职场上很容易看出谁走不远

沟通能力智力水平只要不是太差，既然能通过面试的bar，其实大家都不会太差
当然如果专业水平，沟通能力尤其强，那肯定会飞的很高
我这里要说的是普通人，有些人一辈子 L4，有些人可以做到L7, 在我看来就是对自己工作 有没有 ownership，有没有主观能动性
有些人，你分配给他的任务，他执行了，至于结果如何，对不对，如何去分析结果和提供改进思路，他不管，拍拍手回家吃饭，等你给他下一步指示。作为manager，这种人我真是想提携都难。最近刚招了个cs 顶级学校国人phd，大厂工作多年，一直低level，我很想帮他，但这半年来真是一言难尽，需要我花很多功夫，没有主观能动性。
让我想起多年前我做 intern的时候，老板让我发传真，我发了就好了，没想到去跟对方confirm，结果对方没收到耽误了事情，被狠狠教育了一通。从此知道了要对事情的结果负责。

资本家希望员工卷起来嘛，卷得起就升

理解lz恨铁不成钢的想法。但是他不是你，况且都是拿paycheck。做能做的就好了。

louaci 发表于 2024-10-24 14:38
资本家希望员工卷起来嘛，卷得起就升

认真做也是一天
稀里糊涂做也是一天
认真做别人还欣赏你的付出，自己心情也好
为什么不认真做？

这不就是没有Motivation嘛 给他一块砖，搬了。也不管搬对了没，下一步是啥 不过很多人其实就是搬砖拿paycheck，职业上没啥进步

招猫抵狗 发表于 2024-10-24 14:43
认真做也是一天
稀里糊涂做也是一天
认真做别人还欣赏你的付出，自己心情也好
为什么不认真做？

性价比问题啊。如果认真做与稀里糊涂做，花的时间啊精力啊完全一样，那么除非故意捣乱，否则人人都愿意“认真做”。问题是，可能一样么？
另外不同的“职场”其实很不同的。。。

也有这种同事，基本上他做的东西我都会私下double check，完全无法放手给他ownership

招猫抵狗 发表于 2024-10-24 14:43
认真做也是一天
稀里糊涂做也是一天
认真做别人还欣赏你的付出，自己心情也好
为什么不认真做？

我认为做事认真还是随便，会不会认真吸取教训，基本都是基因决定的。
初出茅庐犯点错实在正常，重要的是之后你的好基因纠错能力非常强，并且犯过后绝不再犯。有些人就能一辈子吊儿郎当。

yikecate 发表于 2024-10-24 14:47
这不就是没有Motivation嘛 给他一块砖，搬了。也不管搬对了没，下一步是啥 不过很多人其实就是搬砖拿paycheck，职业上没啥进步

他很想升职，毕竟名校光环，工作也这么久，一直低level自己也抬不起头

像你喜欢的那种特有想法有干劲的你提拔他了升级了，然后再升就是你的职位了，你怎么办？让他另觅高位你找一个？

重点是走得远又怎样，无非多点钱，也不会因此发大财。也许人家早就财务自由了，上班就是为了欣赏打工人rat racing。
ps，我刚工作的时候也特别的有所谓的ownership，事事都go above and beyond，恨不得把老板的心都操了。老板也特别喜欢我，升职飞快。但是so what？越来越觉得都是资本家的pua。

bye2020 发表于 2024-10-24 14:56
像你喜欢的那种特有想法有干劲的你提拔他了升级了，然后再升就是你的职位了，你怎么办？让他另觅高位你找一个？

为什么不可以？ 这么能干的人，以后我可以跟着他混， 再不济以后他发达了我的小孩还可以请他帮忙呢

是的，主动学习和完善流程，承担工作责任是一种美德，不是每个打工人都有。

也遇到过不少，也有学历高学校很好的，有时候真的无法理解 就不说升职的事了，他们是怎么忍受把事情做的糊里糊涂，能忍住不去弄清楚的 也许人读书毕业了就反胃了，彻底不想用脑子了

lz有没有和phd聊过这个问题呢？提醒他对结果负责呢？或者教过他吗？如果都没有，华人吐槽是为了排解一下，但对phd没任何帮助啊。

招猫抵狗 发表于 2024-10-24 14:55
他很想升职，毕竟名校光环，工作也这么久，一直低level自己也抬不起头

你和他谈过问题，让他拿出提高方案吗？ 另： 握个手。敲一下走一下，是真的累。报告的时候多问两句就是这也不知道,那也不知道。 是真的无法提拔~~ 不过我老板说的好, 每个人有他的强项和弱项。grow a manager 也算是自己的职场能力锻炼。 如此心会平很多。

取名真的好难啊 发表于 2024-10-24 14:58
重点是走得远又怎样，无非多点钱，也不会因此发大财。也许人家早就财务自由了，上班就是为了欣赏打工人rat racing。
ps，我刚工作的时候也特别的有所谓的ownership，事事都go above and beyond，恨不得把老板的心都操了。老板也特别喜欢我，升职飞快。但是so what？越来越觉得都是资本家的pua。

普通人，就是财务还不自由
大厂升一级，涨10几万，对家庭生活影响蛮大。

对很多人来说工作就是个paycheck，过程到了就行，结果无所谓

Icd 发表于 2024-10-24 15:01
lz有没有和phd聊过这个问题呢？提醒他对结果负责呢？或者教过他吗？如果都没有，华人吐槽是为了排解一下，但对phd没任何帮助啊。

当然有，每周1o1会提。
但是不能说的太过直接严厉。

招猫抵狗 发表于 2024-10-24 15:01
普通人，就是财务还不自由
大厂升一级，涨10几万，对家庭生活影响蛮大。

这就是为什么我前面说了，不同的“职场”，可以很不同。
“升一级，涨10几万”这样的“职场 - 不敢说大部分人如何，但说“很多人不是这样的”，应该没有啥问题。

当然有，每周1o1会提。
但是不能说的太过直接严厉。
招猫抵狗 发表于 2024-10-24 15:04

下次试试看你说少，让他说如何改进（卡壳的时候，可以引导）和如果再犯，我们采取什么措施。
如此，把如何改进的思考责任还给他 （不要帮他解决应该是他自己去寻思解决的问题。否则他没ownership, 下次其他问题又要等你来告诉他要怎么样怎么样做）. 。 你就give expectations, track his proposed solutions and follow up on further improvement . 否则这样多来几个，你自己不要很累吗？

半个马和甲 发表于 2024-10-24 15:08
下次试试看你说少，让他说如何改进（卡壳的时候，可以引导）和如果再犯，我们采取什么措施。
如此，把如何改进的思考责任还给他。 你就track and follow up .

"如果再犯，我们采取什么措施" - 这个很难说出口吧。。。

半个马和甲 发表于 2024-10-24 15:08
下次试试看你说少，让他说如何改进（卡壳的时候，可以引导）和如果再犯，我们采取什么措施。
如此，把如何改进的思考责任还给他。 你就track and follow up .

有道理 谢谢提醒！

Vorlon 发表于 2024-10-24 15:10
"如果再犯，我们采取什么措施" - 这个很难说出口吧。。。

是的。措辞要非常小心
要不很容易被告

招猫抵狗 发表于 2024-10-24 15:04
当然有，每周1o1会提。
但是不能说的太过直接严厉。

lz 做了该做的，就好了。you can’t save everyone！

都是牛马 走的远不远又怎么样？你是资本家吗

楼主还是看不穿 我刚入职前两年也是above and beyond 老板也很recognize 后边生娃了就没有精力做那么多 老板也相应的调整预期 我当时很担心perf 但我老板很好 跟我说不要担心 他说你选择了这个style 我就会给你fair的rating 而且任何人都应该允许有一段放松的时间 人生阶段不一样 追求也不一样 怎么可能要求每个人都take ownership 做为老板就是要根据组员的情况安排工作 否则组员把你的心都操了 你干啥呢

招猫抵狗 发表于 2024-10-24 14:43
认真做也是一天
稀里糊涂做也是一天
认真做别人还欣赏你的付出，自己心情也好
为什么不认真做？

做到110分也是一天 做到60分也是一天 如果升职加薪不够给力的话 为啥要做到那么好？

回复 1楼 招猫抵狗 的帖子
聪明人不愿意爬career ladder. 也就是最近几年科技泡沫吹得狠，L7/ L8 收入过米，赶上资本家了，看上去不错，一般情况下就是吃力不讨好的事情。
因为爬career ladder 收入是线性增加的，加一级20%收入增长需要付出50%更多的努力，人的精力是有限的，累到过劳死呕心沥血也发不了财。
做生意和做投资，可以实现在付出《50% 的情况下，收入无限增长。所以真正有能力喜欢走这一条路。有创意给资本家创个什么呢，给自己创不好吗。

飞得高的结果就是飞得远。只在一个地方，短时间内，他的天花板就是你这个级别。所以翅膀丰满后就直接飞走了，然后你还得继续培养新人。所以对于那些愿意在你这里搬砖的，也得感恩。
你想想，要是所有人都特别能干能力比你都强，你这个老板是不是也做不长久了？

取名真的好难啊 发表于 2024-10-24 14:58
重点是走得远又怎样，无非多点钱，也不会因此发大财。也许人家早就财务自由了，上班就是为了欣赏打工人rat racing。
ps，我刚工作的时候也特别的有所谓的ownership，事事都go above and beyond，恨不得把老板的心都操了。老板也特别喜欢我，升职飞快。但是so what？越来越觉得都是资本家的pua。

跟我感觉一样的，看了很多政治斗争，实在对工作提不起来兴趣。有时候越认真越Counter productive，譬如做审计这种。有时候做半天一个项目被砍掉了，有时候看到组里对人很好帮助很多人的人被裁掉了、有时候看到啥也不会也没有什么证书或成果的只是抱领导大腿还叭叭叭的人升的飞快，实在对Business ladder没兴趣。谁爱Own啥owns啥，只要自己更新技术，不要很容易职场淘汰，拿份钱做自己就好了。

verayao 发表于 2024-10-24 15:13
楼主还是看不穿 我刚入职前两年也是above and beyond 老板也很recognize 后边生娃了就没有精力做那么多 老板也相应的调整预期 我当时很担心perf 但我老板很好 跟我说不要担心 他说你选择了这个style 我就会给你fair的rating 而且任何人都应该允许有一段放松的时间 人生阶段不一样 追求也不一样 怎么可能要求每个人都take ownership 做为老板就是要根据组员的情况安排工作 否则组员把你的心都操了 你干啥呢

组员好就是我好
我的perf是根据组里项目情况来评定的

Suess123 发表于 2024-10-24 15:13
做到110分也是一天 做到60分也是一天 如果升职加薪不够给力的话 为啥要做到那么好？

如果做到110分和60分，都需要100%全力工作一天，那么我相信大部分人是会愿意做到110分的。
但这个可能性基本不存在。做到110分，大概率需要花120%的精力。做到60分，很可能只需要花40%的精力（对了，一般情况下，成绩与付出不是成正比的）。
有人不愿意付出这么多而已。

赚钱多少主要看运气。 你手下主要是混个性价比。闲着也是闲着不如上个不操心的班。

Pangpang 发表于 2024-10-24 15:14
飞得高的结果就是飞得远。只在一个地方，短时间内，他的天花板就是你这个级别。所以翅膀丰满后就直接飞走了，然后你还得继续培养新人。所以对于那些愿意在你这里搬砖的，也得感恩。
你想想，要是所有人都特别能干能力比你都强，你这个老板是不是也做不长久了？

我不觉得这个世界小到只能容下我和我的组员，非我及他
完全可以共赢一起吃蛋糕
他们个个做的好，项目impact大，我作为他们的manager，不升我说的过去吗？
当然他们可以飞的比我更高，但我又不跟他们比，我只跟自己比。

"如果再犯，我们采取什么措施" - 这个很难说出口吧。。。

Vorlon 发表于 2024-10-24 15:10

Why not ?! it''s the consequence of not meeting performance goals set up by yourself . 当然这不一定等于PIP哈。 Use sandwich way of talking
I am glad you have come up with a solution on how to improve this aspect. I will be working closely with you as well. Now , however , if this mistake repeated again , what do you think we should do ?
除非员工已经很清楚的说可以如此1,2,3. （这种主动性超级强的员工我会重点培养！） ， 我一般会说
” well , if it happens again , I will need you to give a detailed briefings on this situation . We can review what still needs to be worked on . However , if it keeps happening , I will unfortunately have to start document this on your performance.
But don''t be too stressed . I have confidence in you . You showed a great attitude about this mistake . Now , follow the improvement proposal , you will soon find the mistake you dread today became the path to your future success .
I am here to support you .
Done . 如果真的再犯，那就在唐，但再犯，sorry you brought this up on yourself . You came to the proposal and we signed off on the proposal . So consequence is yours to reap. 没啥不好意思。 ~~~. （这后这段是自己的心理活动啊，千万不能这么说啊）.

你有没有和他聊过他想要什么啊？也许人家并不想升职加薪，有别的priority 呢？

回复 30楼 Pangpang 的帖子
你可以这样想，你培养出来的小可爱独当一面飞走了。这不是你未来潜在的ally 吗！是好事。
当然，至于又要花精力培养下一个小可爱了，呃，manager 就是干这个的啦。 ~~ 多培养几个，自己管人能力提高了，潜在各种战略伙伴还在提升中。 累但快乐（如此PUA 自己试试 。 我9觉得这样自我洗脑很有用）.

经历了最近两年tech 大规模裁员
rat race is not worth it.

真的想走远的 一般自己很早就能琢磨出来如何走远 走不远的 都是没那么想走远的
与其说这个楼主不如说说管理层裁人的策略是什么？不是每个公司都完全按员工工作态度裁员的吧。。

妈味十足

Vorlon 发表于 2024-10-24 15:17
如果做到110分和60分，都需要100%全力工作一天，那么我相信大部分人是会愿意做到110分的。
但这个可能性基本不存在。做到110分，大概率需要花120%的精力。做到60分，很可能只需要花40%的精力（对了，一般情况下，成绩与付出不是成正比的）。
有人不愿意付出这么多而已。

绝大多数的工作都不值得100%全力付出啊
如果我花20%的精力能做到60分 why not？

Suess123 发表于 2024-10-24 15:29
绝大多数的工作都不值得100%全力付出啊
如果我花20%的精力能做到60分 why not？

确实就是这样。。。

你有没有和他聊过他想要什么啊？也许人家并不想升职加薪，有别的priority 呢？
crazyeater 发表于 2024-10-24 15:23

有啥好聊的。谁还不喜欢钱呢？有能力但是躺着混的一般都有别的更好的来钱办法。别的什么办法都没有的爬职场爬的最带劲，因为这就是他们最好的来钱方式和精神寄托。
比方我认识一个白男吧，老板让他搞管理，他不干。说给你多20%的钱多干好几倍的活，吃力不讨好，要管理他只会管自己的。然后他老婆有个自己的公司他就去那儿搞管理。
还有一个中国女生吧，活干的又快又好，职场爬的快。后来人家买了几个房子发财了，就懒得干了，老板再怎么升职加薪的诱惑都不感兴趣。

不是所有人都想升啊。大厂level低点钱也够用了，升级的话操心的东西多多了，边际效用递减

招猫抵狗 发表于 2024-10-24 14:37
沟通能力智力水平只要不是太差，既然能通过面试的bar，其实大家都不会太差
当然如果专业水平，沟通能力尤其强，那肯定会飞的很高
我这里要说的是普通人，有些人一辈子 L4，有些人可以做到L7, 在我看来就是对自己工作 有没有 ownership，有没有主观能动性
有些人，你分配给他的任务，他执行了，至于结果如何，对不对，如何去分析结果和提供改进思路，他不管，拍拍手回家吃饭，等你给他下一步指示。作为manager，这种人我真是想提携都难。最近刚招了个cs 顶级学校国人phd，大厂工作多年，一直低level，我很想帮他，但这半年来真是一言难尽，需要我花很多功夫，没有主观能动性。
让我想起多年前我做 intern的时候，老板让我发传真，我发了就好了，没想到去跟对方confirm，结果对方没收到耽误了事情，被狠狠教育了一通。从此知道了要对事情的结果负责。

For in the same way you judge others, you will be judged, and with the measure you use, it will be measured to you.

取名真的好难啊 发表于 2024-10-24 14:58
重点是走得远又怎样，无非多点钱，也不会因此发大财。也许人家早就财务自由了，上班就是为了欣赏打工人rat racing。
ps，我刚工作的时候也特别的有所谓的ownership，事事都go above and beyond，恨不得把老板的心都操了。老板也特别喜欢我，升职飞快。但是so what？越来越觉得都是资本家的pua。

哈哈哈我会告诉你我太有ownership被直接老板赏识，但被skip level老板忌恨，亲自下场跟我说“不用那么responsible，大家一起做责任大家一起承担”吗？
所以我觉得资本家能赏识rat racing不错了，我能接受，但某些老板真的是很toxic的。对了这个skip level老板最喜欢的就是会打小报告的手下，而且热衷于离间手下挑拨关系

那你就提携别人呗，还非得提携他？

操那么多心，人家可能也不想走远。
或者楼主当个好人跟这个PHD哥好好谈一谈诚恳的告诉他他有什么不足， 你自己不也是被人提醒了以后才改变的吗

回复 1楼 招猫抵狗 的帖子
everyone is different

普通人，就是财务还不自由
大厂升一级，涨10几万，对家庭生活影响蛮大。
招猫抵狗 发表于 2024-10-24 15:01

升了一级，如果能力够不上，工作压力大很多，对家庭影响也很大啊，你这个假设是这个家庭靠着十几万能对生活质量有本质的改变，真未必的，到大厂工作了，吃喝不愁的程度肯定可以达到，再增加对day by day的提高生活质量边际效应递减，反而是压力大时间少，对家庭有更直观的影响。
有多大本事吃多少饭，现在把我提到老板位置上，我增加的收入也不能本质上改变我的生活，私校还是送不起，大房子仍然换不了，最多换个豪车？我也不喜欢那个，但是，陪孩子的时间立刻下降，对孩子的耐心立刻下降，现在要是连着一阵子工作忙，家里伙食质量下降，吼孩子老公的频率肉眼见到上升，这倒是家里立刻能见到效果

楼主的口气让我想起我老板。天天PUA 我要我主观能动性，最后CREDITS 全是他拿，脏活都我干，得罪人的事让我上。 我在国内时候也管过十几人的团队，说实话你想让人要主观能动性，实质性的奖励才是真的。真正的好处到手了才能提高人的积极性。 不知道你们公司如何，我们公司年底奖金大家都差不多，那我凭啥要多干呢。我曾经在员工SURVEY 里提到过多奖金的改革，估计就是放了屁，连响也没有。

普通人，就是财务还不自由
大厂升一级，涨10几万，对家庭生活影响蛮大。
招猫抵狗 发表于 2024-10-24 15:01

什么？？！？大厂升一级才多十几万？而且还要干365天？比我想象的要少多了。 股票可以多很多吗？

total44 发表于 2024-10-24 16:02
楼主的口气让我想起我老板。天天PUA 我要我主观能动性，最后CREDITS 全是他拿，脏活都我干，得罪人的事让我上。 我在国内时候也管过十几人的团队，说实话你想让人要主观能动性，实质性的奖励才是真的。真正的好处到手了才能提高人的积极性。 不知道你们公司如何，我们公司年底奖金大家都差不多，那我凭啥要多干呢。我曾经在员工SURVEY 里提到过多奖金的改革，估计就是放了屁，连响也没有。

你这个是公司制度不好 上下级不存在抢credit 的情况、因为各自职务范畴不同 项目成功 鸡犬升天，因为大家的贡献点不一样 共同发财

babyduck 发表于 2024-10-24 16:01
升了一级，如果能力够不上，工作压力大很多，对家庭影响也很大啊，你这个假设是这个家庭靠着十几万能对生活质量有本质的改变，真未必的，到大厂工作了，吃喝不愁的程度肯定可以达到，再增加对day by day的提高生活质量边际效应递减，反而是压力大时间少，对家庭有更直观的影响。
有多大本事吃多少饭，现在把我提到老板位置上，我增加的收入也不能本质上改变我的生活，私校还是送不起，大房子仍然换不了，最多换个豪车？我也不喜欢那个，但是，陪孩子的时间立刻下降，对孩子的耐心立刻下降，现在要是连着一阵子工作忙，家里伙食质量下降，吼孩子老公的频率肉眼见到上升，这倒是家里立刻能见到效果

薪水升十几万不够上私校？
当然涨了也不一定会送就是了，多余的钱拿去投资可以提早退休

大公司突然派这么Lx出来给大家上课，真是心系天下啊。

不快乐的心 发表于 2024-10-24 16:09
什么？？！？大厂升一级才多十几万？而且还要干365天？比我想象的要少多了。 股票可以多很多吗？

低level 是这样。越高涨的就越多 另外很多人一涨就跳槽 这样就多很多

爹味发言：现在的年轻人真的不咋行LMAO，真的。我刚刚有个同事过来问我要个能干活的，我想了想几个小年轻其实都没有这方面经验，给他推荐了个abc男，说至少他靠谱，说了几月几号能给first draft，就真的能给. 其他小年轻真的是，我还得天天提心吊胆地催，甚至还暗戳戳地去查他们的document history到底有没有在干活啊 -- it's that bad. 我同事跟我八的，他在一个修改稿里面加了个comment “drop a footnote here to verify XXX term," 然后associate给他的第二稿里面真的加了个footnote写着 “verify XXX term”。。。他当即就震惊了！哈哈哈哈

薪水升十几万不够上私校？
当然涨了也不一定会送就是了，多余的钱拿去投资可以提早退休
招猫抵狗 发表于 2024-10-24 16:11

这种打工的搞得投资都不是真正的投资。
比方无脑投大盘，刨出通货膨胀收益是零。 再比如无脑买个学区房吧，其实是买个负现金流外加掏粪的额外工作。
这两个只能叫做打过通货膨胀的存款方式。投资应该是钱生钱，赚不到钱怎么能叫做投资。
那种真正做投资做生意的，做成了，十万就是小数点吗，人家怎么可能为这个卖命。比方那些烙印吧，喜欢买加油站啊，杂货铺啊，旅馆啊，技术专利等等，这种做成了一般百万起，很多码农业余去搞这些，搞成了就不上班了。

MegMegMeg 发表于 2024-10-24 16:20
爹味发言：现在的年轻人真的不咋行LMAO，真的。我刚刚有个同事过来问我要个能干活的，我想了想几个小年轻其实都没有这方面经验，给他推荐了个abc男，说至少他靠谱，说了几月几号能给first draft，就真的能给. 其他小年轻真的是，我还得天天提心吊胆地催，甚至还暗戳戳地去查他们的document history到底有没有在干活啊 -- it's that bad. 我同事跟我八的，他在一个修改稿里面加了个comment “drop a footnote here to verify XXX term," 然后associate给他的第二稿里面真的加了个footnote写着 “verify XXX term”。。。他当即就震惊了！哈哈哈哈

哈哈，这个我倒没有遇到过
最起码活还是会干的，大部分人还是靠谱
就是来我这里的intern，也出货很积极，比 FTE 还拼

这种打工的搞得投资都不是真正的投资。
比方无脑投大盘，刨出通货膨胀收益是零。 再比如无脑买个学区房吧，其实是买个负现金流外加掏粪的额外工作。
这两个只能叫做打过通货膨胀的存款方式。投资应该是钱生钱，赚不到钱怎么能叫做投资。
那种真正做投资做生意的，做成了，十万就是小数点吗，人家怎么可能为这个卖命。比方那些烙印吧，喜欢买加油站啊，杂货铺啊，旅馆啊，技术专利等等，这种做成了一般百万起，很多码农业余去搞这些，搞成了就不上班了。


不快乐的心 发表于 2024-10-24 16:28

做business, 马公可能还比不上小学文凭的
我还是做自己擅长的ba，加上懒人投资，要不然怕把老底都输了

有人当作一份工作而已 有人可能做成了事业 总有人要求职员赚卖白菜的钱 操卖白粉的心

有人当作一份工作而已 有人可能做成了事业 总有人要求职员赚卖白菜的钱 操卖白粉的心
betty_bb 发表于 2024-10-24 17:21

哈哈哈哈。楼主是站在马内急的角度，希望画个大饼忽悠手下人开始卖命，这样她的股票奖金就可以暴涨。 只可惜现在通货膨胀太厉害，十万块塞牙缝都不够，一个个躺着，楼主只好拿着高薪给他们擦屁股。

不快乐的心 发表于 2024-10-24 16:09
什么？？！？大厂升一级才多十几万？而且还要干365天？比我想象的要少多了。 股票可以多很多吗？

报个收入让我们挣W2的膜拜一下？十几万对我等韭菜来说很多了。

呼兰说得没错，打工人都这样，money talks。如果你手下是挣得不多的非中国人，推一下动一下算不错了，很多推都推不动。driven 的早升了。

回复 1楼 招猫抵狗 的帖子
你是MANAGER，当然希望下面的人都有OWNERSHIP了，这样你不就轻松？但是人和人不一样的，你想鸡犬升天，人家不想啊，不想走的远，只想耕一亩三分地，这种都是职场老油条，哈哈哈。

.

取名真的好难啊 发表于 2024-10-24 14:58
重点是走得远又怎样，无非多点钱，也不会因此发大财。也许人家早就财务自由了，上班就是为了欣赏打工人rat racing。
ps，我刚工作的时候也特别的有所谓的ownership，事事都go above and beyond，恨不得把老板的心都操了。老板也特别喜欢我，升职飞快。但是so what？越来越觉得都是资本家的pua。

等你当老板了，可以pua 手下人啊

不是每个人都喜欢corporate rat race的

楼主的口气让我想起我老板。天天PUA 我要我主观能动性，最后CREDITS 全是他拿，脏活都我干，得罪人的事让我上。 我在国内时候也管过十几人的团队，说实话你想让人要主观能动性，实质性的奖励才是真的。真正的好处到手了才能提高人的积极性。 不知道你们公司如何，我们公司年底奖金大家都差不多，那我凭啥要多干呢。我曾经在员工SURVEY 里提到过多奖金的改革，估计就是放了屁，连响也没有。

total44 发表于 2024-10-24 16:02

有些老板非常喜欢micromanage手下，万事都要按她的说法做，主观能动性不一定被认可，有时还是绊脚石，因为一不小心就被认为不听指示。

blueskysea 发表于 2024-10-24 19:31
有些老板非常喜欢micromanage手下，万事都要按她的说法做，主观能动性不一定被认可，有时还是绊脚石，因为一不小心就被认为不听指示。

妈呀碰到的某些国女老板真的是一辈子的噩梦。

又来这种所谓的经验谈了，被资本家拼命pua还沾沾自喜呢。 很多人看懂了，看透了，看开了，根本不屑和你们这些人去争那些所谓的visibility。你们自己上赶着被pua是你们的事。自己吃屎人家不吃还替人家觉得饿呢真是。。。

betty_bb 发表于 2024-10-24 17:21
有人当作一份工作而已 有人可能做成了事业 总有人要求职员赚卖白菜的钱 操卖白粉的心

最好笑的是这种人自己往往也就是个小manager

工作都做完了，还想员工咋样？

你怎么知道人家不是只为了paycheck？

louaci 发表于 2024-10-24 14:38
资本家希望员工卷起来嘛，卷得起就升

的确是。
都是资本家在这里希望所有员工使出全力，卷的飞起。

关键的是有人提携，你说的那些都没啥用，做了再多不被赏识也没办法。

好奇楼主走得有多远

都是给资本家打工 L4又怎样 L7又怎样 你倒是挺有ownership的 不也就只到了manager。好吧就算做到Director or above 又怎样？ 公司又不是你家的

折腾一辈子，老了进养老院，还不是孤零零一个人呆着

回复 1楼 招猫抵狗 的帖子
太年轻了，还没理解需要裙带关系才能L8吗

你是没在一个做多做少都一样多钱的公司待过….

回复 1楼 招猫抵狗 的帖子
想听听lz帮几个人升了7，怎么帮的。 给大家讲讲，这个promotion path是怎么走的，什么时候才能看清这个path，项目怎么选做到多大，calibration你是从什么角度去defense的，通常得提几轮，你怎么manage有升职意愿下属的expectations，你和下属之间是怎么利益勾兑的。 我觉得这些说清楚了，很多人主观能动性就来了

重点是走得远又怎样，无非多点钱，也不会因此发大财。也许人家早就财务自由了，上班就是为了欣赏打工人rat racing。
ps，我刚工作的时候也特别的有所谓的ownership，事事都go above and beyond，恨不得把老板的心都操了。老板也特别喜欢我，升职飞快。但是so what？越来越觉得都是资本家的pua。
取名真的好难啊 发表于 2024-10-24 14:58

哈哈哈，是这么回事，所谓的走得远不过是爬career ladder。 有的人爬梯子爬不好，是因为人家有别的能力，机会来了是直接飞的。工作了这么多年难道还没见过几个例子？

人和人真的不一样，就我自己来说，每次看到我L7的老板整天开会，半夜回邮件，还要manage 很多杂事，和每个人regularly 1:1各种扯，就觉得好累，即使让我多赚20/30w坐他的位子我都不愿意呢。每天敲3小时代码，开半小时会，wfh中午睡个午觉，摸三小时鱼，下班完全不管工作，即没透支写代码的热情，又能摸鱼摸个爽，也不会觉得无事可做而有负罪感，也这才是惬意的人生呀，在这个往上一步就要管人的level躺平挺好的，也不想再进一步了，躺平又如何

感觉楼主还是太年轻，以为大家都像她一样有上进心。

其实就是考虑角度不同， 当老板的希望手下个个能干，自己轻松拿高薪， 手下想的是你拿着高薪当然要多干一些啰。而且每个人的追求不一样， 有的人就喜欢往上爬， 有的人不过为了一张paycheck或者打发点时间， 做老板的不就应该按需分配工作么。 话说夫妻都没法改变对方， 你一个老板又怎么能改变别人呢。

Vorlon 发表于 2024-10-24 15:17
如果做到110分和60分，都需要100%全力工作一天，那么我相信大部分人是会愿意做到110分的。
但这个可能性基本不存在。做到110分，大概率需要花120%的精力。做到60分，很可能只需要花40%的精力（对了，一般情况下，成绩与付出不是成正比的）。
有人不愿意付出这么多而已。

更慘的是
做到 110 分會消耗掉 生命的本源 生元
也就是說 不合乎 進化論 的要求 會被淘汰
做到 60分的存活率會大於做到 110分的

很喜欢这个帖子的引发的讨论。 除了这个大家有没有什么资源推荐？ 职场生存法则之类的？不要错过的职场转机？不要忽视的那些职场暗示？😀

招猫抵狗 发表于 2024-10-24 15:19
我不觉得这个世界小到只能容下我和我的组员，非我及他
完全可以共赢一起吃蛋糕
他们个个做的好，项目impact大，我作为他们的manager，不升我说的过去吗？
当然他们可以飞的比我更高，但我又不跟他们比，我只跟自己比。

没错，很多人不懂水涨船高的理

当manager都喜欢能做事情做得完美的下属，自己不用操心，只给你添功劳就好，殊不知，能够引导low performer 成为high performer也是你的工作，能够让不同特点的组员一起工作也是part of manage skills，天天指着组员做事没有考虑周全，你教过他吗？或许学术圈出来工业经验太少，你带过他吗？你给他feedback和鼓励机制了吗？把人用完，天天就criticize和judge，这种deminsh下属员工的老板都是有毒之人，据我观察很多能力很强的人都没有同理心，因为自己一直在别人眼中的天之骄子，看见员工都是缺点

blueskysea 发表于 2024-10-24 19:31
有些老板非常喜欢micromanage手下，万事都要按她的说法做，主观能动性不一定被认可，有时还是绊脚石，因为一不小心就被认为不听指示。

你说的就是我老板。 🤣。

能上名校就肯定不是个不认真的人，一定是有哪里不对劲。

你知道躺平的意思吗？

重点是走得远又怎样，无非多点钱，也不会因此发大财。也许人家早就财务自由了，上班就是为了欣赏打工人rat racing。
ps，我刚工作的时候也特别的有所谓的ownership，事事都go above and beyond，恨不得把老板的心都操了。老板也特别喜欢我，升职飞快。但是so what？越来越觉得都是资本家的pua。
取名真的好难啊 发表于 2024-10-24 14:58

哇你改变好多，我还有印象你几年前的回贴，事事站在老板角度，看不起照章办事不go above and beyond的打工人。还是那个类似头像的不是你？

招猫抵狗 发表于 2024-10-24 14:43
认真做也是一天
稀里糊涂做也是一天
认真做别人还欣赏你的付出，自己心情也好
为什么不认真做？

也许他认真做了。
但万事开头难在你眼里你认为他没认真做而已。

认真做也是一天
稀里糊涂做也是一天
认真做别人还欣赏你的付出，自己心情也好
为什么不认真做？
招猫抵狗 发表于 2024-10-24 14:43

因为20/80法则，要认真地去照顾到剩下“一小部分”细节的话，可能需要花费更多甚至数倍的时间。当然我可以这么认真地做，但是发现下属漏了什么比发现下属没漏什么容易多了，当我花了数倍时间解决了所有问题后，真的能得到相应的credit吗？
尤其是如果真有细节问题我处理了也许老板还能看见，但是有的时候光是确认“没有漏了其它可能性”这一点就要花很多时间，但是这个检查本身是不存在于工作结果里的。