国家安全很重要），以及去碳化所需的太阳能电池板、风力涡轮机和电动汽车方面确实起着关键作用。然而，不能将这些行业作为低技能工人包容性增长和就业的工具。
yongnali 发表于 2024-10-31 16:30 进一步刺激贫富分化。 AI和机器人的owner都是有钱阶层。
heartinny 发表于 2024-10-31 19:17 胡说八道，比如Elon就切实的在制造火箭，电车和机器人。可惜，某些政客为了工会的利益拼命在打压他，而那些从政客那里拿钱的经济学家就可以洗地了。
hrNetworkId_123 发表于 2024-10-31 19:50 断掉吸血全世界的管子，一切才有转机。 谁能断掉那根管子？
laohua001 发表于 2024-10-31 20:00回复 28楼 mindstorm 的帖子 关税又不是商品出口国交的。 美国可以加100000%, 结果是美国人买不起。
zhuizhenxiang 发表于 2024-10-31 19:40 如果不限制资产全球流通，美国，日本，欧洲的普通中产制造业的工人永远竞争不过第三世界的不发达国家的工人。 如果高科技行业可以外包，美国，欧洲的高科技行业也竞争不过中国和印度的高科技行业。 就像如果美国退休需要一万美金一个月的费用住养老院，中国泰国墨西哥只需要1万人民币条件一样好而且汇率保持不变，很多人会选择去中国泰国墨西哥养老的。 谁也不会和钱过不去。
mermaidyuu 发表于 2024-10-31 20:03 主要是制造业效益低，资本家又不傻 我刚刚发现美国出口的主要产品已经从飞机变成芯片然后变成最近10年的石油了
laohua001 发表于 2024-10-31 20:06回复 31楼 mindstorm 的帖子 最后你会发现都给乌克兰以色列了。ubi 只存在梦里
回复 31楼 mindstorm 的帖子 最后你会发现都给乌克兰以色列了。ubi 只存在梦里 laohua001 发表于 2024-10-31 20:06
gokgs 发表于 2024-10-31 20:18 资本逐利， 美国成本这么高，自然不可能。 川大嘴也只是个大嘴巴。 办法有一个，就是政府扶持企业， 提供就业机会，也减少了对外依赖。 实际上就是发展国有经济，增加政府在经济中的分量。 这也是慢慢挖资本主义的坟墓。 马克思早在一百多年前就指岀了方向。
laohua001 发表于 2024-10-31 20:27回复 40楼 mindstorm 的帖子 问题是关税最终还是去军费的筐
mindstorm 发表于 2024-10-31 20:33 其实吧，想要搞好，有的是办法。问题是现在当权者，背后资本有谁想把美国搞好？所有人想的都是搞钱，政策只是他们之间妥协的结果。 只有穷人以为政府会为屁民出头才制定政策。
mindstorm 发表于 2024-10-31 20:06 美国制造的商品卖美国人就是了，不需要出口，跟欧洲类似。只要补贴百姓到位，谁愿意买TEMU的产品不买BB, AMAZON的？
mermaidyuu 发表于 2024-10-31 20:37 补贴百姓？怎么可能啊？除非是美国制造倒找钱，没看见发了stimulus check都去amazon买便宜中国货了吗？
windysnow 发表于 2024-10-31 20:40 可以发代金券，类似food stamp, 只限于购买made in US 但是我觉得这个都玄
mindstorm 发表于 2024-10-31 20:48 补贴后你根本买不了啊，因为有进口高关税，一切功能相同物品，无论哪个国家，要加关税超过美国本土制造的110%的价格。 举例说：美国造的100块的话，中国20，德国60， 美国这里分别给中国加90关税，给德国加50关税。 这增长的90+50的关税，作为UBI资金，专款专用，全部用于给屁民发钱用，就是单纯任公民卡发钱。
laohua001 发表于 2024-10-31 21:01 你这是不可能的 比如中国电视1000，关税国家收1000, 美国零售商卖2500，加上消费税，屁民2650,买到手，国家家给补贴多少呢。
laohua001 发表于 2024-10-31 21:17 回复 52楼 的帖子 1000美元关税是美国进口商交给美国政府的。然后零售商把商品卖给美国消费者，收回1000美元成本和1000美元关税，外加500美元作为利润。和中国供应商一点关系都没有。 你说的那1000美元其实是美国消费者的。 而且就凭美国政府，收上去的1000，能有一半发回来就不错了。 有一副漫画就是主人割了狗尾巴，喂狗。
# 制造业, 就业, 美国经济 October 30, 2024 10:24 pm
(加美财经)彼得森国际经济研究所的非驻地研究员，哈佛大学肯尼迪学院的教授，《曲线背后：制造业还能提供包容性增长吗？》的作者，罗伯特·Z·劳伦斯在Project Syndicate上的专栏文章认为，特朗普和哈里斯都不该把制造业当作包容性增长和低技能工人就业的工具。制造业承担这一角色的时代早已过去，任何贸易或工业政策都无法使其恢复。
所以说Biden烧钱在这方面很好啊，
二战之后就是一路向下，根本不可能回流
这个经济学家也是扯淡。 当然有办法把制造业拿回来，不是全部，也是大部分。
就是美国劳动力价格拉到和中国劳动力价格持平。
同时，提供中国一样廉价的教育，医疗，公共交通。。。。。。
就看美国资本家愿不愿意，美国人民愿不愿意。
你也是扯淡，不可能的条件设定来干嘛？
不是没条件，只是享受惯了，没决心而已。
美国人成天的blame移民，blame中国。 其实挺好笑的。
非法移民的工资低，比中国工人还低。 这也是美国农业的竞争力之一。 你看看美国人对非法移民的态度。
it is common sense.
美国制造业下降，就和中国农村人口流失一样， 都是大势所趋，无法避免。
进一步刺激贫富分化。 AI和机器人的owner都是有钱阶层。
本质不同
中国农村人口不是流失，是转业。 因为农村自动化，生产效率提高，不需要那么多农民了，多出的农民都去制造业和服务业了。
美国可不是制造业生产效率提高，而是彻彻底底的失去制造业。多出的人没地方去，都拥挤到服务业也是无水之源。
这是百分比 所以美国下降的重要原因是其他国家从战后逐渐恢复了
这文章说的不错。
其实过去几年美国有一些制造业回流，但这些回流的并没有创造多少工作机会，都高度自动化了。
赞犀利
international trade本质上是交易的两个国家享受对方低成本的商品，但事实上受害的是原本国家的劳动力。是国家受惠了吗？没有。消费者受惠了吗？其实也没有。多出来的利润都给资本家了。所以international trade受惠方就是资本家，举个例子，客服外包到印度，很明显的。
拉到中国廉价劳动力价格水平…… 是说大家喝西北风吗。提前进入共产主义，无偿劳动。 哈哈
喝血喝习惯了，自己开始劳动就要死要活的。
<# 制造业, 就业, 美国经济>
也许一个主要为资本家谋福利的经济，对于公民的生活来说可能不够好。 也许一个真正好的经济不仅应该对资本家有利，也应该对公民的生活有利。
想想工业革命给人类带来了什么？ 想想信息化革命又带来了什么？
谁能断掉那根管子？
醒醒吧，他的电车制造在中国上海
美国可以搞强国外交贸易： 给所有国家上高关税，对敢给美国上关税的，一律COLOR SEE SEE...
关税又不是商品出口国交的。
美国可以加100000%, 结果是美国人买不起。
主要是制造业效益低，资本家又不傻 我刚刚发现美国出口的主要产品已经从飞机变成芯片然后变成最近10年的石油了
比如中国来的商品，加重税，直到超过普通美国同功能商品的价格110%。这样美国国内商品价格必然大涨，你说的是对的。
这样，美国需要给百姓减弱负担，于是这新增加的关税一分不能花（减去正常过去的关税），要全民发钱，每一个公民都有一份UBI, 这样，变相的相当于物价一分钱没涨啊，美国也可以渐渐过渡到欧洲模式。
这个说的是对的。美国要想恢复昔日荣光，孤立化是必须的。
而且美国独立于欧亚大陆，很容易做到孤立主义。而做法的确是一些跟TRUMP说的那些路子相同，但不是象TRUMP说的那样简单加税的蛮干，要一步一步来。
美国制造的商品卖美国人就是了，不需要出口，跟欧洲类似。只要补贴百姓到位，谁愿意买TEMU的产品不买BB, AMAZON的？
最后你会发现都给乌克兰以色列了。ubi 只存在梦里
梦醒时分~~~~~~ 全是泪
这个也是事实。所以说，美国军事上不收缩回本土，军事上不采用招标采购，再多钱也没用。
很快人民币跟俄罗斯，伊朗，还有其他几个金砖国家之间的交易就有可能完全不用美元，甚至只用黄金计价，不再用美元计价。10年内美元要少赚过去一半的钱，这给人的感觉是：下降是直线型的。
办法有一个，就是政府扶持企业， 提供就业机会，也减少了对外依赖。
实际上就是发展国有经济，增加政府在经济中的分量。 这也是慢慢挖资本主义的坟墓。
马克思早在一百多年前就指岀了方向。
美国老百姓不同意害怕共产主义或社会主义恶魔奴役他们
扶持，哪来的钱？除非砍一半军费。要不，就只能高关税。这两条路，显然税这条容易 ，虽然后果复杂
问题是关税最终还是去军费的筐
所以要限定增长的关税只用于UBI
其实吧，想要搞好，有的是办法。问题是现在当权者，背后资本有谁想把美国搞好？所有人想的都是搞钱，政策只是他们之间妥协的结果。 只有穷人以为政府会为屁民出头才制定政策。
然后一堆韭菜这这边吵得底朝天~~~~~~~
一片痴心付流水
补贴百姓？怎么可能啊？除非是美国制造倒找钱，没看见发了stimulus check都去amazon买便宜中国货了吗？
可以发代金券，类似food stamp, 只限于购买made in US
但是我觉得这个都玄
补贴后你根本买不了啊，因为有进口高关税，一切功能相同物品，无论哪个国家，要加关税超过美国本土制造的110%的价格。
举例说：美国造的100块的话，中国20，德国60， 美国这里分别给中国加90关税，给德国加50关税。
这增长的90+50的关税，作为UBI资金，专款专用，全部用于给屁民发钱用，就是单纯任公民卡发钱。
这个，就跟FOOD STAMP，难民救济什么的一样，屁民领到手的钱，还不如给工作人员发的工资的三分之一多。
你这是不可能的
比如中国电视1000，关税国家收1000, 美国零售商卖2500，加上消费税，屁民2650,买到手，国家家给补贴多少呢。
估计你没看明白我的意思。
是这样的，国家一分不补贴，只收税。从中国进口单价1000，美国商品给零售商家也有单价，按你说的情况，大概1800，那么国家要收中国关税，使中国给零售商的价格，到美国价格的110%，也就是收1000左右 的税。
至于零售商实际卖2000还是5000，美国人买中国货还是美国货，跟国家一毛钱关系没有。国家只是把到手的这1000块，作为UBI资金，直接按人头发钱
1000美元关税是美国进口商交给美国政府的。然后零售商把商品卖给美国消费者，收回1000美元成本和1000美元关税，外加500美元作为利润。和中国供应商一点关系都没有。
你说的那1000美元其实是美国消费者的。
而且就凭美国政府，收上去的1000，能有一半发回来就不错了。
有一副漫画就是主人割了狗尾巴，喂狗。
噢，原来你没明白这个。进品税是中国厂家要交的。
咋可能。 出口商价格都是钉死的，比如电视成本1000美元电视，利润100刀，出口价1100，难道因为美国收1000美元关税，中国出口商就卖100给美国进口商？
要是美国收2000刀的税，中国还要倒贴900美元？
至于你说的发不下一半来，那就没办法了。自己不行，再好的路子也是没用。如果真的这样，任何好的政策也一样在美国根本无法实行, 美国也就不要谈什么振兴了，LOL