我觉得投胎转世概率上不存在

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wdong
楼主 (北美华人网)
严格定义一下吧,B是A的转世,必须有物理上的可观察量证明。自己声称的或者他人声称的不算。其中一种可观察量是B在现实时空隔离的情况下能回忆起A的事情。
我认为轮回即使有,也只是在特定时间特定地点上的偶然现象,绝不可能是普遍现象。这种偶然现象不足以支撑一个具有普遍性的信仰。
历史上,轮回是印度文化,佛教出现前就有。佛祖对它进行了创新,认为轮回可以结束。后来这个概念随着佛教传入中国,至今仍有很多人深信不疑。我说没有轮回被各种花式反驳,但是没有一个能从道理上说得通的。
我自己做过冥想等诸多尝试皆告失败。但是即使回忆起来,我认为和幻想也不可区分。事实上随着年纪增长记忆力衰退,今天早上的事情都记不太清。

但是因果肯定是对的。任何事情都不会无缘无故发生,特别是我们这种半路投胎到这个前不着村后不着店的时代。我投胎到我的身体,肯定有一个机制,否则有别人就够了,我不需要出现。所以这里就有一个矛盾。这个论坛知识水平高,希望能看到有意思的回复。
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我想拿钱打个比方。有人主张,人每一辈子能赚到的财富是累世积累的。你以前积累的多,这辈子赚钱就容易,就能达到更高的高度。但是投胎时你会忘掉你上辈子攒了多少钱。你说我不信。主张这个观点的人说有两个证据:1. 有人能记得。2. 马一龙比尔盖茨那么有钱都是他们累世积攒的。
我怎么觉得不让你记起来是为了更好地清空你的账户让你来世从头做牛马呢?
旗亭画壁
本来就不存在,基督徒说的天堂地狱也没有
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DjTer
You think too much, too early. We all will find it out on the day we die. For now, just relax and enjoy.
珠箔飘灯
楼主很真诚。
其实,我知道有人看见鬼魂什么的;我甚至自己都经历过略略可以算超自然的小现象。
但是,我还是无法convinced有转世有灵魂,虽然我巴不得有。
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zhangxx818
轮回,转世,不是一回事吗?
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nicecool
最后都是尘土,都是虚无。。。
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wdong
回复 3楼 DjTer 的帖子
想明白才好有所准备。死亡显然不只是生物学现象。别人死亡是生物学现象,我死亡不只是生物学现象。大家请自己代入。
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shanggj
wdong 发表于 2024-10-21 20:59
回复 3楼 DjTer 的帖子
想明白才好有所准备。死亡显然不只是生物学现象。别人死亡是生物学现象,我死亡不只是生物学现象。大家请自己代入。

你比别人 高级在哪里?
珠箔飘灯
我认为轮回即使有,也只是在特定时间特定地点上的偶然现象,绝不可能是普遍现象。这种偶然现象不足以支撑一个具有普遍性的信仰。 -- 这点,我认为楼主说的很好,很严谨。
历史上,轮回是印度文化,佛教出现前就有。佛祖对它进行了创新,认为轮回可以结束。后来这个概念随着佛教传入中国,至今仍有很多人深信不疑。我说没有轮回被各种花式反驳,但是没有一个能从道理上说得通的。 -- 是的,我同意。
我自己做过冥想等诸多尝试皆告失败。但是即使回忆起来,我认为和幻想也不可区分。事实上随着年纪增长记忆力衰退,今天早上的事情都记不太清。 -- 没错。虽然我没做过这些。

但是因果肯定是对的。任何事情都不会无缘无故发生,特别是我们这种半路投胎到这个前不着村后不着店的时代。我投胎到我的身体,肯定有一个机制,否则有别人就够了,我不需要出现。所以这里就有一个矛盾。 -- 这个很难讲。佛家说的因果不灭,我其实很喜欢。但是从科学角度,完全可以就是随机的,有什么机制?宇宙从大爆炸形成,后面逐渐形成各种无机体有机体,以后还会像心脏一样收缩,最终成为一个小点。我们也可能就是这个“轮回”里面一个微不足道的尘灰,我们因为有了生命而产生种种爱恨憎怨,再痛苦,也不值一顾。也许这就是事实,虽然很残酷很不公平。
这个论坛知识水平高,希望能看到有意思的回复。 -- 对此不敢认同。虽然涉及这个问题,有知识水平也未必有用。
爱新觉罗卜
如果真的是人死如灯灭的话,这个世界也太无聊了。
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dingdang008
感觉神啊佛啊应该就是对外来超自然生物的一种崇拜 想想来个外星人,显摆一堆人类无法做到的事情,就是神啊。实在对人类发展速度看不下去了,帮忙建个金字塔,切个大石头啥的,再送个达芬奇,爱因斯坦,特斯拉。 应该是来自宇宙。轮回可能也是某些设定而已
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CK
无法证明或者无法观察测量的事,不等于不存在。 比如原子是近代才证明的,之前一直存在。 电子也是近代才观察测量的,之前其实本来就一直存在。 投胎转世,虽然现在无法证明,现在无法测量,但是你根本证明不了它存在还是不存在。
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shuma08
就问一点,记忆是储存在脑细胞里,还是储存在电磁波里?我觉得电磁波里的是可以永存的,脑细胞里的是会死掉的
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wdong
回复 9楼 shanggj 的帖子
你也可以自己代入。不代入就是和别人一样,代入了就不一样。不一样并不是高级。
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chic99
Because you did not know it. Does not mean it is not exist. The world is made of both you can see and you can not see. Same as God and Heaven.
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wdong
无法证明或者无法观察测量的事,不等于不存在。 比如原子是近代才证明的,之前一直存在。 电子也是近代才观察测量的,之前其实本来就一直存在。 投胎转世,虽然现在无法证明,现在无法测量,但是你根本证明不了它存在还是不存在。
CK 发表于 2024-10-21 21:10

对,但是在证明之前就相信,则是迷信。重要的不是存不存在,而是对这个东西的理解,理解了才能加以利用。我不否认有人能在A股赚钱,我也不否认有人念一声阿弥陀佛转生极乐。但是我相信人只能赚自己理解范围内的钱。所以我既不炒A股也不念佛。
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urthur
一种可观察量是B在现实时空隔离的情况下能回忆起A的事情。--
这是美国某些教授的研究课题, 比如university of virginia (比不上常春藤,但也算是名牌大学)的jim tucker . 给你提供一个报道连接https://uvamagazine.org/articles/the_science_of_reincarnation
另外我以前看过一部讲述活佛的纪录片,也提到过转世。如果对此感兴趣也可以看看 https://youtu.be/ZV_8YvIbrvY?si=qTLENsJ8jK7fZR6G
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wdong
回复 18楼 urthur 的帖子
这就是我说的特定时空特定场合的偶然现象,要调查大量的人口才能找到。概率上和0差不多,肯定不是普遍现象。
有个英文护士论坛不知道还在不在,里面有个灵异板块,我特别喜欢里面的鬼故事。我相信大部分都是真诚的。
一尼逆
意识(灵魂)以何种形式存在,依托于何种载体,在一个载体的使用期限里有无有何变化等等,人到现在并未知,作为一个有生老病死的碳基生物体, 想那些命题不异于缘木求鱼,只有自问自答自洽,我比较偏向于罗列研究婴幼儿或者早期交流中可能出现的违反常规认知的行为, 这个时期是最可能有纯粹的本灵本魂, 以后慢慢就被污染
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poppyjasper
没有轮回
有时候你会做奇奇怪怪的梦,是因为祖上曾经干过杀人越货的事
不过你还是有机会活过来的,要过去很久很久
好在时间是相对的,就是1.0e+20年,对于死人来说也是弹指一挥间
我们生活在这里不是偶然的,估计我们已经生活过无数次了
所以啊,要努力把这辈子过好了,没有下辈子,下辈子还是你自己,过的一样的生活
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urthur
一种可观察量是B在现实时空隔离的情况下能回忆起A的事情。--
这是美国某些教授的研究课题, 比如university of virginia (比不上常春藤,但也算是名牌大学)的jim tucker . 给你提供一个报道连接https://uvamagazine.org/articles/the_science_of_reincarnation
另外我以前看过一部讲述活佛的纪录片,也提到过转世。如果对此感兴趣也可以看看 https://youtu.be/ZV_8YvIbrvY?si=qTLENsJ8jK7fZR6G
urthur 发表于 2024-10-21 21:21

我自己通过长期观察,推理后的结论就是佛教的前世今生论最合理。但有这个因缘或神通“看到”的人不多,即使如此,前世业力无时无刻不影响着我们今生的习气和命运。
你如果对宿命通真感兴趣,可以去参参地藏经,是我知道的提到过宿命通的经文之一,但我不知道这个修行过程要多久
次,虚空藏菩萨,若现在、未来天龙鬼神闻地藏名,礼地藏形,或闻地藏本愿事行,赞叹瞻礼,得七种利益:一者速超圣地,二者恶业销灭,三者诸佛护临,四者菩提不退,五者增长本力,六者宿命皆通,七者毕竟成佛。”

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catgoose
万物万事没有那么绝对,只能告诉我自己的例子,我生产我女儿前,梦见过我女儿的前两世,我女儿出生后,性格和她前两世一模一样。对于万事万物,需要有敬畏之心,不能因为人类能够开口说话、能够在地球居住,就觉得自己无所不能。
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wdong
catgoose 发表于 2024-10-21 21:41
万物万事没有那么绝对,只能告诉我自己的例子,我生产我女儿前,梦见过我女儿的前两世,我女儿出生后,性格和她前两世一模一样。

希望你这样的例子多几个。
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catgoose
回复 24楼 wdong 的帖子
我外婆有众多子女,其中一个子女生产前,也梦到过这个孩子的前世,然后出生的孩子和梦里的人一模一样。
扶苏
LZ知道量子力学吗?粒子的穿孔实验证明,有一种不可知力量就是不让人类观察到。所以,转世投胎,信则信,不信则不信,not for us to observe。
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wdong
回复 26楼 的帖子
量子力学我懂。量子力学原理是,从根本上说,任何东西都必须去观察才会被观察到。你怎么观察决定了你能观察到什么(但不是唯一的,实际看到的是能看到的里随机选一个)。这个和唯识的基本原理是非常一致的。否则我也不会拿佛学这么当真。
但我从量子力学里看不到任何和转世对应的东西。所以我怀疑唯识理论的有效范围可能比它号称的要小。
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OroMedonte
藏教的灵童应该算是转世吧。神奇的是高僧生前可以指定在哪儿转世,是男是女,甚至可以决定永不转世。我不全信但存敬畏之心。我们成长的环境对死亡是避讳的。宗教里对这个话题是多有讨论的,提前准备。
朋友推荐过一本书 Living is dying 有些启发。世上很多未知,我希望自己有个开放的心态。
https://www.amazon.ca/Living-Dying-Prepare-Death-Beyond/dp/1611808073
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yoyo2015
世界是物质的... 灵魂在哪里,如果什么仪器都探测不到,那跟不存在就没有区别。
H
HappyHoliday
记号
u
urthur
回复 18楼 urthur 的帖子
这就是我说的特定时空特定场合的偶然现象,要调查大量的人口才能找到。概率上和0差不多,肯定不是普遍现象。
有个英文护士论坛不知道还在不在,里面有个灵异板块,我特别喜欢里面的鬼故事。我相信大部分都是真诚的。
wdong 发表于 2024-10-21 21:29

宿命通是一种特殊的能力,并非如你所想象的那样普遍。在佛教中,有一个术语叫“隔阴之迷”,指的就是转生后遗忘前世的一切。中华文化中,有一个你可能更熟悉的概念,即“孟婆汤”。
隔阴之迷的力量有多强大呢?学佛的人最害怕的事情之一就是转世后完全忘记自己在修行中的成就,重新开始,甚至没有机会重新开始。在上面提到的《tulku》纪录片中,有一位活佛的转世表示,听别人谈论他的前世时毫无共鸣。他也没有继续修行的冲动。看到这一幕,我其实为他感到难过。了解过僧人生活,尤其是活佛的修行强度的人都知道,他们一生都在为转世或者开悟做准备,努力地修行,无数次地发心许愿,只希望在来世能够投胎到可以接触到佛法的环境里,皈依佛教,继续修行。然而转世后的这位僧人已经完全忘记了。相比之下,普通人通常不会有如此强烈的执念,自然也更难以记住前世的经历。
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poppyjasper
量子力学没有说只有观察才存在
量子力学说的是,基本粒子以物质波的形式存在
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blueskysea
dingdang008 发表于 2024-10-21 21:08
感觉神啊佛啊应该就是对外来超自然生物的一种崇拜 想想来个外星人,显摆一堆人类无法做到的事情,就是神啊。实在对人类发展速度看不下去了,帮忙建个金字塔,切个大石头啥的,再送个达芬奇,爱因斯坦,特斯拉。 应该是来自宇宙。轮回可能也是某些设定而已

是不是也看了 ancient aliens。😄
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tomjust
wdong 发表于 2024-10-21 21:42
希望你这样的例子多几个。

那我也提供一个数据点,我从有意识起,就感觉不对劲,特别是周围人的意识状态不对劲,他们对生活的不满和焦虑是我完全不能认同的,因为我的内心一直留存着强烈的温暖,光明,自由,被爱包容的无忧无虑。
小时候只知道不对劲,长大了才明白我的那一份不来自于现实世界的感受是从哪里来,它是在我的灵魂中,从出世之前来。
它一直留存在我心中,无论在外境遇到什么黑暗困苦,我一直都坚持体会心中的那份光明,相信宇宙不会亏待我。
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lianqiao
shuma08 发表于 2024-10-21 21:11
就问一点,记忆是储存在脑细胞里,还是储存在电磁波里?我觉得电磁波里的是可以永存的,脑细胞里的是会死掉的

在脑细胞里。就跟电脑里的数据都是化成二进制以二极管的两种形态被储存类似,是有实体的
呵呵笑
我相信因果,人还是要多行善事少些贪念。
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Dwar
只要喝了孟婆汤都记不得了。。说不准
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Dwar
回复 8楼 wdong 的帖子
虽然我真的很想知道死亡后人会咋样
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djnes
如果以后记忆人格能保存了,死后的世界应该就清楚了
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tomjust
Dwar 发表于 2024-10-22 00:02
回复 8楼 wdong 的帖子
虽然我真的很想知道死亡后人会咋样

有好多关于濒死体验的书和采访啊,亚麻上就有,挑review 高的: NDE near death experience
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xinchina
我们观察到地球上的雨水、云层、江河湖海是个循环系统,一滴雨可以落在海里也可以落在你头上,然后水会蒸发,你说这滴水转世还是没转世呢?
不要纠结于文字的概念,无我这个概念了,转或者不转,都挺好。
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lianqiao
tomjust 发表于 2024-10-21 23:44
那我也提供一个数据点,我从有意识起,就感觉不对劲,特别是周围人的意识状态不对劲,他们对生活的不满和焦虑是我完全不能认同的,因为我的内心一直留存着强烈的温暖,光明,自由,被爱包容的无忧无虑。
小时候只知道不对劲,长大了才明白我的那一份不来自于现实世界的感受是从哪里来,它是在我的灵魂中,从出世之前来。
它一直留存在我心中,无论在外境遇到什么黑暗困苦,我一直都坚持体会心中的那份光明,相信宇宙不会亏待我。

完全有可能来自你婴儿时期父母对你的关怀和爱啊
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tomjust
lianqiao 发表于 2024-10-22 00:24
完全有可能来自你婴儿时期父母对你的关怀和爱啊

完全不是,我的原生家庭跟关怀和爱就不沾边,我很笃定我的感受完全不是来自于周围的环境,我看着父母祖辈都觉得他们的意识心态怎么那么奇怪🤔️。
很多小孩跟我一样,会有出生前的记忆和感受,这不是什么新鲜稀有的事,搜一下一大堆。
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sleeper_FANG_L8
以我在FANG 做L8的经验来看,转世是有一定可能的,毕竟量子层面的东西人类还完全无法解释
扶苏
回复 26楼 的帖子
量子力学我懂。量子力学原理是,从根本上说,任何东西都必须去观察才会被观察到。你怎么观察决定了你能观察到什么(但不是唯一的,实际看到的是能看到的里随机选一个)。这个和唯识的基本原理是非常一致的。否则我也不会拿佛学这么当真。
但我从量子力学里看不到任何和转世对应的东西。所以我怀疑唯识理论的有效范围可能比它号称的要小。
wdong 发表于 2024-10-21 21:49

轮回转世的人为什么必须要有过去的记忆?我们不知道生命的本质是什么?记忆以何种方式存在于宇宙中?如何被生命读取?宇宙的结构是什么?地球这个肉眼可见的空间,对于整个地球是怎样的一个存在。这些都不知道,就无法预知记忆到底是什么样的存在方式。既然无法知道,就不能假设,转世的人一定有过去的记忆。
打个计算机的比方。当我们运行一个程序,它可以生成许多process,还可以有许多thread。这个程序可以allocate data space。可以设定process之间share 这些data space,就是数据共享,也可以不共享。单独的process,thread可以有自己的数据,而其他process,thread,虽然隶属于同一个程序,但是并不共享数据。对于这个程序而言,它可以随意access所有的数据。当一个thread,或者process结束运行,对于这个程序而言,这些数据并不会消失。可是当这个程序产生新的process,thread,作为独立的一个运行体,它不必须知道过去的那些数据。
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gilljin
复制转帖一下 But this is the explanation when many people say, “Oh, I used to be Cleopatra or I used to be Julius Caesar, in one of MY incarnations.” That’s the perspective of the distortion caused by the Space/Time lens. But if you understand the simultaneity of everything, you can realize of course, any being can connect to any other being, and that’s why you can have 50 people, 100 people, a thousand people, all saying “I used to be Cleopatra”. Because it’s not that they used to be Cleopatra, because Cleopatra exists exactly at the same time you do. But a thousand people can make an energy connection to Cleopatra in the present, and thus download information that may, through the distortion of the physical space/time lens, make it seem as if that was you, because you’re assuming that the same soul is having these incarnations over and over and over again.
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poppyjasper

阿尔茨海默,说明了人都不需要过世,灵魂就不复完整存在了
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poppyjasper

那么多人死于阿尔茨海默,你见过婴儿生下来就是阿尔茨海默的吗?
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eragshs
yoyo2015 发表于 2024-10-21 22:28
世界是物质的... 灵魂在哪里,如果什么仪器都探测不到,那跟不存在就没有区别。

现在最流行的观点是唯物论是错的啦
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windysnow
University of Virginia 有几十年的研究,采访记录了不少保留前世记忆的儿童,来自不同国家地区。
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xiaobitichong
回复 1楼 wdong 的帖子
一定存在,且一定不普遍,和大部分人无关。
你就想象一下:资产10亿美元的人,不是你,也不是你邻居,也不是你朋友,但是世界上一定存在好几百上千个,也就是说,一定存在且不普遍。
这么类比转世,就是说,转世是罕有的,不是普遍的,绝大部分人不受影响。 少部分人因为某种偶然因素,会存在且被发现。

一尼逆
喝孟婆汤的是绝大多数, 极少数没喝蒙混过关才记得前世
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wdong
回复 32楼 poppyjasper 的帖子
我没有说存在。我只说观察到。如果有人坚信飞天面条存在,他的信仰也是自洽的。但是根据奥康母原则,多一个假设不如少一个假设。
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wdong
回复 46楼 gilljin 的帖子
我觉得你这个模型比轮回更好,因为有实际意义,可以修炼怎么download。但是仍然不能解决死了就没感觉了的问题。
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wdong
xiaobitichong 发表于 2024-10-22 03:40
回复 1楼 wdong 的帖子
一定存在,且一定不普遍,和大部分人无关。
你就想象一下:资产10亿美元的人,不是你,也不是你邻居,也不是你朋友,但是世界上一定存在好几百上千个,也就是说,一定存在且不普遍。
这么类比转世,就是说,转世是罕有的,不是普遍的,绝大部分人不受影响。 少部分人因为某种偶然因素,会存在且被发现。


对,就是这样。
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herculefy259
relax and enjoy your life
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kyky224
轮回的念想在哪?放不下哪一生?哪一人? 真值得放不下?其实想想自己是不是真想轮回更实际
七月.farewell
概率可能是随机,想不想是另外一回事吧
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Mznmlgb
catgoose 发表于 2024-10-21 21:41
万物万事没有那么绝对,只能告诉我自己的例子,我生产我女儿前,梦见过我女儿的前两世,我女儿出生后,性格和她前两世一模一样。对于万事万物,需要有敬畏之心,不能因为人类能够开口说话、能够在地球居住,就觉得自己无所不能。

这个高赞评论说明大家都相信你梦了女儿前两世?说明你是神仙?lz并没有说他不敬畏自己不知道的东西啊?
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Cath226
我选择不信,也并不是坚信没有,而是第一我自己不记得也没遇到过,所以就算有,关我什么事。第二我如此渺小,我信或不信,所谓神佛或上帝,也不必在乎。
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icedamericano
我是相信的,拿神童来说,我觉得他们累积了前世的技能没忘记,今世才能从很小展现才华
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patrickcp
这还需要证明? 但凡智商正常的都想得明白,当然这楼里就很多弱智,也不用劝
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icedamericano
世界是物质的... 灵魂在哪里,如果什么仪器都探测不到,那跟不存在就没有区别。
yoyo2015 发表于 2024-10-21 22:28

仪器测不到不代表不存在,显微镜还没发明前,也是不知道病毒存在,但是病毒的确影响人体呀
呵呵笑
patrickcp 发表于 2024-10-22 08:38
这还需要证明? 但凡智商正常的都想得明白,当然这楼里就很多弱智,也不用劝

楼主是大藤博士。人要敬畏不可知的
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BeHappy78
楼主, 地球上存在生命在概率上也是不存在的。
其实轮回最终的问题是意识能不能对物质产生作用。 我觉得可以。 一个长期抑郁的人, 身体也会跟着崩坏,如果意识只是物质的产物, 为什么要进化出身体跟着意识崩坏的生物。 医生也会说昏迷的病人能不能活下来,要看病人的求生欲。 也就是说念力的确可以改变物质。 但是大多数人的意志力低的的可怜, 不会显化出来。
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Abigail9981
据说小孩2-5岁能有前世记忆的话就能说出一些事情来。我观察我女儿很久,发现她没有
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gutele
如果你在弥留之际想到会去另外一个世界与自己的父母爱人相逢,走的是不是宽慰些,有时候即使是谎言也没必要去拆穿,人除了物质需求就剩下精神需求了
七月.farewell
庄生晓梦迷蝴蝶。。。所谓的梦,孩子在小的时候怎么可能知道是否有意义;况且,知不知道有什么区别? 人生的说法还有“今生已矣”,又何必计较之前或以后呢?
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eaterlin
人转世会不会变成动物?动物有没有人的记忆?
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zicklingrad
出生前和逝世后一样。
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poorms
轮回转世目前是哲学问题。也就是说没法被科学证实,也没法被科学证伪。
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gzzps
eaterlin 发表于 2024-10-22 10:09
人转世会不会变成动物?动物有没有人的记忆?

六道轮回,也包括畜生道,所以当然会转世成动物。大部分人都没有前世记忆,动物意识蒙昧,更是没有前世记忆。
学谦为小家
urthur 发表于 2024-10-21 21:39
我自己通过长期观察,推理后的结论就是佛教的前世今生论最合理。但有这个因缘或神通“看到”的人不多,即使如此,前世业力无时无刻不影响着我们今生的习气和命运。
你如果对宿命通真感兴趣,可以去参参地藏经,是我知道的提到过宿命通的经文之一,但我不知道这个修行过程要多久
次,虚空藏菩萨,若现在、未来天龙鬼神闻地藏名,礼地藏形,或闻地藏本愿事行,赞叹瞻礼,得七种利益:一者速超圣地,二者恶业销灭,三者诸佛护临,四者菩提不退,五者增长本力,六者宿命皆通,七者毕竟成佛。”

该内容需要10魅力值以上才能阅览


“我自己通过长期观察,推理后的结论就是佛教的前世今生论最合理。”--
今年5月份从国内回来之后,我也慢慢开始觉得前世今生的概念能够帮我理解并梳理心中的一些想法。
学谦为小家
tomjust 发表于 2024-10-21 23:44
那我也提供一个数据点,我从有意识起,就感觉不对劲,特别是周围人的意识状态不对劲,他们对生活的不满和焦虑是我完全不能认同的,因为我的内心一直留存着强烈的温暖,光明,自由,被爱包容的无忧无虑。
小时候只知道不对劲,长大了才明白我的那一份不来自于现实世界的感受是从哪里来,它是在我的灵魂中,从出世之前来。
它一直留存在我心中,无论在外境遇到什么黑暗困苦,我一直都坚持体会心中的那份光明,相信宇宙不会亏待我。

我信。
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jessneko
世界人口一直在增长,轮回的话新增人口怎么办
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gzzps
jessneko 发表于 2024-10-22 15:09
世界人口一直在增长,轮回的话新增人口怎么办

轮回是六道轮回,并不是只有人道。由于生产力科技的发展,更多人口出生,也是一种福报,外缘。