别的不知道 富人交税越来越少

夹克325
楼主 (北美华人网)

 

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onenight
99 楼
Jaelynleaf 发表于 2024-10-31 16:15
看了那么多回复,就是觉得,这个问题是问道点子上了。 unrealized gains and loss (available-for-sale debt and securities and hedges) 怎么可能收税呀 这个在整个会计原理中也是无法实现的 这属于综合收益类的,除非把钱全部拿出来 不知道可以讨论那么多。
只要归在权益类的东西,都可以有好多好多不收税的方案。 版上学会计的,看看权益类里有多少长长的项目吧。
所以说,要对“未实现的收益”收税 就是骗人的 除非花街把快一百年的会计法则更改掉 但是,他们会更改吗

unrealized capital gain收税最大的问题就是这些绝大部分都是面向未来的投资,本来是推动经济发展,结果你说没变现也要收税,那人家还投啥,直接吃光喝净。就像西班牙当年从新大陆搞了那么多金银财宝也没推动经济发展。
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Jaelynleaf
98 楼
Namama 发表于 2024-10-31 16:20
房产增值,即使没有realize,没有卖掉套现,一样可以通过房产税来征收
所以并不是没有办法,只是比较麻烦而已

这是地税的一部分,房子估价。 但是,房子估价是需要工程改装证明的。 所以,也是套现的一部分。 所以,你说的没有realize是不对的,它有明确的时间线。 而且房子是属于不动产的资产类,不是属于权益类的。
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Namama
97 楼
看了那么多回复,就是觉得,这个问题是问道点子上了。 unrealized gains and loss (available-for-sale debt and securities and hedges) 怎么可能收税呀 这个在整个会计原理中也是无法实现的 这属于综合收益类的,除非把钱全部拿出来 不知道可以讨论那么多。
只要归在权益类的东西,都可以有好多好多不收税的方案。 版上学会计的,看看权益类里有多少长长的项目吧。
所以说,要对“未实现的收益”收税 就是骗人的 除非花街把快一百年的会计法则更改掉 但是,他们会更改吗
Jaelynleaf 发表于 2024-10-31 16:15

房产增值,即使没有realize,没有卖掉套现,一样可以通过房产税来征收
所以并不是没有办法,只是比较麻烦而已
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Jaelynleaf
96 楼
金融小白,不理解 IRS如何可以对 unrealized capital gain 收税。涨涨 跌跌,赚和亏都不一定的。
安安73 发表于 2024-10-30 18:50

看了那么多回复,就是觉得,这个问题是问道点子上了。 unrealized gains and loss (available-for-sale debt and securities and hedges) 怎么可能收税呀 这个在整个会计原理中也是无法实现的 这属于综合收益类的,除非把钱全部拿出来 不知道可以讨论那么多。
只要归在权益类的东西,都可以有好多好多不收税的方案。 版上学会计的,看看权益类里有多少长长的项目吧。
所以说,要对“未实现的收益”收税 就是骗人的 除非花街把快一百年的会计法则更改掉 但是,他们会更改吗
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supersleeper
95 楼
这几天MAGA突然击中透露了一系列的经济政策计划,远远比之前Project 2025里面提到的具体的多,也夸张的多。
我今天一条条来列举,分析对华人的影响。
tl;dr:小心小命
1 trump宣布上台第一天就认命musk作为Chief Layoff Officer,主要负责大幅度cut联邦经费2万亿美元每年,其中主要集中在民生问题的资金,但是musk公司依赖的tax credit,和航天项目经费一分钱也不减,反而增加 2 MAGA的house speaker Johnson不小心hot mic上面说漏嘴,说MAGA上台第一件事就是cut Obamacare;也就是恢复之前因病致贫的政策。preexisting conditon都不会cover,而且保险公司会设置所谓death panel,治疗费用超过一定上线(life time maximal per category),全部拒付。不理解这两点的,问问2010年obamacare生效之前美国医疗保险的preexisting conditon和life time maximal两条每年给多少病人判死刑 3 musk在twitter上公开承认,它和MAGA密谋的政策,包括大规模抓捕移民进集中营,大规模cut联邦民生问题经费等,会导致严重的经济危机(severe recession),普通民众会切身感受到痛苦(poor and middle class will experience pain they never imagined before)。但是这一切的痛,是为了以后更好更强大(MAGA)。就是不知道这个更强大是指美国,美国人民还是它自己的钱包
当然,其他还有很多,包括trump号称要总统直接控制feds,直接参与印钱
这些经济政策,对宏观经济的影响,估计小学生也知道,是毁灭性的。很多经济学家明确说过,这些政策,如果一旦变成事实,会造成美国有史以来最大的经济危机,1929年跟这个MAGA经济危机比起来根本排不上名次。这点上,musk也自己承认了
我今天不浪费时间具体讨论经济政策了,我着重说说对社会稳定和对华人的影响。我summerize一下主要逻辑链条
MAGA经济政策 --》 经济危机,削减福利 ---〉穷人中产活不下去 --》 法西斯主义更受欢迎,寻找替罪羊 ---〉找到china virus, chiense spies替罪羊 --》 纳粹德国,印尼,卢旺达模式大规模屠杀肥羊china virus
1 现在班上都有很多人说,民生难过,什么东西都涨价,医疗费这么贵,大公司因为AI又开始大裁员,导致婴儿奶粉都要零元购了,甚至连华人这种高端群体都买不起鸡蛋了,日子太不好过了 2 OK,咱们承认1,很多人尤其是穷人日子不好过,那么在这个基础上,MAGA的1,2,3经济政策会产生什么呢? 3 很明显,大幅度削减民生问题开支,取消基本医疗保险保障,加上严重经济危机失业潮,普通穷人,乃至中产的日子会难过10倍100倍。如果现在情况是很多人在调侃而已,那时候社会上很大比例人口是真的连基本的吃喝都会有问题。 4 那问题来了,大规模民众活不下去,那愤怒,那怨气,肯定需要有地方发泄,你觉得MAGA政权会把这个怨气引导到哪个族群呢???
不信我说的,自己去1,2,3点里面说的去google,看看MAGA原文怎么说的

 

🛋️ 沙发板凳

大衣被禁
加州人民哭晕在厕所
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Jaelynleaf
这只是明面上的 富人如果愿意,可以零税收。 参见亚马逊公司2021-2023年 税法可以玩出很多花样 所以,SEC跟着花街走的
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mindstorm
夹克325 发表于 2024-10-30 15:28


这么牛的表格。
近50年来,钱都流到了资本家手里了,大家赚的W2的钱就越来越相对的少,越来越不值钱了
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lastunas
有个小生意就可以避税。
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dingdang008
94% 交完税就是穷人,那还累死累活干嘛
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lastrose
dingdang008 发表于 2024-10-30 15:49
94% 交完税就是穷人,那还累死累活干嘛

这是边际普通收入的最高税率。
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Hesterhql
就像明朝末年,对穷人苛捐杂稅越来越多,富人稅根本收不到。
c
crazyeater
这个表是给穷人征税的,富人一年只交700刀就可以了
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rosemelon
收税是一方面,怎么花钱是另一面。加州最高收入税两位数,德州收入税是0,加州州政府的债比德州多两倍多。
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lazycat12345
回复 1楼 夹克325 的帖子
就看rate不看income么?过去90%的税,对应的income是现在的好几米。现在净逮着中产薅羊毛,还莫名其妙扣个富人头衔
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mindstorm
Hesterhql 发表于 2024-10-30 16:10
就像明朝末年,对穷人苛捐杂稅越来越多,富人稅根本收不到。

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sea9
富人很多都没收入吧,比川总富的人里估计税率都很低吧。
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Namama
富人根本就不付income tax, 税率拉到100%都没用
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teabucket
企业税 就是富人税
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VV_CC
Jaelynleaf 发表于 2024-10-30 15:32
这只是明面上的 富人如果愿意,可以零税收。 参见亚马逊公司2021-2023年 税法可以玩出很多花样 所以,SEC跟着花街走的

富人怎么能做零税收 愿闻其详
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VV_CC
crazyeater 发表于 2024-10-30 16:29
这个表是给穷人征税的,富人一年只交700刀就可以了

愿闻其详 怎么做到一年700
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Namama
VV_CC 发表于 2024-10-30 17:06
富人怎么能做零税收 愿闻其详

早就扫盲多少遍了。。
股票不套现, 需要用钱的时候,拿这些股票进行抵押贷款, 不但不用交income tax,利息还能抵税
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VV_CC
Namama 发表于 2024-10-30 16:59
富人根本就不付income tax, 税率拉到100%都没用

他们一般怎么操作?
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KC502
Namama 发表于 2024-10-30 17:07
早就扫盲多少遍了。。
股票不套现, 需要用钱的时候,拿这些股票进行抵押贷款, 不但不用交income tax,利息还能抵税

只有股票,没有w2收入?
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ezf
川普算巨富吧,他交税了么?为什么一直不公布税表?
大衣被禁
Namama 发表于 2024-10-30 17:07
早就扫盲多少遍了。。
股票不套现, 需要用钱的时候,拿这些股票进行抵押贷款, 不但不用交income tax,利息还能抵税

请问巨富不用还贷款的吗?
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ezf
川普好像当政时给巨富们减税,搞得巴菲特都不好意思,觉得自己本应该多交税。
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Namama
请问巨富不用还贷款的吗?
大衣被禁 发表于 2024-10-30 17:25


我不是巨富我不知道啊。。
比如说抵押贷款,如果直接让银行充公一部分抵押资产,这时候需要交capital gain tax吗? 而且理论上,只要股票资产价格够高,这部分贷款可以一直无限延期下去吧?
大衣被禁
Namama 发表于 2024-10-30 17:32

我不是巨富我不知道啊。。
比如说抵押贷款,如果直接让银行充公一部分抵押资产,这时候需要交capital gain tax吗? 而且理论上,只要股票资产价格够高,这部分贷款可以一直无限延期下去吧?


你知道forgiveness of debt 要交税的吧?
银行是活雷锋吗?一账不平无限延期?他当然是先强行平仓,然后再让你再借啊。要不然明天你股票跌了,银行找谁去啊?银行是借钱的,不是炒股的。

我建议你多看看正经数据。比如全美前25富“They paid a total of $13.6 billion in federal income taxes in those five years, the IRS data shows. ” 更别提好多州capital gain tax 都超过10%了。
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wdgzhy
ezf 发表于 2024-10-30 17:30
川普好像当政时给巨富们减税,搞得巴菲特都不好意思,觉得自己本应该多交税。

巴菲特盖茨等等都说富人应该多交点 80多亿万富翁背书kamala,都是知道疮毒是什么货色
川普说富人应该减税也是没有办法 他tm的确没钱啊,账上都是负的
g
gvcc
太穷的不用交祱,太富的有办法避税。那些税务条款都是专门薅中产羊毛的。
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VV_CC
早就扫盲多少遍了。。
股票不套现, 需要用钱的时候,拿这些股票进行抵押贷款, 不但不用交income tax,利息还能抵税

Namama 发表于 2024-10-30 17:07

你这叫扫盲? 我估计你连最低替代税都不懂把? 你还钱的时候不就要交税了? 你以为美国税务局是烧饼(SB)吗 出台的富人税是可以说避就避的? 不论你啥方法 都有一个最低替代税压死你 你避税部分不能让你的税点低于最低替代税 哪怕你借款花欠的钱 你要还的时候一样自动激发最低替代税 包括你公司奖励你 你甚至都没有卖掉的股票 都要立刻交最低替代税 (而这是大部分人的情况 因为realise 才交税的激励股票的金额限制非常之低 也就是马斯克被奖励了价值8亿的股票 必然是属于立刻会被realise的激励性股票 也就是立马要交30%多的最低替代税 也就是好几亿的税收 并且没有任何途径可以避免) 这些都是金融课基础常识
夹克325
lazycat12345 发表于 2024-10-30 16:52
回复 1楼 夹克325 的帖子
就看rate不看income么?过去90%的税,对应的income是现在的好几米。现在净逮着中产薅羊毛,还莫名其妙扣个富人头衔


Highest marginal tax.
adjusted for inflation.
不要告诉我中产是1 million level
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Namama
大衣被禁 发表于 2024-10-30 17:39

你知道forgiveness of debt 要交税的吧?
银行是活雷锋吗?一账不平无限延期?他当然是先强行平仓,然后再让你再借啊。要不然明天你股票跌了,银行找谁去啊?银行是借钱的,不是炒股的。

我建议你多看看正经数据。比如全美前25富“They paid a total of $13.6 billion in federal income taxes in those five years, the IRS data shows. ” 更别提好多州capital gain tax 都超过10%了。

这都什么乱七八糟的。。
股价跌了会自动触发强行平仓机制啊 所以先还再借的意义是啥?? 对银行来说承担的风险并没啥区别
你要不要算算全美前25富,过去5年里财富增加了多少,这13.6B的所得税只占多大比例??


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maomao
能进这个表格的都不行 真正的富人有专业团队,一万种方法避税
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Namama
你这叫扫盲? 我估计你连最低替代税都不懂把? 你还钱的时候不就要交税了? 你以为美国税务局是烧饼(SB)吗 出台的富人税是可以说避就避的? 不论你啥方法 都有一个最低替代税压死你 你避税部分不能让你的税点低于最低替代税 哪怕你借款花欠的钱 你要还的时候一样自动激发最低替代税 包括你公司奖励你 你甚至都没有卖掉的股票 都要立刻交最低替代税 (而这是大部分人的情况 因为realise 才交税的激励股票的金额限制非常之低 也就是马斯克被奖励了价值8亿的股票 必然是属于立刻会被realise的激励性股票 也就是立马要交30%多的最低替代税 也就是好几亿的税收 并且没有任何途径可以避免) 这些都是金融课基础常识

VV_CC 发表于 2024-10-30 17:48


IRS是SB,美国税法存在大量loophole,这不是常识吗? 川粉为了洗地,竟然连这种常识都要挑战??
Buy-Borrow-Die这都已经讨论多少年了,你是完全不接触金融,所以完全没半点基本概念?
Say you own a successful business—so successful that your stake in it is worth $1bn. How should you fund your spending? If you pay yourself a wage of $20m a year, the federal government will collect 37%, or some $7.4m. So perhaps you should take a salary of $1 and sell $20m-worth of shares. If these were gifted to you upon founding the firm, the entire sum represents capital gains and will be taxed at 20%, which would mean a $4m hit. What if, instead, you called up your wealth manager and agreed to put up $100m-worth of equity as collateral for a $20m loan. In 2021 the interest rate on the loan might have been just 2% a year, meaning that returns from holding the equity, rather than selling it, would easily have covered the cost of servicing the borrowing. Because the proceeds of loans, which must be eventually repaid, are not considered income, doing so would have incurred no tax liability at all.
The strategy is even more compelling once the “stepped-up basis” is considered. When the holder of an asset dies, the value for capital-gains assessments is “stepped up” from its purchase cost to its value at the time of death. In this way, “buy, borrow, die” does not simply defer capital-gains taxes—it can eliminate them entirely. Nothing is paid on gains made between the original purchase of an asset and the value at the death of the original holder.

At Morgan Stanley and Bank of America (BoA), both of which run large wealth-management businesses, the total value of securities-backed loans to clients leapt from around $80bn in 2018 to almost $150bn in 2022. Banks are more than happy to make such loans. As lending tends to be collateralised by securities that can be easily seized and sold, it is treated as low-risk by regulators.
https://www.economist.com/finance-and-economics/2024/06/20/americas-rich-never-sell-their-assets-how-should-they-be-taxed
大衣被禁
Namama 发表于 2024-10-30 17:50
这都什么乱七八糟的。。
股价跌了会自动触发强行平仓机制啊 所以先还再借的意义是啥?? 对银行来说承担的风险并没啥区别
你要不要算算全美前25富,过去5年里财富增加了多少,这13.6B的所得税只占多大比例??



??? 啥叫股价跌了自动平仓啊? 你房子跌了,银行能让你把30年房贷一个月还清? 你都说啥乱七八糟的啊? 先还再借的意义就是借了钱就得到期还啊。
这跟人家财富增长有啥关系啊?人家财富增长是unrealized gain啊。您不是说人家不交税吗?我告诉你人家交税,平均每人每年交一个亿。我建议你给他们去当会计,传授你不交税大法。一年帮人省一个亿,你起码能赚1千万。
夹克325
maomao 发表于 2024-10-30 17:50
能进这个表格的都不行 真正的富人有专业团队,一万种方法避税

所以为了造福富人,他们连团队都不需要雇佣直接免税是吗?
逻辑就是真正富人有专业律师团队,一万种无罪辩护方法,所以他们杀人不犯法是吗?
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Namama
大衣被禁 发表于 2024-10-30 17:59
??? 啥叫股价跌了自动平仓啊? 你房子跌了,银行能让你把30年房贷一个月还清? 你都说啥乱七八糟的啊? 先还再借的意义就是借了钱就得到期还啊。
这跟人家财富增长有啥关系啊?人家财富增长是unrealized gain啊。您不是说人家不交税吗?我告诉你人家交税,平均每人每年交一个亿。我建议你给他们去当会计,传授你不交税大法。一年帮人省一个亿,你起码能赚1千万。

1)抵押的是highly liquid 股票,为啥不能自动平仓??
2)这里说的就是富人缴税只占了他们财富增长的一小部分,因为他们以各种方式避免 realize the gain 所以才要提这个所谓的unrealized gain capital tax
3)这个钱早就被人赚了。。。 MS 和 BoA,仅仅两家银行这方面的股票抵押贷款业务就有1500亿美元,足够有钱人开销了

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VV_CC

IRS是SB,美国税法存在大量loophole,这不是常识吗? 川粉为了洗地,竟然连这种常识都要挑战??
Buy-Borrow-Die这都已经讨论多少年了,你是完全不接触金融,所以完全没半点基本概念?
Say you own a successful business—so successful that your stake in it is worth $1bn. How should you fund your spending? If you pay yourself a wage of $20m a year, the federal government will collect 37%, or some $7.4m. So perhaps you should take a salary of $1 and sell $20m-worth of shares. If these were gifted to you upon founding the firm, the entire sum represents capital gains and will be taxed at 20%, which would mean a $4m hit. What if, instead, you called up your wealth manager and agreed to put up $100m-worth of equity as collateral for a $20m loan. In 2021 the interest rate on the loan might have been just 2% a year, meaning that returns from holding the equity, rather than selling it, would easily have covered the cost of servicing the borrowing. Because the proceeds of loans, which must be eventually repaid, are not considered income, doing so would have incurred no tax liability at all.
The strategy is even more compelling once the “stepped-up basis” is considered. When the holder of an asset dies, the value for capital-gains assessments is “stepped up” from its purchase cost to its value at the time of death. In this way, “buy, borrow, die” does not simply defer capital-gains taxes—it can eliminate them entirely. Nothing is paid on gains made between the original purchase of an asset and the value at the death of the original holder.

At Morgan Stanley and Bank of America (BoA), both of which run large wealth-management businesses, the total value of securities-backed loans to clients leapt from around $80bn in 2018 to almost $150bn in 2022. Banks are more than happy to make such loans. As lending tends to be collateralised by securities that can be easily seized and sold, it is treated as low-risk by regulators.
https://www.economist.com/finance-and-economics/2024/06/20/americas-rich-never-sell-their-assets-how-should-they-be-taxed

Namama 发表于 2024-10-30 17:57

你常识都不懂 避税你能避利息吗 你1000万增值 贷款了800万 花800万+利息 如果花掉了后 你的资本没增值到1800万 你就得立刻还钱 还钱就立刻要交税 还要交利息 承受双倍风险 而且BUY BORROW DIE 这个是为了自己死了继承的时候 减资本利得税用的 什么时候感觉你不死也可以触发? 你必须要死了 才能叫 BUY BORROW DIE 活着 就要还钱 + 还利息 除非你的资本增值速度极快 并且没有任何波动 有波动你就大幅交税 + 无收益 + 白交利息 最多只能做到偶尔一两年税比较低 利息比较低 之后可能突然出现交特别多税还亏利息的情况 还有 绝大多数你现在知道的有钱人 比如马斯克 他想避税 门都没有 都是激励股权 立刻要缴税的 而且都是几亿美金的去缴 怎么就成了你口中 富人想不交就不交呢?非常理论上的情况 并且非常少数极少数的有钱人在纯理论 贷款+利息永远赶不上资产上涨波动 运气极佳的人 才可能交的税 低于15% 绝大多数富人最低的税就是只缴纳资本利得税 而大部分CEO 新贵 上市公司的高端人才 和金融大鳄 都是逃不掉30多的最低替代税的
再看看你发的英文 也是和你的论点风马牛不相及 仅仅1000来亿的资本用这种方式常识管理税务 你知道美国富人阶层掌控的资金是多少美金吗 几十万亿了 才1000亿还是最近才上升的趋势 很可能是因为很多人快挂了才用这种方式想降低遗产税+资本利得双重税收的 用遗产的方式 也就仅避免这些股票继承过程 重新计算本金 这也很合理 因为我8000万股票 是3000万增知道8000的 我没realise那么多 我只交了2000万部分的税 其他我就没卖过 但是我给小孩的时候 这3000万的就可以豁免资本利得税了 但是含这3000万的增值的总本金 通过这种遗产方式 能避免遗产税吗?当然不能 也就是说 8000万交了遗产税 当然合理的避税 可以不用再补3000万的资本利得了 毕竟我到死都没有最终realize 那3000万
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salier
富人确实交的很少
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Kirin9000s
所以美国(其实是美国大资产阶级)才害怕共产主义
大衣被禁
Namama 发表于 2024-10-30 18:09
1)抵押的是highly liquid 股票,为啥不能自动平仓??
2)这里说的就是富人缴税只占了他们财富增长的一小部分,因为他们以各种方式避免 realize the gain 所以才要提这个所谓的unrealized gain capital tax
3)这个钱早就被人赚了。。。 MS 和 BoA,仅仅两家银行这方面的股票抵押贷款业务就有1500亿美元,足够有钱人开销了


因为你借了钱,银行不能说卖你的抵押品就卖你的抵押品。银行要在你债务到期,你逾期的情况下才能卖。您债务不到期他不能卖。您逾期了,就算你的抵押品值几十倍,银行也要卖啊。不会等你抵押品跌了再卖啊。您到底懂不懂什么叫借钱啊。 谢谢您担心啦。人家一年交一个亿的税,交过税的收入就几个亿啦,真的够花啦,真的不是靠借钱出生活费的。
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mermaidyuu
ezf 发表于 2024-10-30 17:10
川普算巨富吧,他交税了么?为什么一直不公布税表?

这就是川普的政策之一啊, 上次总统辩论的时候就说过,自己雇的律师知道tax code,合法避税。 韭菜们就等着割。
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daggg
所以富人是富人
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senri
VV_CC 发表于 2024-10-30 18:11
你常识都不懂 避税你能避利息吗 你1000万增值 贷款了800万 花800万+利息 如果花掉了后 你的资本没增值到1800万 你就得立刻还钱 还钱就立刻要交税 还要交利息 承受双倍风险 而且BUY BORROW DIE 这个是为了自己死了继承的时候 减资本利得税用的 什么时候感觉你不死也可以触发? 你必须要死了 才能叫 BUY BORROW DIE 活着 就要还钱 + 还利息 除非你的资本增值速度极快 并且没有任何波动 有波动你就大幅交税 + 无收益 + 白交利息 最多只能做到偶尔一两年税比较低 利息比较低 之后可能突然出现交特别多税还亏利息的情况 还有 绝大多数你现在知道的有钱人 比如马斯克 他想避税 门都没有 都是激励股权 立刻要缴税的 而且都是几亿美金的去缴 怎么就成了你口中 富人想不交就不交呢?非常理论上的情况 并且非常少数极少数的有钱人在纯理论 贷款+利息永远赶不上资产上涨波动 运气极佳的人 才可能交的税 低于15% 绝大多数富人最低的税就是只缴纳资本利得税 而大部分CEO 新贵 上市公司的高端人才 和金融大鳄 都是逃不掉30多的最低替代税的

BBD的前提就是自己这辈子剩下来预期的开销远低于资产,不然显然是不安全的。满足这个条件的都是超级巨富。
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Namama
VV_CC 发表于 2024-10-30 18:11
你常识都不懂 避税你能避利息吗 你1000万增值 贷款了800万 花800万+利息 如果花掉了后 你的资本没增值到1800万 你就得立刻还钱 还钱就立刻要交税 还要交利息 承受双倍风险 而且BUY BORROW DIE 这个是为了自己死了继承的时候 减资本利得税用的 什么时候感觉你不死也可以触发? 你必须要死了 才能叫 BUY BORROW DIE 活着 就要还钱 + 还利息 除非你的资本增值速度极快 并且没有任何波动 有波动你就大幅交税 + 无收益 + 白交利息 最多只能做到偶尔一两年税比较低 利息比较低 之后可能突然出现交特别多税还亏利息的情况 还有 绝大多数你现在知道的有钱人 比如马斯克 他想避税 门都没有 都是激励股权 立刻要缴税的 而且都是几亿美金的去缴 怎么就成了你口中 富人想不交就不交呢?非常理论上的情况 并且非常少数极少数的有钱人在纯理论 贷款+利息永远赶不上资产上涨波动 运气极佳的人 才可能交的税 低于15% 绝大多数富人最低的税就是只缴纳资本利得税 而大部分CEO 新贵 上市公司的高端人才 和金融大鳄 都是逃不掉30多的最低替代税的
再看看你发的英文 也是和你的论点风马牛不相及 仅仅1000来亿的资本用这种方式常识管理税务 你知道美国富人阶层掌控的资金是多少美金吗 几十万亿了 才1000亿还是最近才上升的趋势 很可能是因为很多人快挂了才用这种方式想降低遗产税+资本利得双重税收的 用遗产的方式 也就仅避免这些股票继承过程 重新计算本金 这也很合理 因为我8000万股票 是3000万增知道8000的 我没realise那么多 我只交了2000万部分的税 其他我就没卖过 但是我给小孩的时候 这3000万的就可以豁免资本利得税了 但是含这3000万的增值的总本金 通过这种遗产方式 能避免遗产税吗?当然不能 也就是说 8000万交了遗产税 当然合理的避税 可以不用再补3000万的资本利得了 毕竟我到死都没有最终realize 那3000万

你是不是看不懂英文?
我有10万亿的财富,但我每年吃喝玩乐只要1亿,那么自然只需要股票质押贷款1亿即可 所以这1000多亿,纯粹就是富人抵押套出来开销的资金而已,又不是财富总额
这点都没搞懂,扯毛啊。。
N
Namama
大衣被禁 发表于 2024-10-30 18:15
因为你借了钱,银行不能说卖你的抵押品就卖你的抵押品。银行要在你债务到期,你逾期的情况下才能卖。您债务不到期他不能卖。您逾期了,就算你的抵押品值几十倍,银行也要卖啊。不会等你抵押品跌了再卖啊。您到底懂不懂什么叫借钱啊。 谢谢您担心啦。人家一年交一个亿的税,交过税的收入就几个亿啦,真的够花啦,真的不是靠借钱出生活费的。


啥?抵押的股票在股价下跌的时候不能强制清仓?谁说的? 抵押品价格贬值的时候,谁管你到期不到期? 你要么拿出更多的抵押品,要么直接还钱,俗称强制清仓
我记得你老公以前搞金融的,你可以问问他呀。。
大衣被禁
Namama 发表于 2024-10-30 18:32

啥?抵押的股票在股价下跌的时候不能强制清仓?谁说的? 抵押品价格贬值的时候,谁管你到期不到期? 你要么拿出更多的抵押品,要么直接还钱,俗称强制清仓
我记得你老公以前搞金融的,你可以问问他呀。。

我说了啊。您房子跌的时候,银行会不会来强制清仓啊?
s
senri
大衣被禁 发表于 2024-10-30 18:37
我说了啊。您房子跌的时候,银行会不会来强制清仓啊?

房价一跌就触发清仓的显然没资格搞BBD啊,搞BBD至少资产得是年支出的100倍才安全吧
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Namama
大衣被禁 发表于 2024-10-30 18:37
我说了啊。您房子跌的时候,银行会不会来强制清仓啊?

这里说的是股票质押贷款,你听到过Margin Call吗?
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oulucy
哎 可悲的穷人
安安73
金融小白,不理解 IRS如何可以对 unrealized capital gain 收税。涨涨 跌跌,赚和亏都不一定的。
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senri
安安73 发表于 2024-10-30 18:50
金融小白,不理解 IRS如何可以对 unrealized capital gain 收税。涨涨 跌跌,赚和亏都不一定的。

但凡这个税真能收,早收了,unrealized capital都是投资,投资就能帮助经济增长,你既然收,人家就realize然后胡吃海塞造掉,没人投资了,整个经济崩盘。
大衣被禁
Namama 发表于 2024-10-30 18:44
这里说的是股票质押贷款,你听到过Margin Call吗?

您说的对。 那您解释一下人家一年几个亿的after tax income 是不是不够生活啊?还要做活雷锋每年出几个亿的利息?
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senri
大衣被禁 发表于 2024-10-30 18:56
您说的对。 那您解释一下人家一年几个亿的after tax income 是不是不够生活啊?还要做活雷锋每年出几个亿的利息?

只要你的资产增值能基本持平贷款利息,就不亏啊
大衣被禁
senri 发表于 2024-10-30 19:00
只要你的资产增值能基本持平贷款利息,就不亏啊

不理解啊。啥叫不亏啊。这笔钱总是要还啊。还的时候总是要交income tax啊。你一分税都不少交啊。你只是推迟交税啊。
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senri
大衣被禁 发表于 2024-10-30 19:02
不理解啊。啥叫不亏啊。这笔钱总是要还啊。还的时候总是要交income tax啊。你一分税都不少交啊。你只是推迟交税啊。

死了就资债两清,把税逃了
N
Namama
大衣被禁 发表于 2024-10-30 18:56
您说的对。 那您解释一下人家一年几个亿的after tax income 是不是不够生活啊?还要做活雷锋每年出几个亿的利息?

呵呵。。有每年2%的低息给你杠杆,你不用?
谁一年几个亿的after tax income? 你指整个富人阶级?那肯定不够用啊。。
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Namama
大衣被禁 发表于 2024-10-30 19:02
不理解啊。啥叫不亏啊。这笔钱总是要还啊。还的时候总是要交income tax啊。你一分税都不少交啊。你只是推迟交税啊。

1)可用 规避遗产税来逃
2)即使真的要缴税,早交和晚交的区别大了。。 deferred tax是个benefit,这也是金融常识吧? 晚几十年缴税,这福利漏洞还不够大?
大衣被禁
Namama 发表于 2024-10-30 21:26
呵呵。。有每年2%的低息给你杠杆,你不用?
谁一年几个亿的after tax income? 你指整个富人阶级?那肯定不够用啊。。

??? 不是说了吗,us top 25 riches 每年每人交1亿Fed income tax 不就是几亿after tax income 吗?跟你说话好累啊
大衣被禁
senri 发表于 2024-10-30 19:42
死了就资债两清,把税逃了

当然要交税的啊。you either pay income tax or estate tax. 你举个一毛钱不要交的例子。
s
senri
大衣被禁 发表于 2024-10-30 22:00
??? 不是说了吗,us top 25 riches 每年每人交1亿Fed income tax 不就是几亿after tax income 吗?跟你说话好累啊

因为这些人真有income啊,比如马斯克扎克伯格作为各种CEO都有天价收入,这些事没法避税的,能避的只有资产增值
s
senri
大衣被禁 发表于 2024-10-30 22:02
当然要交税的啊。you either pay income tax or estate tax. 你举个一毛钱不要交的例子。

要交estate tax,因为你还有estate,但你的estate是资产减去负债,如果你BBD,那么这个负债就是本来你活着的时候应该变现资产先交税再花的,结果变成负债,死后和资产抵消,相当于没有交这部分税,明白了么?
大衣被禁
senri 发表于 2024-10-30 22:04
因为这些人真有income啊,比如马斯克扎克伯格作为各种CEO都有天价收入,这些事没法避税的,能避的只有资产增值

你想说啥啊? 我说的是他们每年有几个亿的after tax income 你是不是同意啊?够他们生活了。是不是啊?够生活了就不需要借钱了啊。是不是啊?
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senri
大衣被禁 发表于 2024-10-30 22:07
你想说啥啊? 我说的是他们每年有几个亿的after tax income 你是不是同意啊?够他们生活了。是不是啊?够生活了就不需要借钱了啊。是不是啊?

是啊,如果够了谁还借,当然是不够才借啊,这不废话么
大衣被禁
senri 发表于 2024-10-30 22:10
是啊,如果够了谁还借,当然是不够才借啊,这不废话么

我的意思就是富人的生活花销没有靠借的。你同意吧?
s
senri
大衣被禁 发表于 2024-10-30 22:15
我的意思就是富人的生活花销没有靠借的。你同意吧?

不同意。有的有,有的没有,富豪当CEO有新收入就可以不用借,典型的比如cook;但如果富豪退休之后没有主动收入,那就只能靠资产兑现,这时候就要交资产增值税,但靠借钱搞BBD就可以逃过。
一生所爱
因为川粉这样的傻子太多了 支持川普这样不交税的总统 还认为川普上台是给他们减税
大衣被禁
senri 发表于 2024-10-30 22:19
不同意。有的有,有的没有,富豪当CEO有新收入就可以不用借,典型的比如cook;但如果富豪退休之后没有主动收入,那就只能靠资产兑现,这时候就要交资产增值税,但靠借钱搞BBD就可以逃过。

Dividends 不够活吗
s
senri
大衣被禁 发表于 2024-10-30 22:22
Dividends 不够活吗

那你要这么说还可以问地产的租金够不够,但这些跟资产配置有关,总有不够需要填补的
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daremighty
VV_CC 发表于 2024-10-30 18:11
你常识都不懂 避税你能避利息吗 你1000万增值 贷款了800万 花800万+利息 如果花掉了后 你的资本没增值到1800万 你就得立刻还钱 还钱就立刻要交税 还要交利息 承受双倍风险 而且BUY BORROW DIE 这个是为了自己死了继承的时候 减资本利得税用的 什么时候感觉你不死也可以触发? 你必须要死了 才能叫 BUY BORROW DIE 活着 就要还钱 + 还利息 除非你的资本增值速度极快 并且没有任何波动 有波动你就大幅交税 + 无收益 + 白交利息 最多只能做到偶尔一两年税比较低 利息比较低 之后可能突然出现交特别多税还亏利息的情况 还有 绝大多数你现在知道的有钱人 比如马斯克 他想避税 门都没有 都是激励股权 立刻要缴税的 而且都是几亿美金的去缴 怎么就成了你口中 富人想不交就不交呢?非常理论上的情况 并且非常少数极少数的有钱人在纯理论 贷款+利息永远赶不上资产上涨波动 运气极佳的人 才可能交的税 低于15% 绝大多数富人最低的税就是只缴纳资本利得税 而大部分CEO 新贵 上市公司的高端人才 和金融大鳄 都是逃不掉30多的最低替代税的
再看看你发的英文 也是和你的论点风马牛不相及 仅仅1000来亿的资本用这种方式常识管理税务 你知道美国富人阶层掌控的资金是多少美金吗 几十万亿了 才1000亿还是最近才上升的趋势 很可能是因为很多人快挂了才用这种方式想降低遗产税+资本利得双重税收的 用遗产的方式 也就仅避免这些股票继承过程 重新计算本金 这也很合理 因为我8000万股票 是3000万增知道8000的 我没realise那么多 我只交了2000万部分的税 其他我就没卖过 但是我给小孩的时候 这3000万的就可以豁免资本利得税了 但是含这3000万的增值的总本金 通过这种遗产方式 能避免遗产税吗?当然不能 也就是说 8000万交了遗产税 当然合理的避税 可以不用再补3000万的资本利得了 毕竟我到死都没有最终realize 那3000万

Family foundation capital gain 只有2%的税
f
futurisory
最惨的还是中产
大衣被禁
senri 发表于 2024-10-30 22:24
那你要这么说还可以问地产的租金够不够,但这些跟资产配置有关,总有不够需要填补的

这跟资产配置意思啥关系啊。100% stocks也有dividends 啊
S
SheldonCooper
大衣被禁 发表于 2024-10-30 22:15
我的意思就是富人的生活花销没有靠借的。你同意吧?

share pledge啊 借钱花不是很常见的富人避税策略吗。能defer tax也是避税的一种 死了capital gain就不用交税了 不然为什么富人都变着法地defer tax
s
senri
大衣被禁 发表于 2024-10-30 22:27
这跟资产配置意思啥关系啊。100% stocks也有dividends 啊

不是啥股票都有dividend啊,比如一个人的资产如果都是facebook股票,那么他前年死也啥都没有,如果把这些股票变现那就要交税。
或者经济不好,dividend不够花,各种情况都有啊,怎么可能所有富人的当年short term income都够花
b
baileymama
富人是有避税手段,但也不多,毕竟美国大部分税收来自于富人。记住一点,制定税法的congress不是傻子,留些是个人都能看出来的漏洞。至于遗产的basis step up,unrealized capital gain富人用,咱普通人也在用,就没啥好抱怨的了
吃鸡蛋
富人靠capital gain, 比这低多了
加上trust, step up, 资产抵押借钱花,能收到的更少
大衣被禁
SheldonCooper 发表于 2024-10-30 22:28
share pledge啊 借钱花不是很常见的富人避税策略吗。能defer tax也是避税的一种 死了capital gain就不用交税了 不然为什么富人都变着法地defer tax

死了capital gain tax 不交就要交estate tax 啊。 不交estate tax 就要交capital gain tax啊。 defer tax要看at what cost. 529也defer tax,也没见大家一年存5万啊
s
senri
大衣被禁 发表于 2024-10-30 22:36
死了capital gain tax 不交就要交estate tax 啊。 不交estate tax 就要交capital gain tax啊。 defer tax要看at what cost. 529也defer tax,也没见大家一年存5万啊

但总比死前变现先交一道capital gain tax死后再交一道estate tax强吧
大衣被禁
senri 发表于 2024-10-30 22:38
但总比死前变现先交一道capital gain tax死后再交一道estate tax强吧

但是不是你们都说富人不交estate tax啊。钱都在family foundation啊。
吃鸡蛋
回复 54楼 senri 的帖子
不是的,钱还是要还的,但是step up, 卖股票还钱不需要付capital gain tax
比如你借了1万块,等你挂了后代卖股票得1万块就2清了
如果你不借,卖一万块股票可能5000是增值,这5000块你要交税,所以你要卖1万多股票才能有1万块花
s
senri
吃鸡蛋 发表于 2024-10-30 22:40
回复 54楼 senri 的帖子
不是的,钱还是要还的,但是step up, 卖股票还钱不需要付capital gain tax
比如你借了1万块,等你挂了后代卖股票得1万块就2清了
如果你不借,卖一万块股票可能5000是增值,这5000块你要交税,所以你要卖1万多股票才能有1万块花

我说的就是这个意思啊,这是只考虑一年的情况,如果年年借就要考虑投资收益能beat负债利息
s
senri
大衣被禁 发表于 2024-10-30 22:39
但是不是你们都说富人不交estate tax啊。钱都在family foundation啊。

那也是借钱比资产变现划算,如果当年的short term income不够花的情况下
大衣被禁
senri 发表于 2024-10-30 22:45
那也是借钱比资产变现划算,如果当年的short term income不够花的情况下

??? 钱变现,gain交20% tax.借钱交estate tax. 本+gain 40% tax.咋划算啊?
M
MiniCorset
死了capital gain tax 不交就要交estate tax 啊。 不交estate tax 就要交capital gain tax啊。 defer tax要看at what cost. 529也defer tax,也没见大家一年存5万啊
大衣被禁 发表于 2024-10-30 22:36

死了后的estate tax是谁交呢 死人交吗 那时候 life insurance ILIT就step in了 而且很早放进irrevocable trust的部分 以后所有的增值 都不受遗产税限制了 529是你没见过 第一年一个人可以contribute up to 90k which is 5 year allowance, 最高根据州 可以一个帐户二十多万到三十多万
a
autofill
别的不知道,加州65.9% general fund revenue is from personal income tax.
s
senri
大衣被禁 发表于 2024-10-30 22:52
??? 钱变现,gain交20% tax.借钱交estate tax. 本+gain 40% tax.咋划算啊?

20% capital gain就省了啊,如果你变现就要交这个,不变现只借钱借到死,这个20%就逃掉了
大衣被禁
20% capital gain就省了啊,如果你变现就要交这个,不变现只借钱借到死,这个20%就逃掉了
senri 发表于 2024-10-30 22:57

我反复说了。 你有10个亿,其中6亿本金4亿gain借了一个亿9千万生活1千万利息。死了。交了4亿遗产税。还了一亿钱。还有5亿留给你娃。 你不借钱,花了9千万生活,交了1千万税,剩下9亿都放在family foundation留给你娃了。 你觉得哪个好?
s
senri
大衣被禁 发表于 2024-10-30 23:20
我反复说了。 你有10个亿,其中6亿本金4亿gain借了一个亿9千万生活1千万利息。死了。交了4亿遗产税。还了一亿钱。还有5亿留给你娃。 你不借钱,花了9千万生活,交了1千万税,剩下9亿都放在family foundation留给你娃了。 你觉得哪个好?

不是,要estate tax就都estate tax,要foundation就都foundation,你这一个estate tax一个foundation怎么比。。。
而且你不能光算那1亿的利息,还要考虑没变现那1亿的资产增值呢,变现就没有继续增值了
A
ALCHEM
senri 发表于 2024-10-30 22:07
要交estate tax,因为你还有estate,但你的estate是资产减去负债,如果你BBD,那么这个负债就是本来你活着的时候应该变现资产先交税再花的,结果变成负债,死后和资产抵消,相当于没有交这部分税,明白了么?

多讨论讨论不错
s
senri
大衣被禁 发表于 2024-10-30 23:20
我反复说了。 你有10个亿,其中6亿本金4亿gain借了一个亿9千万生活1千万利息。死了。交了4亿遗产税。还了一亿钱。还有5亿留给你娃。 你不借钱,花了9千万生活,交了1千万税,剩下9亿都放在family foundation留给你娃了。 你觉得哪个好?

而且也不是先交遗产税再还钱啊,是先资债两清再交遗产税啊,这个差很多的
冰是睡着的水
怎么做到的,就算给自己发很少的工资,那其他支出呢?从公司走费用?
d
dahai008
冰是睡着的水 发表于 2024-10-30 23:28
怎么做到的,就算给自己发很少的工资,那其他支出呢?从公司走费用?

房子都可以自己买了租给公司,然后作为公司高管免费住.
c
carbontt
d
dajiangyoude
lazycat12345 发表于 2024-10-30 16:52
回复 1楼 夹克325 的帖子
就看rate不看income么?过去90%的税,对应的income是现在的好几米。现在净逮着中产薅羊毛,还莫名其妙扣个富人头衔

是的,现在的把中产当富人薅,而真正的富人去制定政策,一毛不拔。
大衣被禁
senri 发表于 2024-10-30 23:23
不是,要estate tax就都estate tax,要foundation就都foundation,你这一个estate tax一个foundation怎么比。。。
而且你不能光算那1亿的利息,还要考虑没变现那1亿的资产增值呢,变现就没有继续增值了

当然是这样比啊。 富人做不做estate planning?只要不是抵押出去的资产,他肯定要plan 是不是啊?你抵押出来自然就不能plan了啊。这有啥想不通的啊。 行啊。算你2千万增值。不改变什么啊。
M
MiniCorset
抵押出去的assets叫做pledged assets 仍然100%可以自我掌控的 如果你有10亿股票 你只想借一亿 不卖 可以一直继续滚动增值下去 保守点 一年8% 或者你可以直接从10亿里面借一亿出来 一堆公司排着队bid价格给你最低的利息 只要你肯借 因为你信用好 钱多 比方说 市场的7% 有钱人能借到5% 而巨富能bid到3% 而且只要用途是投资 各种投资 CPA都能把利息拿来抵税 各种llc,s corp,c corp都弄一圈 是你 你借还是不借?
s
supersleeper
这几天MAGA突然击中透露了一系列的经济政策计划,远远比之前Project 2025里面提到的具体的多,也夸张的多。
我今天一条条来列举,分析对华人的影响。
tl;dr:小心小命
1 trump宣布上台第一天就认命musk作为Chief Layoff Officer,主要负责大幅度cut联邦经费2万亿美元每年,其中主要集中在民生问题的资金,但是musk公司依赖的tax credit,和航天项目经费一分钱也不减,反而增加 2 MAGA的house speaker Johnson不小心hot mic上面说漏嘴,说MAGA上台第一件事就是cut Obamacare;也就是恢复之前因病致贫的政策。preexisting conditon都不会cover,而且保险公司会设置所谓death panel,治疗费用超过一定上线(life time maximal per category),全部拒付。不理解这两点的,问问2010年obamacare生效之前美国医疗保险的preexisting conditon和life time maximal两条每年给多少病人判死刑 3 musk在twitter上公开承认,它和MAGA密谋的政策,包括大规模抓捕移民进集中营,大规模cut联邦民生问题经费等,会导致严重的经济危机(severe recession),普通民众会切身感受到痛苦(poor and middle class will experience pain they never imagined before)。但是这一切的痛,是为了以后更好更强大(MAGA)。就是不知道这个更强大是指美国,美国人民还是它自己的钱包
当然,其他还有很多,包括trump号称要总统直接控制feds,直接参与印钱
这些经济政策,对宏观经济的影响,估计小学生也知道,是毁灭性的。很多经济学家明确说过,这些政策,如果一旦变成事实,会造成美国有史以来最大的经济危机,1929年跟这个MAGA经济危机比起来根本排不上名次。这点上,musk也自己承认了
我今天不浪费时间具体讨论经济政策了,我着重说说对社会稳定和对华人的影响。我summerize一下主要逻辑链条
MAGA经济政策 --》 经济危机,削减福利 ---〉穷人中产活不下去 --》 法西斯主义更受欢迎,寻找替罪羊 ---〉找到china virus, chiense spies替罪羊 --》 纳粹德国,印尼,卢旺达模式大规模屠杀肥羊china virus
1 现在班上都有很多人说,民生难过,什么东西都涨价,医疗费这么贵,大公司因为AI又开始大裁员,导致婴儿奶粉都要零元购了,甚至连华人这种高端群体都买不起鸡蛋了,日子太不好过了 2 OK,咱们承认1,很多人尤其是穷人日子不好过,那么在这个基础上,MAGA的1,2,3经济政策会产生什么呢? 3 很明显,大幅度削减民生问题开支,取消基本医疗保险保障,加上严重经济危机失业潮,普通穷人,乃至中产的日子会难过10倍100倍。如果现在情况是很多人在调侃而已,那时候社会上很大比例人口是真的连基本的吃喝都会有问题。 4 那问题来了,大规模民众活不下去,那愤怒,那怨气,肯定需要有地方发泄,你觉得MAGA政权会把这个怨气引导到哪个族群呢???
不信我说的,自己去1,2,3点里面说的去google,看看MAGA原文怎么说的
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Jaelynleaf
金融小白,不理解 IRS如何可以对 unrealized capital gain 收税。涨涨 跌跌,赚和亏都不一定的。
安安73 发表于 2024-10-30 18:50

看了那么多回复,就是觉得,这个问题是问道点子上了。 unrealized gains and loss (available-for-sale debt and securities and hedges) 怎么可能收税呀 这个在整个会计原理中也是无法实现的 这属于综合收益类的,除非把钱全部拿出来 不知道可以讨论那么多。
只要归在权益类的东西,都可以有好多好多不收税的方案。 版上学会计的,看看权益类里有多少长长的项目吧。
所以说,要对“未实现的收益”收税 就是骗人的 除非花街把快一百年的会计法则更改掉 但是,他们会更改吗
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Namama
看了那么多回复,就是觉得,这个问题是问道点子上了。 unrealized gains and loss (available-for-sale debt and securities and hedges) 怎么可能收税呀 这个在整个会计原理中也是无法实现的 这属于综合收益类的,除非把钱全部拿出来 不知道可以讨论那么多。
只要归在权益类的东西,都可以有好多好多不收税的方案。 版上学会计的,看看权益类里有多少长长的项目吧。
所以说,要对“未实现的收益”收税 就是骗人的 除非花街把快一百年的会计法则更改掉 但是,他们会更改吗
Jaelynleaf 发表于 2024-10-31 16:15

房产增值,即使没有realize,没有卖掉套现,一样可以通过房产税来征收
所以并不是没有办法,只是比较麻烦而已
J
Jaelynleaf
Namama 发表于 2024-10-31 16:20
房产增值,即使没有realize,没有卖掉套现,一样可以通过房产税来征收
所以并不是没有办法,只是比较麻烦而已

这是地税的一部分,房子估价。 但是,房子估价是需要工程改装证明的。 所以,也是套现的一部分。 所以,你说的没有realize是不对的,它有明确的时间线。 而且房子是属于不动产的资产类,不是属于权益类的。