mindstorm 发表于 2024-11-01 00:34 1000美元的东西加征1000美元这个超高关税，就是为了让制造商吸收不了，进口商的成本就是2000块，这样中国来的货在美国市场上只能涨价，涨价就会竞争力少，大家就会优先买价格低的，进货商拿货只要1800美元的美国货，这不，制造业就回来了？ 高关税，需要军事霸权维持的，美国现在恰好不愁这个。过10多年，这个也没有了，基本就戏了。
digialalpha 发表于 2024-11-01 09:35 给中国加关税是没用的，美国想工业回归，就必须闭关锁国，不仅仅是中国，任何外国造的一样不许进。MAG7之类对中国不让出口，而日韩欧洲只能买美国的，所以基本影响不大。
给中国加关税是没用的，美国想工业回归，就必须闭关锁国，不仅仅是中国，任何外国造的一样不许进。MAG7之类对中国不让出口，而日韩欧洲只能买美国的，所以基本影响不大。 digialalpha 发表于 2024-11-01 09:35
laohua001 发表于 2024-10-31 16:24 不是没条件，只是享受惯了，没决心而已。 美国人成天的blame移民，blame中国。 其实挺好笑的。
Anotherfacet 发表于 2024-11-01 10:28 哈哈哈，你所谓的“决心”就是让美国的工人挣跟中国工人一样的钱，工作一样的时长？？ 你这个大聪明，怎么不跟川普建议一下，看多少美国工人同意你的决心呢？ 我实在不能理解这种回答居然有10几个人点赞？？
EvenOdd 发表于 2024-11-01 10:18 然后我们就会看到一些中国生产的新创新产品（这些产品在美国买不到）会被一些南方国家的人们使用。 因此美国必须通过屏蔽其互联网内容来监控此类广告。
ujm 发表于 2024-11-01 10:45 高关税不可避免， 国会已经在讨论取消最佳优惠国待遇提案。 在当下国际政治环境下， 该通过法案可能性很大。 永久最佳优惠国待遇是进入WTO的门槛， 这样一来WTO名存实亡（已经是了） https://news.qq.com/rain/a/20241023A0034200 不过加税也换不回来失去的制造业， 但能减缓进一步失血。
EvenOdd 发表于 2024-11-01 10:04 而且美国人不能前往任何其他国家（如加拿大和墨西哥）或海外游客携带任何外国产品进入美国领土（一个自由经济国家）。
gemeaux1 发表于 2024-11-01 09:43 制造业回不来可不仅仅是人工的问题。就说半导体生产吧，高污染高水耗能耗，而且厂商没有incentive去处理这些污染。有多少人愿意生产线建在自家附近农副产品生产源头附近？
gzzps 发表于 2024-11-01 09:12 你确定马上就能回流？拍拍屁股的事？以美国这办事效率，设备，厂房，招工，怎么也得3、5年吧
buzhidao2000 发表于 2024-11-01 11:34 中国工人和美国工人有个关键的不同，前者没选票，而后者有。 所以以为美国工人可以和中国工人拿一样的钱然后996，是不是太理想主义了一点，人分分钟把你选下台。 政客不是傻白甜大爱人间，引进非移无非就是看上了他们的廉价劳动力，非移能好点，但比起天朝人力恐怕还是比不上。
mindstorm 发表于 2024-11-01 11:49 只要有大钱可赚，资本家会想办法解决的。台积电不是一样搬来美国了，还是搬在没什么水的AZ？
mindstorm 发表于 2024-11-01 11:54 不需要啊，直接工资翻倍，马上大批人来。 其实就是不翻倍，只要有工作，也有的是人做，美国现在不缺人。所以，其实美国一直奉行的引进非移的基本国策错了。 NY 码头工人谈判结果 ，新进来的人，每小时最低工资45美元。这个价格，一个月在纽约给你招1000万工人没有压力
K兔兔熊 发表于 2024-11-01 11:32 美好的愿景罢了
laohua001 发表于 2024-11-01 12:04 要是美國有打錢可賺， 資本家爲啥去中國越南印度？ 現在，美國工人變了，還是美國產業鏈發便發達了？ 爲啥是繁體字？
sandbirdie 发表于 2024-11-01 12:11 至于在纽约以每小时45美元的薪资招聘1000万名工人，现实可能吗。纽约市的人口约为850万，其中包括各年龄段的人口...
mindstorm 发表于 2024-11-01 11:46 没有问题，加拿大一直就是这么办的。美国想这样做完全有先例模仿。
mindstorm 发表于 2024-11-01 12:34回复 122楼 EvenOdd 的帖子 这是从哪里抄来的？
laohua001 发表于 2024-10-31 16:19回复 1楼 pasttybl 的帖子 这个经济学家也是扯淡。 当然有办法把制造业拿回来，不是全部，也是大部分。 就是美国劳动力价格拉到和中国劳动力价格持平。 同时，提供中国一样廉价的教育，医疗，公共交通。。。。。。 就看美国资本家愿不愿意，美国人民愿不愿意。
spring21 发表于 2024-11-01 12:56 当然不愿意了， 美国人会愿意996吗？ 学生们会苦读到抑郁症吗？ 会为了金钱前途母子分离夫妻分离吗？ 都是不可能的， 所以制造业回不来。
只有大力发展AI可破。 Huanmin 发表于 2024-11-01 12:58
laohua001 发表于 2024-11-01 12:57 太悲观了 难道只有一条路了？
yanhren 发表于 2024-10-31 16:16 未来AI和机器人的使用会对制造业带来哪些影响呢？
zhuizhenxiang 发表于 2024-10-31 19:40 如果不限制资产全球流通，美国，日本，欧洲的普通中产制造业的工人永远竞争不过第三世界的不发达国家的工人。 如果高科技行业可以外包，美国，欧洲的高科技行业也竞争不过中国和印度的高科技行业。 就像如果美国退休需要一万美金一个月的费用住养老院，中国泰国墨西哥只需要1万人民币条件一样好而且汇率保持不变，很多人会选择去中国泰国墨西哥养老的。 谁也不会和钱过不去。
laohua001 发表于 2024-11-01 13:01 现在普通人给资本家做劳动力，资本家都不愿多分点给普通人，底层过的都是捉襟见肘的日子。 到了AI时代，AI掌握在资本家手里，普通人廉价劳动力都做不了，只有死路一条了啊！！！！！！！！！！！！！
dahai008 发表于 2024-11-01 13:04 还早
laohua001 发表于 2024-11-01 13:31 回复 132楼 yanhren 的帖子 当时工人要求改善生活的工人运动是在国际共产主义比如苏联的支持下，资本家让利的。 现在没有这个条件了。估计以后永远不会有苏联了 所以AI后，工人能够生存，靠的是资本家的觉悟，愿意分享他们的财产。 不是有个科幻片讲的是，AI后大资本家给普通人钱，但是要求普通人不生育。 这样，地球上最终只存在几个大资本家家族。 其他人都灭绝了。
EvenOdd 发表于 2024-11-01 12:31 没有什么是不可能的！ Q "很多人讨论美国“底层贫困”, 却没看穿叙事背后的一大推手" 作为一个历经过苦难的中国人，每每读起美国人写的“伤痕文学“的时候，总有一种哭笑不得的愤怒感，如同街边濒临饿死的乞丐听到深宅大院里的少爷高声抱怨今天的熊掌炖得欠了火候。我第一次产生这种荒诞感是在十年前，读到《愤怒的葡萄》一书。在1929年的经济大萧条下，书中的主人公一家沦为了破产农民，向西逃荒。只是他们的所谓“逃荒”，是开着自家的拖拉机。 同时代的欧亚大陆过的是怎样的生活，我想大家心里都有数。中国正处于军阀混战当中，中原大地是一片人间地狱，生灵涂炭，农村面对动辄来袭的饥荒毫无抵抗力，人相食的惨相司空见惯。苏联也在闹饥荒，乌克兰的农民减员了四分之一，其他加盟共和国的情况也差不多。最发达的老欧洲的经济也没好到哪里去，德国人民正在饱尝50万马克面包的铁拳，生不如死的饥饿也直接促成了纳粹的上台。而与此同时，美国人眼中的“惨”，仅仅是“很多家庭被迫用廉价的劣质香肠代替鲜肉”。 最近，川普提名了共和党副总统候选人JD万斯，他的畅销书《乡下人的悲歌》也让我产生了这样的感觉。从造成心理冲击的角度讲，我愿称之为《愤怒的葡萄II》。同全世界的底层社会一样，万斯笔下的美国底层白人社会中，人们普遍过着混乱、堕落、暴力、看不到任何希望的生活。这些人们没有受过良好的教育，他们观念愚昧，且普遍面临严重的各类成瘾物威胁，包括酒精、极其大量的糖，以及真正的毒品。在愚昧观念和成瘾物的双重作用下，他们一言不合就拔枪，视秩序和生命于无物，即使是全书看起来最正常的角色，万斯的姥姥，也有几次差一点就把人开枪打死。万斯的母亲本人就有严重的毒瘾，先后换过数不清的性伴侣，万斯的亲生父亲则几乎没怎么在万斯的生命中出现过。 UQ
EvenOdd 发表于 2024-11-01 14:11 <但是，这些失败的举措同时也留下了宝贵的遗产，那就是组织。> ! Q 相对而言，新中国的基层治理是比较成功的。早在革命时代，中国共产党就以极强的基层组织能力著称，这也成为了中国革命胜利的关键法宝。对于其他发展中国家而言，相比起其他类型的体制，社会主义体制也更容易获得基层的支持，进而更容易建立起有效的基层组织。以非洲为例，坦桑尼亚相比起区域内其他国家的发展更加快速且健康，社会也相对稳定，其中很重要的原因就在于坦桑尼亚的开国领袖朱利叶斯·尼雷尔曾在建国初期推行过包括“乌贾马运动”的一系列社会主义改造措施。坦桑尼亚在全国自上而下建立了党的各级组织，配备了专职干部，并进行严格的考核，经济上推行国有化和农业集体化。坦率地讲，这些举措并不完美，尤其是乌贾马运动，忽视了农业生产的客观规律，造成了严重的减产农业集体化最终失败。但是，这些失败的举措同时也留下了宝贵的遗产，那就是组织。 坦桑尼亚人，即使居住得相对偏僻，都能受到基本的现代化教育，对世界建立起基本认知，知道坦桑尼亚国家的存在，并且能够接受国家的干预，这对一个现代国家的建立是必不可少的。这使得坦桑尼亚在进行国家发展时受到的阻碍更小，基建更容易铺开，人民也更容易动员。这样一来，不仅国家发展相对更快，发展的成果也更容易通过工作岗位、基础设施、公共服务等方式普惠到普通人。与之相比，坦桑尼亚周边的，未能建立起有效基层组织的国家如刚果金，就更容易陷入落后的恶性循环中难以自拔。绝大多数普通百姓被经济的发展抛弃，转而变得极端，进而容易发展出一种现代人难以理解的、对现代社会激烈的仇视，使得刚果金越发动荡，越来越成为一片不适宜人类生存的焦土；同时，极少数既得利益者则将卖矿所得的财富转移至海外，放任刚果金的国家财富流失，进一步加剧社会割裂。在这些国家，总统的权力仅比首都市长多些有限，大部分的人口和土地甚至无法纳入国家的管辖。这样的国家要想发展，显然是难以做到的。 UQ
laohua001 发表于 2024-11-01 13:53 回复 135楼 yanhren 的帖子 那你要好好读读美国工人运动和民权运动的历史了。 美国工人运动很早很早，但几乎都失败。 只有二战后，才有大的成功。 国际共产主义运动是决定性的因素。 再有新的资本家对人的奴役更狠，比如贝索斯，小扎，马斯克，看看他们财富增长的速度，老资本家望尘莫及。
yanhren 发表于 2024-11-01 13:47 不认为国际共产主义运动的支持是主要原因。 资本家的方向永远都是利润，普通劳工的生活不改善，资本家的产品无法销售，就无法产生利润。 只能说新的资本家会取代旧的资本家，就像这几年传统行业的资本家已经渐渐失去了主导权，而高科技行业的新贵们已经开始登上了历史舞台，开启了属于他们的主场了。 高科技行业的新贵们是只给予他们的员工和传统行业类似的待遇吗？高科技行业的员工这几年是不是有了更好的福利？更高的待遇？资本家是不是提供了更高效的盈利共享模式？ 未来的AI时代发展也会是新一波高科技行业的延续，甚至更好的盈利共享模式。
回复 139楼 yanhren 的帖子 美国八小时工作制的一段往事 08/25/2018柯振兴 近日，Politico网站一篇文章回顾了美国八小时工作制的一段往事。 早在1866年的8月20日，新成立的National Labor Union就建议国会通过法案强制八小时工作制。他们团结了各种劳动者，农民和改革家来共同向国会施压，但是并未被通过。 接下来的故事应该比较熟悉。美国劳工骑士团（the Knights of Labor），之后出现的一个比较强的工会组织，也在呼吁八小时工作制。劳工骑士团一度积累了70万会员，其首领Terrence Powderly并不鼓励罢工，主张通过合作来重建社会。然而，1886年发生在Haymarket的罢工打乱了这一部署。在罢工和反罢工群体打架时，警察开始开枪，而接下来的爆炸又炸死了七名警察。虽然对于到底是谁投了炸弹至今是个谜，但是四位持无政府主义立场的劳工领袖却被因此判处死刑，另外三名也被投入监狱。劳工骑士团的名誉也因此受损，其此处的八小时工作制也被认为太激进，社会支持力度开始下降。 劳工骑士团衰落之后，接下来的American Federation of Labor对此事并不人心。八小时工作制真正有了起色，还得等到1916年的Adamson Act，规定了铁路工人的八小时工作制，并且超过工作时间的话要支付加班费。 而八小时工作制真正修成正果，还得等到罗斯福时期。本来，1933年的National Industrial Recovery Act已经规定了八小时工作制，无奈该法案被最高院判定违宪。直到1938年的Fair Labor Standards Act才正式确立这一制度。 Union lobbies Congress to mandate an eight-hour workday, Aug. 20, 1866, https://www.politico.com/story/2018/08/20/union-lobbies-congress-to-mandate-an-eight-hour-workday-aug-20-1866-778579 laohua001 发表于 2024-11-01 14:20
yanhren 发表于 2024-11-01 14:27 就是你引用中说的最晚1938年开始广泛实施，也是在二战前呀！这能说二战前的工人运动都失败了吗？
laohua001 发表于 2024-11-01 14:23回复 139楼 yanhren 的帖子 而且在二战以前，资本对工人剥削远比你想的残酷， 比如waiting time 不计入工时。 假如你是搬运工，你搬货时算你工时，你卸完一车货在原地等待另一辆车到来的5分钟不算工时。 你去看看，美国几乎所有劳动法都是二战后真正实施的。
laohua001 发表于 2024-11-01 14:28 国际共产运动不就哪个时候么？难道按月划分时间段？
laohua001 发表于 2024-11-01 14:23 回复 139楼 yanhren 的帖子 而且在二战以前，资本对工人剥削远比你想的残酷， 比如waiting time 不计入工时。 假如你是搬运工，你搬货时算你工时，你卸完一车货在原地等待另一辆车到来的5分钟不算工时。 你去看看，美国几乎所有劳动法都是二战前后真正实施的。
mindstorm 发表于 2024-11-01 00:41 对，就是你说的这个意思。1000关税，强迫中国降价，然后仍然吸收不了，美国进口商就要出钱，不然，就拿不到中国货在美国卖。这样，中国产品就被美国市场排除了。市场上没有了中国商品，自然就得买美国制造，产业自然就回来了。
蔺晨 发表于 2024-11-01 19:08 只会肥了很多墨西哥和东南亚的二道贩子， 已经是这样了，都有产业链了
windysnow 发表于 2024-11-01 14:20 我没有那么乐观。 高科技行业的员工待遇好，是相对于传统行业。他们创造的利润也是传统行业的好多倍。科技员工的数量也只是劳动群体里的很小一部分。 未来财富更集中。不知道有什么办法让资本家让利，给老百姓活路
EvenOdd 发表于 2024-11-01 12:15 也许，美国政客们都是高明的魔术师，他们总能找到有效的办法，让国家赤字维持在高位，让GDP保持高增长，等等，直到有一天……
制造业回不来可不仅仅是人工的问题。就说半导体生产吧，高污染高水耗能耗，而且厂商没有incentive去处理这些污染。有多少人愿意生产线建在自家附近农副产品生产源头附近？
闭关锁国是可以，但要看美国人民对天价商品和生活水平直线下架的忍耐程度了。
而且美国人不能前往任何其他国家（如加拿大和墨西哥）或海外游客携带任何外国产品进入美国领土（一个自由经济国家）。
然后我们就会看到一些中国生产的新创新产品（这些产品在美国买不到）会被一些南方国家的人们使用。
因此美国必须通过屏蔽其互联网内容来监控此类广告。
哈哈哈，你所谓的“决心”就是让美国的工人挣跟中国工人一样的钱，工作一样的时长？？
你这个大聪明，怎么不跟川普建议一下，看多少美国工人同意你的决心呢？
我实在不能理解这种回答居然有10几个人点赞？？
对的哈，有个ID叫做Mindstorm的说美国非移比中国人便宜，我就纳闷这人到底人在不在美国。
看看美国现在给非移的待遇，也至少说明美国是个非常甚至过分看重人权的国家。怎么能像中国那些可恶的”资本家”过度剥削工人呢？如果加上美国工人的态度（你给我更多钱，我才愿意来工作），更不屑去跟中国劳动力卷。
到了后面要把制造业卷回来，造更先进机器人去卷吧。真人卷，不可能实现。
不过加税也换不回来失去的制造业， 但能减缓进一步失血。
Q "美国人开始正视中国创新实力，面对先进行业产业链的麻烦"
7. 目前的关键是，欧美的创新在“成本”环节出了大问题。由于大通胀拉高了生产成本，脱钩断链破坏了产业链，欧美创新产品在成本上相对中国竞争产品，价格高得不可思议。有时加100%关税也拉不平，令人震惊。这还是中国在美国优势产业严重受限的情况下，如果中国不断取得突破，问题会更严重。ITIF警告说，再这么下去，中国会利用产业和技术优势，对美国进行出口管制。
8. 中国的出口管制，有的是因为技术优势，但主要还是成本优势。如果欧美不搞大规模生产，搞点研发，那没有问题，弄到一些需要的产品不是问题。但只要搞起生产，就会发现中国的成本优势绕不开。不然就要自己很麻烦地去建立一些低效的供应链，补贴金额会很吓人。这和中国需要很麻烦地去建立独立的半导体产业链是一样的，大家都不好过。 UQ
Q "制造业顺差1.6万亿美元不可阻挡，关税只是螳臂挡车"
5. 美西方的问题是，社会上整体已经不适合从事制造业。由于民粹弊端、工会毒瘤，制造业就业需要的对价极高，这还只是有限的一些中高端制造业。如果涉及全面的制造业基础，那更不知道如何着手，如果选择与中国脱钩断链，自建供应链，成本代价极高。而美西方本就需要靠印钞发债支撑社会运行，再要重建供应链，等于空耗资金建立低效的生产体系，只为了所谓的“独立”。从经济原理上看，这会导致西方经济的崩溃，大量低效无效投资消耗货币信誉。南方国家对此已经有警惕，欧元的国际份额已经减半。
6. 全球经济格局，在制造业层面上，必须围绕中国高效全面的制作业基础进行。关税只是徒劳的挣扎，并不是整体的应对策略。中国主导解决包适能源、基建、制造业核心供应链在内的全球制造业复杂问题，将较易入手的组装环节放到美欧以及全球南方国家，重建全球经济的制造业基础。 UQ
中國人可以努力工作，爲啥你美國人就不行呢？
喝血喝習慣了就以爲天經地義的？
中国工人和美国工人有个关键的不同，前者没选票，而后者有。
所以以为美国工人可以和中国工人拿一样的钱然后996，是不是太理想主义了一点，人分分钟把你选下台。
政客不是傻白甜大爱人间，引进非移无非就是看上了他们的廉价劳动力，非移能好点，但比起天朝人力恐怕还是比不上。
你也看出来了啊。我也是这个意思 。未来高关税是必然的结局。
这样高关税后，美国商品价格涨2倍，工厂里的工人工资直接涨3倍，你认为制造业能回流不？
没有问题，加拿大一直就是这么办的。美国想这样做完全有先例模仿。
只要有大钱可赚，资本家会想办法解决的。台积电不是一样搬来美国了，还是搬在没什么水的AZ？
其实我以为需要10年。。。所以我提议，全民发钱UBI，渡过回流过渡期。
不需要啊，直接工资翻倍，马上大批人来。
其实就是不翻倍，只要有工作，也有的是人做，美国现在不缺人。所以，其实美国一直奉行的引进非移的基本国策错了。
NY 码头工人谈判结果 ，新进来的人，每小时最低工资45美元。这个价格，一个月在纽约给你招1000万工人没有压力
要是美國有打錢可賺， 資本家爲啥去中國越南印度？
現在，美國工人變了，還是美國產業鏈發便發達了？
爲啥是繁體字？
至于在纽约以每小时45美元的薪资招聘1000万名工人，现实可能吗。纽约市的人口约为850万，其中包括各年龄段的人口...
也许，美国政客们都是高明的魔术师，他们总能找到有效的办法，让国家赤字维持在高位，让GDP保持高增长，等等，直到有一天……
回答你： 1。因为中国越南印度的成本，人工工资低啊 2.美国是最牛的消费市场，现在你所用的东西，包括 IPHONE,那个不是进口的？高关税以后，在中国制造+关税后的成本 ，比在美国制造贵多了，你是APPLE, 你怎么做？别说美国不能制造，福耀玻璃是从沙子开始的工业， 在美国开厂赚钱，可是利润很好 3.繁体因为你是台湾来的文科女生？
全国这么多底层人民，在一个月里涌入纽约很难吗？码头工人的技术很难学吗？20天培训，也完成不了吗？LOL
没有什么是不可能的！
Q "很多人讨论美国“底层贫困”, 却没看穿叙事背后的一大推手"
作为一个历经过苦难的中国人，每每读起美国人写的“伤痕文学“的时候，总有一种哭笑不得的愤怒感，如同街边濒临饿死的乞丐听到深宅大院里的少爷高声抱怨今天的熊掌炖得欠了火候。我第一次产生这种荒诞感是在十年前，读到《愤怒的葡萄》一书。在1929年的经济大萧条下，书中的主人公一家沦为了破产农民，向西逃荒。只是他们的所谓“逃荒”，是开着自家的拖拉机。
同时代的欧亚大陆过的是怎样的生活，我想大家心里都有数。中国正处于军阀混战当中，中原大地是一片人间地狱，生灵涂炭，农村面对动辄来袭的饥荒毫无抵抗力，人相食的惨相司空见惯。苏联也在闹饥荒，乌克兰的农民减员了四分之一，其他加盟共和国的情况也差不多。最发达的老欧洲的经济也没好到哪里去，德国人民正在饱尝50万马克面包的铁拳，生不如死的饥饿也直接促成了纳粹的上台。而与此同时，美国人眼中的“惨”，仅仅是“很多家庭被迫用廉价的劣质香肠代替鲜肉”。
最近，川普提名了共和党副总统候选人JD万斯，他的畅销书《乡下人的悲歌》也让我产生了这样的感觉。从造成心理冲击的角度讲，我愿称之为《愤怒的葡萄II》。同全世界的底层社会一样，万斯笔下的美国底层白人社会中，人们普遍过着混乱、堕落、暴力、看不到任何希望的生活。这些人们没有受过良好的教育，他们观念愚昧，且普遍面临严重的各类成瘾物威胁，包括酒精、极其大量的糖，以及真正的毒品。在愚昧观念和成瘾物的双重作用下，他们一言不合就拔枪，视秩序和生命于无物，即使是全书看起来最正常的角色，万斯的姥姥，也有几次差一点就把人开枪打死。万斯的母亲本人就有严重的毒瘾，先后换过数不清的性伴侣，万斯的亲生父亲则几乎没怎么在万斯的生命中出现过。
UQ
这是从哪里抄来的？
Google:
"很多人讨论美国“底层贫困”, 却没看穿叙事背后的一大推手"
当然不愿意了， 美国人会愿意996吗？ 学生们会苦读到抑郁症吗？ 会为了金钱前途母子分离夫妻分离吗？ 都是不可能的， 所以制造业回不来。
太悲观了 难道只有一条路了？
现在普通人给资本家做劳动力，资本家都不愿多分点给普通人，底层过的都是捉襟见肘的日子。
到了AI时代，AI掌握在资本家手里，普通人廉价劳动力都做不了，只有死路一条了啊！！！！！！！！！！！！！
我不知道， 我想物极必反， 曾经那么拼命的日本人躺平了， 中国年轻人也推崇“不婚不育保平安”了， 等到大家都不拼命了， 可能又是一个新格局。
还早
日本的汽车制造业不错啊, 我觉得制造业还是有门槛的, 上下游配套,产业工人,文化. 但是一旦流失想要回去就很难了. 等于要再rebuild, 那成本肯定比去一个配套成熟的地方制造高很多.
人类的终极方向是灭绝？
去看看The men who built America。 当年一样的几大资本家垄断美国经济，钢铁大王，石油大王，汽车大王等，普通劳工一样受到大资本的盘剥，几乎没有任何权益。但是没有普通员工的消费，资本家的产品卖给谁呢？最终的结果是垄断被拆分，员工权益经过斗争得到了改善。
谁能说社会不会进步，人类只能走向更严酷的剥削和灭亡呢？Google估计避免不了被拆分的命运了，无论哪个党执政。
也不太远了！ 十九世纪末的汽车产业、铁路、石油大发展的镀金时代，也就是几十年的时间而已，现在社会的发展速度更快，也许几年而已。
当时工人要求改善生活的工人运动是在国际共产主义比如苏联的支持下，资本家让利的。
现在没有这个条件了。估计以后永远不会有苏联了
所以AI后，工人能够生存，靠的是资本家的觉悟，愿意分享他们的财产。
不是有个科幻片讲的是，AI后大资本家给普通人钱，但是要求普通人不生育。 这样，地球上最终只存在几个大资本家家族。 其他人都灭绝了。
不认为国际共产主义运动的支持是主要原因。
资本家的方向永远都是利润，普通劳工的生活不改善，资本家的产品无法销售，就无法产生利润。
只能说新的资本家会取代旧的资本家，就像这几年传统行业的资本家已经渐渐失去了主导权，而高科技行业的新贵们已经开始登上了历史舞台，开启了属于他们的主场了。
高科技行业的新贵们是只给予他们的员工和传统行业类似的待遇吗？高科技行业的员工这几年是不是有了更好的福利？更高的待遇？资本家是不是提供了更高效的盈利共享模式？
未来的AI时代发展也会是新一波高科技行业的延续，甚至更好的盈利共享模式。
那你要好好读读美国工人运动和民权运动的历史了。 美国工人运动很早很早，但几乎都失败。 只有二战后，才有大的成功。 国际共产主义运动是决定性的因素。
再有新的资本家对人的奴役更狠，比如贝索斯，小扎，马斯克，看看他们财富增长的速度，老资本家望尘莫及。
<但是，这些失败的举措同时也留下了宝贵的遗产，那就是组织。> !
Q 相对而言，新中国的基层治理是比较成功的。早在革命时代，中国共产党就以极强的基层组织能力著称，这也成为了中国革命胜利的关键法宝。对于其他发展中国家而言，相比起其他类型的体制，社会主义体制也更容易获得基层的支持，进而更容易建立起有效的基层组织。以非洲为例，坦桑尼亚相比起区域内其他国家的发展更加快速且健康，社会也相对稳定，其中很重要的原因就在于坦桑尼亚的开国领袖朱利叶斯·尼雷尔曾在建国初期推行过包括“乌贾马运动”的一系列社会主义改造措施。坦桑尼亚在全国自上而下建立了党的各级组织，配备了专职干部，并进行严格的考核，经济上推行国有化和农业集体化。坦率地讲，这些举措并不完美，尤其是乌贾马运动，忽视了农业生产的客观规律，造成了严重的减产农业集体化最终失败。但是，这些失败的举措同时也留下了宝贵的遗产，那就是组织。
坦桑尼亚人，即使居住得相对偏僻，都能受到基本的现代化教育，对世界建立起基本认知，知道坦桑尼亚国家的存在，并且能够接受国家的干预，这对一个现代国家的建立是必不可少的。这使得坦桑尼亚在进行国家发展时受到的阻碍更小，基建更容易铺开，人民也更容易动员。这样一来，不仅国家发展相对更快，发展的成果也更容易通过工作岗位、基础设施、公共服务等方式普惠到普通人。与之相比，坦桑尼亚周边的，未能建立起有效基层组织的国家如刚果金，就更容易陷入落后的恶性循环中难以自拔。绝大多数普通百姓被经济的发展抛弃，转而变得极端，进而容易发展出一种现代人难以理解的、对现代社会激烈的仇视，使得刚果金越发动荡，越来越成为一片不适宜人类生存的焦土；同时，极少数既得利益者则将卖矿所得的财富转移至海外，放任刚果金的国家财富流失，进一步加剧社会割裂。在这些国家，总统的权力仅比首都市长多些有限，大部分的人口和土地甚至无法纳入国家的管辖。这样的国家要想发展，显然是难以做到的。 UQ
<美国底层社会所面临的问题，我们迟早也会面对，处境很可能还不如美国。>
如果运气用完了怎么办！
Q 对于发展中国家来说，建立一个有效的基层治理体系，是一件艰苦卓绝，但却收益颇丰的事情，是亿万先驱前赴后继，死而后已的产物。在向这些先辈们致敬的同时，我们也必须意识到，现代社会对基层治理提出了更多，也更棘手的挑战，这些挑战是我们不得不面对的。随着物质财富的逐渐丰富，人们的生活方式和思想意识都会发生根本性的改变，把大多数人一生固定在一个社区、一座村庄，一个组织中已经在事实上不是一个选项，人身的自由度空前提高。在当代生产力条件下，大多数人并不直接从事工农业生产是大势所趋，故而我们也越来越无法指望在将来仍然能以工厂或者企业作为基层组织的单元。美国底层社会所面临的问题，我们迟早也会面对，处境很可能还不如美国。
将来的我们要何去何从？这必定是一个真实存在，而无法回避的现实问题。
UQ
就是读过了才这么说的。
你知道8小时工作制、周末、最低工资制是怎么来的吗？劳动节是怎么来的吗？这是十九世纪末的工人罢工运动来带的。“1888年初，美国终于在全国推行了8小时工作制。工人们用英勇的精神和鲜活的生命换来了本就属于他们的权利。”
而反垄断法：《谢尔曼法》是美国乃至世界的第一部现代反垄断法，它是因应美国公众对制造业、金融业和交通运输业的公司滥用经济地位所激起的改革情绪，而于1890年7月2日，由美国国会正式通过的。 该法是美国反托拉斯法的基础，是作为“保护贸易和商业免受非法限制和垄断之害的法案”被通过的。第一个被反垄断法拆分的资本家就是洛克菲勒家族的标准石油公司。
你说二战之前的工人运动都失败？早前为此奋斗过的工人们要从坟墓里爬出来和你争论一番了。
美国八小时工作制的一段往事 08/25/2018柯振兴 近日，Politico网站一篇文章回顾了美国八小时工作制的一段往事。 早在1866年的8月20日，新成立的National Labor Union就建议国会通过法案强制八小时工作制。他们团结了各种劳动者，农民和改革家来共同向国会施压，但是并未被通过。 接下来的故事应该比较熟悉。美国劳工骑士团（the Knights of Labor），之后出现的一个比较强的工会组织，也在呼吁八小时工作制。劳工骑士团一度积累了70万会员，其首领Terrence Powderly并不鼓励罢工，主张通过合作来重建社会。然而，1886年发生在Haymarket的罢工打乱了这一部署。在罢工和反罢工群体打架时，警察开始开枪，而接下来的爆炸又炸死了七名警察。虽然对于到底是谁投了炸弹至今是个谜，但是四位持无政府主义立场的劳工领袖却被因此判处死刑，另外三名也被投入监狱。劳工骑士团的名誉也因此受损，其此处的八小时工作制也被认为太激进，社会支持力度开始下降。 劳工骑士团衰落之后，接下来的American Federation of Labor对此事并不人心。八小时工作制真正有了起色，还得等到1916年的Adamson Act，规定了铁路工人的八小时工作制，并且超过工作时间的话要支付加班费。 而八小时工作制真正修成正果，还得等到罗斯福时期。本来，1933年的National Industrial Recovery Act已经规定了八小时工作制，无奈该法案被最高院判定违宪。直到1938年的Fair Labor Standards Act才正式确立这一制度。 Union lobbies Congress to mandate an eight-hour workday, Aug. 20, 1866, https://www.politico.com/story/2018/08/20/union-lobbies-congress-to-mandate-an-eight-hour-workday-aug-20-1866-778579
我没有那么乐观。 高科技行业的员工待遇好，是相对于传统行业。他们创造的利润也是传统行业的好多倍。科技员工的数量也只是劳动群体里的很小一部分。
未来财富更集中。不知道有什么办法让资本家让利，给老百姓活路
而且在二战以前，资本对工人剥削远比你想的残酷，
比如waiting time 不计入工时。 假如你是搬运工，你搬货时算你工时，你卸完一车货在原地等待另一辆车到来的5分钟不算工时。
你去看看，美国几乎所有劳动法都是二战前后真正实施的。
就是你引用中说的最晚1938年开始广泛实施，也是在二战前呀！这能说二战前的工人运动都失败了吗？
国际共产运动不就哪个时候么？难道按月划分时间段？
你自己的引文你不看的吗？ 里面有时间的好不好？
原来你的二战后是1938年就起算呀！
二战：1939-1945
跟月份有啥关系呢？
这个东西，我感觉你说的是对的。
只会肥了很多墨西哥和东南亚的二道贩子， 已经是这样了，都有产业链了
不会， 全征，一视同仁
从墨西哥和东南亚进口中国产品，外面的皮写着MADE IN MEXICO....
我也对这个不乐观。美国贫富差距是每天都在拉大的，网上有无数1%和剩下99%人的财富对比，一眼就看清楚了
<可他们讨论都最多的，都是跟中国有关的话题>
Q "负债达35万亿美元，美媒揪出美国最大的敌人" - 毅见任说 - 2024-08-12
要知道，当下美国最热的话题就是2024年美国总统大选了，可美国两党却几乎很少提及关于美债的议题。尽管美国民主党和共和党当下争吵的非常激烈，可他们讨论都最多的，都是跟中国有关的话题，不是对华政策就是台海问题，几乎没有主动提及债务问题。美国政界的冷漠和选择性忽视，进一步加剧了外界对美国经济前景的担忧。
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Albert Lam 35万亿的国债代表了什么？是美国23年GDP的140%，财政收入的接近8倍，按现在美债5%算，光是利息就已经要支付1.75万亿/年，占财政收入的40%或是军费的2倍！这已经是一个没办法处理的问题，但由美国主导的全球金融市场却全都当这个问题没有存在，大家都对美债都视而不见，避而不谈，因为实在已经解决不了！但问题真的不存在吗？还好，大部分的美债持有者都是美国的保险金融机构，但全球金融环境有多恶劣，大家可以想像吗？ UQ