Namama 发表于 2024-10-19 19:54 公路是必需品，但洲际高速公路并不是，这是二战后才搞起来的东西 按照这里很多人的逻辑，既然洲际高速公路是免费的，纯亏损，自然应该全部拆掉
coalpilerd 发表于 2024-10-19 19:21 而且TSA也不过就是不用脱鞋解皮带，随身行李还是需要扫描，口袋还是要掏空了，人还是得过安检门。时间比non-TSA本来就短不了多少；人再一多，基本上无甚区别。 现在又有一个clear，年费199，也是号称快速过安检的。因为买的人更少，估计能更快；但是这玩意很多机场不认。
candyland88 发表于 2024-10-19 20:21 你这个逻辑也是无敌了。高速免费的为啥要拆，中国高速要收费都没拆呢。
dafemrenla 发表于 2024-10-19 19:01 是啊， 那个帖子人说 高铁太方便了， 早上在上海， 中午就到无锡，苏州，杭州了， 上海到苏州60多里，无锡是83里，上海到杭州远点也就是93里地， 可你开车也就是一个多小时。 从家车库出发， 自己选个喜欢路线多舒服啊。 如果一家4口人， 开车比做高铁还便宜，还可以带自己衣物被褥野营 甚至狗宠物。 而且痛点在于 你下了杭州高铁站， 去满觉陇看桂花那就麻烦了 公共交通天气好的时候就要花2，3小时， 自己开车想去那个景点去那个景点，想去那个饭店就去那个饭店，想买啥土特产品谁便买， 舒服方便，省钱还快，脱离grid， 不需要依赖公共交通系统， 不用等不用排队， 不用担心各种传染病， 就是随心所欲。
flyinthewind2012 发表于 2024-10-19 20:15 中国高铁已经负债超过60,000亿了，很多人还在劝美国修高铁，笑死了，当美国人是傻子吗？ https://www.163.com/dy/article/IGU5962L0543L6XY.html#:~:text=近期相关数据表明，中国,适当涨价的观点%E3%80%82
m口罩sk 发表于 2024-10-19 19:06 开口闭口在国内开车特方便的，你们出去玩在国内趴车方便吗？热门景点趴车都超级方便吗？
acela多少钱啊，楼主说的很昂贵. Forgiveu 发表于 2024-10-19 19:06
CK 发表于 2024-10-19 12:45 你在东海岸住了几年？纽约波士顿我开车过很多趟了，碰到堵车我开过7小时，不堵车一般4小时，凌晨开飞车2个多小时，差别非常大。你要是只开过几次，压根没足够的见识说我是骗。
mokimoto 发表于 2024-10-19 20:35高铁收回成本需要多少年？中国修那么多高铁第一不需要算这种经济帐，第二不需要担心融资。
m口罩sk 发表于 2024-10-19 19:20 国内趴车非常麻烦，热门的地方尤其是，堵车也非常厉害，我回去的时候也是天天嚷着自己开车最后彻底放弃。国内跟美国不一样，交通不是一般的堵，那趴车根本跟不上私家车的增长速度，跟生活在美国农村完全不是一个度。出远门是会开车，非高峰时期愿意开开，但很多时间公共交通更方便，尤其地铁，看看国内的地铁吧，发展的不是一般的
caribou 发表于 2024-10-19 20:36 开车时间差别这么大，不正说明了高铁的优越性？
mindstorm 发表于 2024-10-19 20:48 好象没有早晨到达的火车一样，动车好多晚上发车， 早上到的。非要说早晨9点到这种情况只能开车？
Jennyw2017 发表于 2024-10-19 20:08 求求你们吧。Amtrak还敢提速？转弯的时候那个晃那个响，吓死人了！
这...这个说法也太蠢了吧。一个企业不仅要看负债，还要看资产。 https://www.guancha.cn/internation/2024_09_03_747014.shtml 数据显示，上半年，国铁集团总负债达到6.21万亿元，较去年同期增长1.8%。然而，相比总负债，总资产增长更快，为9.62万亿元，同比增长4.34%。总体来看，国铁集团的铁路经营质量和效益明显提升，负债率较去年同期的66.16%下降至当前的64.55%，下降了1.61个百分点。 Everglades 发表于 2024-10-19 20:28
candyland88 发表于 2024-10-19 20:13 认真问啊，你科普一下，在美国久了都没有过路费不知道成本区别在哪里。
candyland88 发表于 2024-10-19 21:08 不是在说高铁吗，怎么又变成动车了。
需要怎么办理？真的话，以后这个太方便了 mindstorm 发表于 2024-10-19 19:18
Everglades 发表于 2024-10-19 20:28 这...这个说法也太蠢了吧。一个企业不仅要看负债，还要看资产。 https://www.guancha.cn/internation/2024_09_03_747014.shtml 数据显示，上半年，国铁集团总负债达到6.21万亿元，较去年同期增长1.8%。然而，相比总负债，总资产增长更快，为9.62万亿元，同比增长4.34%。总体来看，国铁集团的铁路经营质量和效益明显提升，负债率较去年同期的66.16%下降至当前的64.55%，下降了1.61个百分点。
Namama 发表于 2024-10-19 21:24 这个flyinthewind2012的ID是出了名的胡搅蛮缠 一个是资产负债表上的负债，一个是收入表上的收入，也就她这种不学无术的才会扯一起瞎搞。。 她其他出名言论还有 “我老公是top 2, 我孩子理工成绩不错，所以我肯定逻辑不错” 周末难得去熊猫快餐改善伙食，难得吃顿30美元的牛排觉得是无上美味，分不清ribeye和ribs的区别，但就是要在餐饮贴里上蹿下跳的论证美国的餐饮伙食有多高端，如何吊打中国的餐饮水平。。
Everglades 发表于 2024-10-19 21:35 呵呵，是啊，那是把负债和亏损搞混了。一个企业有负债，也是最正常不过的事情，资产多就可以了。
Namama 发表于 2024-10-19 21:28 因为早上到达的长途火车，乘坐的人很多时候更希望能在火车上睡一觉。 所以速度太快，凌晨发车，行程在4-5小时的高铁 其实并没有8-10小时能够好好睡一觉的动车来的受欢迎。。
Namama 发表于 2024-10-19 21:16 自己比较一下普通公路和洲际高速的等级区别 而且洲际高速越是在人口聚集区就越宽，这背后是多大的动迁成本？
Namama 发表于 2024-10-19 21:49 flyinthewind2012的另一个出名习惯就是把反对她的人都拉黑，然后另开一贴讨论同样的话题， 但往往依然不如她所愿，依然被围殴打脸，结果不得不继续拉黑，继续开新帖
candyland88 发表于 2024-10-19 22:00 那跟高铁的成本比起来呢？中国建了高铁也要建高速就说明不能只有高铁，所以才说高铁是锦上添花不是必需品。更不说高铁票那么贵，而美国的高速也没收你钱啊。
SonicBunny 发表于 2024-10-19 22:04 谁说美国高速不收钱啊，东岸很多要收钱，佛州的要收钱，宾州的要收钱，德州和华州的也有高速要收钱。只是规模大小或者有没有便宜不收钱的慢车道选择而已，东岸基本上不交钱都走不了高速的节奏。
bluebluerain 发表于 2024-10-19 22:07 美国有license plate, registration fee, motor taxes, 和toll还有地区的excise tax都是根车有关的费用。这些钱都能用在交通道路上。
candyland88 发表于 2024-10-19 21:57 但是动车和高铁是两回事，动车用的是原有轨道，而高铁是需要另外重新造无砟轨道所以才亏本。而我们现在讨论的是高铁。所以你这样就是偷梁换柱。
Namama 发表于 2024-10-19 22:09 火车发车班次，是根据需求来的 中国民众现在对凌晨2-3点发车的高铁没啥需求，普遍希望能睡一觉，所以开设了很多卧铺动车。 而飞机无法做到这点，无法故意飞慢点，所以如果你想一早到机场，那么就必须坐那些累死人的red eye flight 但如果哪一天，中国人真有这需求了，凌晨发车又不是杀难事。。 竟然用这点来论证高铁不行？
candyland88 发表于 2024-10-19 22:08 嗯。中国不收这些吗？
有没有可能飞机早飞到了就可以在家里好好睡一觉。为啥非得在火车上睡？讨论的是同等距离。 candyland88 发表于 2024-10-19 22:11
candyland88 发表于 2024-10-19 22:05 收多少钱你说说？超过十块钱吗？
SonicBunny 发表于 2024-10-19 22:10 飞凤大妈是要死活觉得美国死鱼冻虾，只吃佐料的海鲜也比新鲜游水的海鲜好吃的人，因为TA吃不出分别。她家周围住的都是白富美和高富帅，走出去都是一片“养眼”的白人，穷人根本不应该存在的。美国学校里面的伙食不花钱还营养均衡，每天都是新鲜制作，不是预制菜。中学生都是单纯可爱，家里没有drama，健康成长的好孩子。家里的工资这几年长了两三倍，电费水费保险费医疗费全部都不涨，通货膨胀只有20%，每个人都能负担得起，不应该叫苦连天。
candyland88 发表于 2024-10-19 22:14 其实也没必要对她这么冷嘲热讽。印象中她至少心口一致啊，爱美国也生活在美国对吧。
Namama 发表于 2024-10-19 22:11 呵呵。。那么根据你同样的逻辑， 1）美国建了普通公路也要建洲际高速，就说明高速是锦上添花，不是必需品。。。 2）如果今天高铁免费，那么你们肯定更加会拿亏损说事。。 但就不考虑中国高铁和美国高速都是同样的公益性政府基建项目，美国高速一样亏本一样靠政府补贴。。 真的。我们讲点基本逻辑行吗？
yomayo131323 发表于 2024-10-19 21:22 高铁买了票后拨12306给需要服务人身份证号和起点终点站。地铁直接给城市的地铁咨询（各地不同）打电话，要求轮椅接送，也告诉他们你哪里入站哪里出站，有人会在地铁站门口等你，一般要提前几个小时告诉他们。高铁等车还有专门给老人的候车室
bluebluerain 发表于 2024-10-19 22:12 你前后矛盾的问题毫无逻辑。所以就是针对你问美国高速不收费问题给你列出各种费用。
Namama 发表于 2024-10-19 22:17 这点确实如此，相信自己居住在没有缺点的天堂里，起码心态是好的。。 但讲话是否客观，是否公正，是否符合社会现实，那个另说。。。
candyland88 发表于 2024-10-19 22:24 你咋逻辑这么混乱呢。你就说中国建了高铁还建不建普通公路和高速公路。如果也都建了，那哪个是必需品不是很清楚了吗？ 我也是不理解为啥中国高铁票那么贵，但人工，建造成本，拆迁环保啥的又很低的情况下还亏成那样。这钱都怎么花了。
candyland88 发表于 2024-10-19 22:28 大差不差吧。不然你我在这里呆的意义何在？
Namama 发表于 2024-10-19 22:28 美国建了洲际高速公路以外，也依然在修建大量普通公路。 那么按照你的逻辑下，洲际高速公路自然也不是必需品。。。 高铁亏本，所以不该建 那么同样逻辑下，美国高速公路免费/纯亏本，更加不该建 讲点基本逻辑行吗？
我说的不收费当然是说不另外收费。你说的那些我就问了中国收不收？除非中国都不收那还能说的过去，不让如果也收的情况下为啥还要另外交钱？ candyland88 发表于 2024-10-19 22:27
SonicBunny 发表于 2024-10-19 22:14 奥兰多到Miami，要走收费的全程16.70。NYC到DC，全程$20-$25。
Namama 发表于 2024-10-19 22:13 因为这种人根本就不会坐red eye 你熬夜不睡觉，坐红眼飞机，早上8点到一个城市，目的是早点回家睡觉？？？？ 拜托，你从来没出差过吗？？
Namama 发表于 2024-10-19 22:31 我的决定都是衡量各种得失后的结果 就因为我做了某个选择，不等于这个选择就是完美的，没有遗憾的，没有缺点的。。。 而仅仅是在这个时间点，综合考虑后，没有更好的其他选择。 但就因为做了某个选择，所以就要不断告诉自己的选择是完美的，这属于自我催眠 + 自我洗脑
其实也没必要对她这么冷嘲热讽。印象中她至少心口一致啊，爱美国也生活在美国对吧。 candyland88 发表于 2024-10-19 22:14
bluebluerain 发表于 2024-10-19 22:34 你自己说的 “而美国的高速也没收你钱啊” 什么又变成了 另外收费了？单纯针对你后来圆回来的问题： tolls 就是另外收费啊。你不走高速就不需要付这个。 在这里凡是有车的人基本的 plate registration excise 税都要交 还有联邦拨款出来 其他人的税也会用来做基建的。还有其他国家收不收也不代表这些钱美国就些就可以忽略不计。 基建修建每个国家不一样政策 不可能每个国家都一样的。
youyouzou 发表于 2024-10-19 22:45 不爱老公，想离婚还要被迫憋着。人总要一个精神支柱 😂
candyland88 发表于 2024-10-19 22:33 那你就回答一下中国建不建普通公路和高速公路？
mindstorm 发表于 2024-10-19 22:36 本来要建很多普通公路跟高速公路才能行，而且可能还要加宽，不然中国那情形，非要堵车。 在高铁存在的情况下，很多私家车不需要长途了，就没必要建太多高速公路了。重点是，比如春节这种有计划大规模突发客流时，可以大量增加车厢，随便就能DOUBLE了客流，甚至是平时的5倍都能应付。 而高铁本身需要新轨新设备系统，都要成本的，现在票价贵也很正常，况且也没多贵啊，1000块，才150美元。而飞机不会增加班次节约多少成本的，油一直涨，机组人员需求，还有机场的需求，飞机本身价格也是一直涨。
Namama 发表于 2024-10-19 23:01 当然建啊。。 你的逻辑是，既然不能只有高铁，既然有了高铁还依然要建普通公路和高速公路，所以高铁就不是必需品 那么同样逻辑下，美国既然有了高速公路也依然要建普通公路，那么高速公路也不是必需品 呵呵。。所以到底是谁的逻辑有问题？
我都没看懂你想说啥。出差的话傍晚到目的地，下飞机睡觉第二天起来干活。为啥要在火车上睡？有地方洗澡吗？ candyland88 发表于 2024-10-19 22:44
candyland88 发表于 2024-10-19 23:06 我的逻辑就是普通公路和高速都是必需品，而高铁不是。懂？
Namama 发表于 2024-10-19 23:06 这里不是说的是为啥有一大早到达的飞机，而没有一大早到达的高铁吗？ 你不是说因为现在一大早到达的一般都是动车，不是高铁，所以不算吗？ 那我就是解释给你听，高铁不发红眼班次是因为没需求，而不是技术上做不到。是因为有更舒适的动车卧铺可以选择。 美国这里，因为不存在这些选择，所以希望一早到达的人，只能坐凌晨的红眼航班 这些希望一大早就到目的地，大概率是为了上班开会，而不是为了赶回家睡觉。 真想回家睡觉的人，不会坐红眼。 你现在又开始扯啥傍晚到目的地。。白天高铁班次那么密集，飞机就更加没有优势了。。 不洗澡就不能睡觉了？貌似飞机商务舱那么贵，不也就给你睡个觉？你还准备在飞机上洗澡？ 你讲话一直都那么没逻辑吗？
Namama 发表于 2024-10-19 23:08 不懂 你的论述，完全无法推导出高速公路是必需品这一点。。 按照你的逻辑，得出的恰恰是完全相反的结论
Rusteze 发表于 2024-10-19 23:10 你也是杠了一整天了，周末没事情做吗？ 中国不光高铁亏损，很多公共汽车一样亏损，这些都是靠政府补贴，这样可以减少路上的汽车，减少石油进口消耗，降低整个社会的经济成本，难道就这么难理解吗？ 这么闲，多读读书，不好吗
candyland88 发表于 2024-10-19 22:52 我说的不严谨吧。我的本意是美国高速没有过路费，就算有几条高速需要收，十几二十都不到可以忽略不计吧。其他的什么注册费各种收费中国一样也收，而且在这个基础上还要另外收过路费，而且随便一段都是几百块。这里面的差别你看不出来吗？不知道你在纠结什么。
candyland88 发表于 2024-10-19 23:12 真有人喜欢在动车上睡觉？还不是因为便宜。不然搭高铁飞机早就到了洗个热水澡睡觉不更舒服？搭动车睡一晚不洗澡直接去上班？我反正没搭过红眼航班一下飞机就去上班开会。你公司不能让你提前走多订一晚酒店？
Namama 发表于 2024-10-19 23:16 和凌晨2点发车，早上7点到的高铁比 肯定是9点发车，早上7点到，能睡一觉的卧铺动车更爽啊。。 卧铺更贵好不好？ 睡觉完不洗澡去上班的没见过？ 那么坐飞机商务舱睡觉后，到了目的地直接去上班的见过吗？ 这是多订一晚酒店的问题吗？这是有没有这个时间的问题啊 你上班吗？出差过吗？
SonicBunny 发表于 2024-10-19 23:16 这不光只是几条要收，东岸城市之间不给钱基本无路可走。
Signing 发表于 2024-10-19 23:20 你逻辑错误，高铁没夜间运行的一个是夜间不能看到线路上的危险，白天有人看见可以报告，不要小看大妈大爷的险情报告，第二是高铁需要时间维护轨道，只能在没车跑的夜间运行。飞机没有这两点，可靠性和维护成本也远远小于高铁
mindstorm 发表于 2024-10-19 23:17 反过来，正过去的都是你们。你们不是要求9点到吗？又便宜又方便的实现了，你又来一个要回家睡觉。感叹一下。。。
我的逻辑就是普通公路和高速都是必需品，而高铁不是。懂？ candyland88 发表于 2024-10-19 23:06
SonicBunny 发表于 2024-10-19 22:02 对，这是我正想说。飞凤大妈把所有反对和怒怼TA的人全部拉黑，然后自己开一贴自弹自唱、自娱自乐，但无奈智商有限，依然会招来群嘲。
不爱老公，想离婚还要被迫憋着。人总要一个精神支柱 😂 youyouzou 发表于 2024-10-19 22:45
mylittle9 发表于 2024-10-19 23:35 谁care你的逻辑是啥啊。 中国老百姓喜欢坐高铁，所以人家政府花钱为老百姓服务，这事和你有啥关系啊？ 你觉得不必需，又怎样？ 难道某网友觉得你家一天吃三顿饭不必需，你家就改一天吃两顿了？ Ps, 你真的不是那个flyingwind的马甲吗？你二位逻辑和思维模式如此相似，智力能力也相当，完全可以发展一下线下友谊，成为生活中的soulmates.
candyland88 发表于 2024-10-19 23:56 这好好笑，国内老百姓能决定啥？不都是居民吗。
私用乌龟 发表于 2024-10-20 17:28 高铁其实真的不适合美国，各州分立的法律体系下，想和中国一样在短时间适当成本地完成贯穿多州的高铁基本是不可能的事。 干什么工程都需要适应本国国情。目前发展汽车的自动驾驶是很明智的方向。 可预见的未来不久自动驾驶技术成熟了，便利性和成本可以碾压高铁这上一代技术了。 今后自动驾驶的配有卧舱的电动VAN租赁可以满足单家庭中短途旅程需求。
Emilyll 发表于 2024-10-19 22:16 哦 是ihatemylife 嘛
你这个逻辑也是无敌了。高速免费的为啥要拆，中国高速要收费都没拆呢。
千万别说clear，用了，还是不行，才去办了TSA，还是用处不大，坐标三番
那个ID的智商也很感人，美国洲际高速亏损了几万亿吗？笑死了。公路维护成本比高铁低太多了，所谓的亏损基本上可以忽略不计。
你以为中国不堵车吗？
这...这个说法也太蠢了吧。一个企业不仅要看负债，还要看资产。
https://www.guancha.cn/internation/2024_09_03_747014.shtml
数据显示，上半年，国铁集团总负债达到6.21万亿元，较去年同期增长1.8%。然而，相比总负债，总资产增长更快，为9.62万亿元，同比增长4.34%。总体来看，国铁集团的铁路经营质量和效益明显提升，负债率较去年同期的66.16%下降至当前的64.55%，下降了1.61个百分点。
除非有个司机跟着，不然有车得多痛苦
波士顿去纽约近郊来回 一百左右 我前段时间坐过 同事买了可以refund的票 我买了不能退的票。她一百五十多 我一百楼下。同样等级的座位。Acela 车子很好了 比不上中国最新的车但是 比欧洲坐过的不少火车都好。车厢里的食物二十楼下搞定一餐。我在车站买的星吧饮料和食物上车吃 同事在车里买。不过要看日子和时间段 价格不一样。
开车时间差别这么大，不正说明了高铁的优越性？
盈利的企业不用担心负债。
https://www.guancha.cn/internation/2024_09_03_747014.shtml
【文/观察者网 熊超然】8月31日，中国国家铁路集团有限公司（下称国铁集团）披露了2024年上半年财务决算。上半年，国铁集团实现营业总收入5794亿元，净利润盈利17亿元，与去年同期相比实现“扭亏为盈”。此外，铁路经营质量和效益稳步提升，固定资产投资、客运发送量、中欧班列开行数量等指标均创历史同期新高。 今年1月至6月，随着客货运输需求不断增长和铁路网红利逐步释放，国铁集团经营业绩持续向好，上半年运输总收入达到惊人的4841亿元，同比增长4.7%；资产负债率64.55%，较上年末下降0.99个百分点，铁路经营质量和效益明显提升。 数据显示，上半年，国铁集团总负债达到6.21万亿元，较去年同期增长1.8%。然而，相比总负债，总资产增长更快，为9.62万亿元，同比增长4.34%。总体来看，国铁集团的铁路经营质量和效益明显提升，负债率较去年同期的66.16%下降至当前的64.55%，下降了1.61个百分点。 值得一提的是，这已经是国铁集团继2023年负债率下降后，连续第二次下降，目前的负债率也将国铁集团负债率拉回至10年以来的最低水平。
国内滴滴什么的很便宜，高铁到站了打个车就好了
优越就只体现在白天有高铁的时间啊。需要早晨9点之前到达的，开车就有自由度了。要不为啥国内的领导都是配车+配司机，而不是给每个人来一张高铁pass。这么方便为啥他们要司机开车？
美版胡叼盘。
层主说得对
哈哈哈
不是在说高铁吗，怎么又变成动车了。
我说的是高铁亏损，你却说的是整个国铁集团。 你知道国铁包括货运，动车，绿皮火车，高铁等不同类型的火车。盈利的部分肯定不是来自于高铁（高铁仅有几段热门线路盈利，其他大多数地段都是亏损）。你怎么不说如果当初计划得当，只开通6段热门地段的高铁，其他偏远地区不开高铁的话，根本就不会有任何亏损呢？ 如果高铁开始盈利的话就不会涨价了。另外以后人口逐步下降，高铁老化后的维修费用，等等。现在亏损的路段会亏更多。
自己比较一下普通公路和洲际高速的等级区别 而且洲际高速越是在人口聚集区就越宽，这背后是多大的动迁成本？
你们的逻辑：中国高铁亏损，需要政府财政补贴，所以不该建
那么同理可证：美国洲际高速公路不收费，更是纯亏损，需要大量政府财政补贴，所以也不该建
要不要逻辑那么差啊。。
因为有人非要早上到，不计较路上时间，只能用动车最合适了，动车也比自己开车快吧。
高铁买了票后拨12306给需要服务人身份证号和起点终点站。地铁直接给城市的地铁咨询（各地不同）打电话，要求轮椅接送，也告诉他们你哪里入站哪里出站，有人会在地铁站门口等你，一般要提前几个小时告诉他们。高铁等车还有专门给老人的候车室
这个flyinthewind2012的ID是出了名的胡搅蛮缠 一个是资产负债表上的负债，一个是收入表上的收入，也就她这种不学无术的才会扯一起瞎搞。。
她其他出名言论还有 “我老公是top 2, 我孩子理工成绩不错，所以我肯定逻辑不错” 周末难得去熊猫快餐改善伙食，难得吃顿30美元的牛排觉得是无上美味，分不清ribeye和ribs的区别，但就是要在餐饮贴里上蹿下跳的论证美国的餐饮伙食有多高端，如何吊打中国的餐饮水平。。
如果考虑到高铁对沿线城市的经济拉动能力，那么几年内就回本了。。
美国洲际高速公路系统，号称是二战后美国政府进行的回报最高的投资项目。 中国高铁系统也类似
因为早上到达的长途火车，乘坐的人很多时候更希望能在火车上睡一觉。 所以速度太快，凌晨发车，行程在4-5小时的高铁 其实并没有8-10小时能够好好睡一觉的动车来的受欢迎。。
呵呵，是啊，那是把负债和亏损搞混了。一个企业有负债，也是最正常不过的事情，资产多就可以了。
flyinthewind2012的另一个出名习惯就是把反对她的人都拉黑，然后另开一贴讨论同样的话题，
但往往依然不如她所愿，依然被围殴打脸，结果不得不继续拉黑，继续开新帖
但是动车和高铁是两回事，动车用的是原有轨道，而高铁是需要另外重新造无砟轨道所以才亏本。而我们现在讨论的是高铁。所以你这样就是偷梁换柱。
那跟高铁的成本比起来呢？中国建了高铁也要建高速就说明不能只有高铁，所以才说高铁是锦上添花不是必需品。更不说高铁票那么贵，而美国的高速也没收你钱啊。
对，这是我正想说。飞凤大妈把所有反对和怒怼TA的人全部拉黑，然后自己开一贴自弹自唱、自娱自乐，但无奈智商有限，依然会招来群嘲。
谁说美国高速不收钱啊，东岸很多要收钱，佛州的要收钱，宾州的要收钱，德州和华州的也有高速要收钱。只是规模大小或者有没有便宜不收钱的慢车道选择而已，东岸基本上不交钱都走不了高速的节奏。
收多少钱你说说？超过十块钱吗？
美国有license plate, registration fee, motor taxes, 和toll还有地区的excise tax都是根车有关的费用。这些钱都能用在交通道路上。
嗯。中国不收这些吗？
火车发车班次，是根据需求来的 中国民众现在对凌晨2-3点发车的高铁没啥需求，普遍希望能睡一觉，所以开设了很多卧铺动车。 而飞机无法做到这点，无法故意飞慢点，所以如果你想一早到机场，那么就必须坐那些累死人的red eye flight
但如果哪一天，中国人真有这需求了，凌晨发车又不是杀难事。。 竟然用这点来论证高铁不行？
飞凤大妈是要死活觉得美国死鱼冻虾，只吃佐料的海鲜也比新鲜游水的海鲜好吃的人，因为TA吃不出分别。她家周围住的都是白富美和高富帅，走出去都是一片“养眼”的白人，穷人根本不应该存在的。美国学校里面的伙食不花钱还营养均衡，每天都是新鲜制作，不是预制菜。中学生都是单纯可爱，家里没有drama，健康成长的好孩子。家里的工资这几年长了两三倍，电费水费保险费医疗费全部都不涨，通货膨胀只有20%，每个人都能负担得起，不应该叫苦连天。
有没有可能飞机早飞到了就可以在家里好好睡一觉。为啥非得在火车上睡？讨论的是同等距离。
呵呵。。那么根据你同样的逻辑，
1）美国建了普通公路也要建洲际高速，就说明高速是锦上添花，不是必需品。。。
2）如果今天高铁免费，那么你们肯定更加会拿亏损说事。。 但就不考虑中国高铁和美国高速都是同样的公益性政府基建项目，美国高速一样亏本一样靠政府补贴。。
真的。我们讲点基本逻辑行吗？
你前后矛盾的问题毫无逻辑。所以就是针对你问美国高速不收费问题给你列出各种费用。
因为这种人根本就不会坐red eye 你熬夜不睡觉，坐红眼飞机，早上8点到一个城市，目的是早点回家睡觉？？？？
拜托，你从来没出差过吗？？
果然就是她
奥兰多到Miami，要走收费的全程16.70。NYC到DC，全程$20-$25。
其实也没必要对她这么冷嘲热讽。印象中她至少心口一致啊，爱美国也生活在美国对吧。
你还忘记说了，她身边的孩子个个毕业都能找到好工作，她身边认识的人里这些年没有一个失业的。。
反正就是吐槽无力。。。
在飞风大妈眼里，中国的一切都是不行的没有意义的，美帝的所有都是香的值得拥有的，可见其出国前在中国过得有多不如意。
哦 是ihatemylife 嘛
这点确实如此，相信自己居住在没有缺点的天堂里，起码心态是好的。。
但讲话是否客观，是否公正，是否符合社会现实，那个另说。。。
你咋逻辑这么混乱呢。你就说中国建了高铁还建不建普通公路和高速公路。如果也都建了，那哪个是必需品不是很清楚了吗？ 我也是不理解为啥中国高铁票那么贵，但人工，建造成本，拆迁环保啥的又很低的情况下还亏成那样。这钱都怎么花了。
点赞。
我说的不收费当然是说不另外收费。你说的那些我就问了中国收不收？除非中国都不收那还能说的过去，不让如果也收的情况下为啥还要另外交钱？
大差不差吧。不然你我在这里呆的意义何在？
美国建了洲际高速公路以外，也依然在修建大量普通公路。 那么按照你的逻辑下，洲际高速公路自然也不是必需品。。。
高铁亏本，所以不该建 那么同样逻辑下，美国高速公路免费/纯亏本，更加不该建
讲点基本逻辑行吗？
我的决定都是衡量各种得失后的结果 就因为我做了某个选择，不等于这个选择就是完美的，没有遗憾的，没有缺点的。。。 而仅仅是在这个时间点，综合考虑后，没有更好的其他选择。
但就因为做了某个选择，所以就要不断告诉自己的选择是完美的，这属于自我催眠 + 自我洗脑
那你就回答一下中国建不建普通公路和高速公路？
你自己说的 “而美国的高速也没收你钱啊” 什么又变成了 另外收费了？单纯针对你后来圆回来的问题： tolls 就是另外收费啊。你不走高速就不需要付这个。
在这里凡是有车的人基本的 plate registration excise 税都要交 还有联邦拨款出来 其他人的税也会用来做基建的。还有其他国家收不收也不代表这些钱美国就些就可以忽略不计。 基建修建每个国家不一样政策 不可能每个国家都一样的。
本来要建很多普通公路跟高速公路才能行，而且可能还要加宽，不然中国那情形，非要堵车。
在高铁存在的情况下，很多私家车不需要长途了，就没必要建太多高速公路了。重点是，比如春节这种有计划大规模突发客流时，可以大量增加车厢，随便就能DOUBLE了客流，甚至是平时的5倍都能应付。
而高铁本身需要新轨新设备系统，都要成本的，现在票价贵也很正常，况且也没多贵啊，1000块，才150美元。而飞机不会增加班次节约多少成本的，油一直涨，机组人员需求，还有机场的需求，飞机本身价格也是一直涨。
这20多块你觉得很贵吗？跟中国的高速过路费比呢？
我都没看懂你想说啥。出差的话傍晚到目的地，下飞机睡觉第二天起来干活。为啥要在火车上睡？有地方洗澡吗？
可你为什么没做另一个选择呢？明明有选择的。
不爱老公，想离婚还要被迫憋着。人总要一个精神支柱 😂
我说的不严谨吧。我的本意是美国高速没有过路费，就算有几条高速需要收，十几二十都不到可以忽略不计吧。其他的什么注册费各种收费中国一样也收，而且在这个基础上还要另外收过路费，而且随便一段都是几百块。这里面的差别你看不出来吗？不知道你在纠结什么。
这我不知道，为啥呢？美国离婚🈶赡养费的。
当然建啊。。
你的逻辑是，既然不能只有高铁，既然有了高铁还依然要建普通公路和高速公路，所以高铁就不是必需品 那么同样逻辑下，美国既然有了高速公路也依然要建普通公路，那么高速公路也不是必需品
呵呵。。所以到底是谁的逻辑有问题？
你们总是偷梁换柱。我一直说的不需要那么多高铁。有些穷地方动车或者城际这种不需要另外建铁轨的火车就可以了。毕竟高铁劳民伤财不是哪里都需要。我们拿着美国的工资回去确实跟不要钱似的，但你跟国内的普罗大众说一千不贵？不然你看京沪24小时的绿皮火车也不会那么多人搭，这些人为啥不搭高铁？飞机更别提了，比高铁更贵。
我的逻辑就是普通公路和高速都是必需品，而高铁不是。懂？
这里不是说的是为啥有一大早到达的飞机，而没有一大早到达的高铁吗？ 你不是说因为现在一大早到达的一般都是动车，不是高铁，所以不算吗？
那我就是解释给你听，高铁不发红眼班次是因为没需求，而不是技术上做不到。是因为有更舒适的动车卧铺可以选择。 美国这里，因为不存在这些选择，所以希望一早到达的人，只能坐凌晨的红眼航班
这些希望一大早就到目的地，大概率是为了上班开会，而不是为了赶回家睡觉。 真想回家睡觉的人，不会坐红眼。
你现在又开始扯啥傍晚到目的地。。白天高铁班次那么密集，飞机就更加没有优势了。。
不洗澡就不能睡觉了？貌似飞机商务舱那么贵，不也就给你睡个觉？你还准备在飞机上洗澡？
你讲话一直都那么没逻辑吗？
不懂
你的论述，完全无法推导出高速公路是必需品这一点。。 按照你的逻辑，得出的恰恰是完全相反的结论
你也是杠了一整天了，周末没事情做吗？
中国不光高铁亏损，很多公共汽车一样亏损，这些都是靠政府补贴，这样可以减少路上的汽车，减少石油进口消耗，降低整个社会的经济成本，难道就这么难理解吗？
这么闲，多读读书，不好吗
真有人喜欢在动车上睡觉？还不是因为便宜。不然搭高铁飞机早就到了洗个热水澡睡觉不更舒服？搭动车睡一晚不洗澡直接去上班？我反正没搭过红眼航班一下飞机就去上班开会。你公司不能让你提前走多订一晚酒店？
那就算了，爱建高铁的继续，务必做到村村通高铁。今天真是太闲了。洗洗睡了。
我也觉得我今天太闲了。必须得村村通高铁才行。
这不光只是几条要收，东岸城市之间不给钱基本无路可走。
和凌晨2点发车，早上7点到的高铁比 肯定是9点发车，早上7点到，能睡一觉的卧铺动车更爽啊。。 卧铺更贵好不好？
睡觉完不洗澡去上班的没见过？ 那么坐飞机商务舱睡觉后，到了目的地直接去上班的见过吗？
这是多订一晚酒店的问题吗？这是有没有这个时间的问题啊
你上班吗？出差过吗？
反过来，正过去的都是你们。你们不是要求9点到吗？又便宜又方便的实现了，你又来一个要回家睡觉。感叹一下。。。
你逻辑错误，高铁没夜间运行的一个是夜间不能看到线路上的危险，白天有人看见可以报告，不要小看大妈大爷的险情报告，第二是高铁需要时间维护轨道，只能在没车跑的夜间运行。飞机没有这两点，可靠性和维护成本也远远小于高铁
上啊，出差倒是很少。仅有的两三次都是可以自选时间提前一晚就到了酒店里洗澡睡觉。
不给钱无路可走？给钱就你说的十几二十刀？你是不是国内没自驾过不知道国内的收费情况？
“高铁没夜间运行的一个是夜间不能看到线路上的危险，白天有人看见可以报告”
啥？？？？
我就说了动车不是高铁，而现在讨论的高铁。其他的都是延伸。
谁care你的逻辑是啥啊。
中国老百姓喜欢坐高铁，所以人家政府花钱为老百姓服务，这事和你有啥关系啊？
你觉得不必需，又怎样？
难道某网友觉得你家一天吃三顿饭不必需，你家就改一天吃两顿了？
Ps, 你真的不是那个flyingwind的马甲吗？你二位逻辑和思维模式如此相似，智力能力也相当，完全可以发展一下线下友谊，成为生活中的soulmates.
你的问题像是问牛车和汽车都是车，能有啥区别？
哈哈，这真是无敌
长途，比如北京到广州，就有过夜卧铺高铁
像这样的通常自我感觉还忒好
看来那个id不是米国的
她老公要真的是top2学理工出身的，现在在academic作research, 估计她一张嘴就忍不住皱眉头,完全不尊重基本事实，整天完全没有逻辑的胡说八道。
两人过的下去才怪。
这好好笑，国内老百姓能决定啥？不都是居民吗。
中国民意真的能影响高铁建设
这有正面的，比如一些地方政府为了争夺一个高铁站，一路打架打到中央
也有负面的，当初高铁温州事故后，民意被一群脑残的公知煽动，逼迫政府把大量高铁的建设标准从350下调到250，真是祸害无穷
自动驾驶取代高铁？这是什么脑子。也就美国火车的速度还不如汽车，高铁的速度火车能比？你咋不说自动驾驶取代飞机呢
高铁一次可以运一千人，你说汽车成本比高铁低？哈哈哈，真是大聪明
呵呵。。那当初美国是怎么成为基建狂魔，建造了人类历史上最庞大的铁路网？ 当时州的权可比现在大多了，当时美国联邦政府的权力可比现在小多了。。
所以这纯粹就是借口 关键就是美国政府的执行能力崩溃式下降。。
不仅仅是高铁，任何大型基建项目现在都基本推不动。。 巴尔的摩倒塌的那座桥，要不要赌赌几年后才会造好？ 纽约/新泽西之间的隧道也是，全靠100多年前的隧道续命，新隧道遥遥无期，根本建不起来。。
啊 你的这些描述我想起了另一个id但是我忘记叫啥了。在中部然后美国任何东西都是好的那种论调。你上面说的我记得全是她的事迹啊🤣是两个差不多的人还是这改名了啊
啊啊啊我前面还说相互起来了，哈哈😂现在看到了就是这个。怎么一摸一样的模式是改名吗