snail 发表于 2024-10-18 13:13 这个讨论楼存在是建立在楼主立的assumption:“华人上藤校是为了跨越阶级”的基础上的。如果顺着楼主这个思路想就入坑了。其实你去超市买个苹果也尽量挑个大颜色好看的。有谁能上好学校故意躲着不上的吗?
推孩子上藤校,难道不是为了能让孩子保住中产这个阶层? NSGA 发表于 2024-10-18 15:57
细节图老 发表于 2024-10-17 14:49 也不能这么说,我 们这边几个去MIT的毕业都顺利进入大厂,工资很不错的。
Namama 发表于 2024-10-17 14:51 底层到中产,中产到中上产,这也同样是阶级跨越 自己中上产,能保住孩子也是中上产,这本身就是很多父母的愿望了。。
wudadan 发表于 2024-10-17 14:54 回复 1楼 爱新觉罗卜 的帖子 上了疼的华人小孩 绝大多数毕业也就是做一份professional的工作 常见的就是矿工 医生 律师 马工 教职 upper-middle class 大富大贵靠的是胆子大,运气好,读书的重要性排在很后边
bartlett 发表于 2024-10-17 14:58有能力上藤校的有几个是奔着跨越阶层去的。不是都是奔着给孩子一个比较好的教育,和将来职业发展资源吗?
djakdyhekw 发表于 2024-10-17 15:02回复 2楼 细节图老 的帖子 大厂大把的不是藤校毕业的,人家工资也很不错。你怎么能拿这个证明藤校有用呢? 你怎么知道这些人不上mit就没有这个工资了呢?
Rocklily 发表于 2024-10-17 15:05 认识一个跨越阶层的小中女。在T5,哪个学校就不说了。交了一个老钱家庭的男友,男友自己开公司,很有钱,算是阶层跨越了。 但是也有一个小中女在高中就阶层跨越了。也是交了一个老钱家庭的男友。所以,这种方式不一定要在藤校才有。另外也和人性格有关系。上述小中女很会来事,自来熟,这样的话,在任何地方都有机会
bartlett 发表于 2024-10-17 14:54小扎的老婆是不是跨越了
细节图老 发表于 2024-10-17 15:06 这个其实不是靠自己努力来的,不值得炫耀。
dodgers 发表于 2024-10-17 15:34回复 17楼 Rocklily 的帖子 多少算老钱?
wudadan 发表于 2024-10-17 15:36 老钱强调的是老 指家里富了不止一代了 不是暴发户
也不能这么说,我 们这边几个去MIT的毕业都顺利进入大厂,工资很不错的。 细节图老 发表于 2024-10-17 14:49
dodgers 发表于 2024-10-17 15:41 那你定义下啥是富?一家人10代每代都有100万美元算不算?如果不算,多少算?怎么算?
爱新觉罗卜 发表于 2024-10-17 14:47 事实上大部分藤校毕业生工作后都是泯然众生,但也有一小部分在职业上发展很好。但是这小部分人的职业发展和上藤校基本没关系,更多的是他们的家庭背景。对这部分人来说读不读藤校最好结果都没有差别,读藤校不过是镀个金而已。真正靠读藤校实现阶层跨越的确实也有,基本就是从社会最底层跨越到了中产。而中产想靠读个藤校跨越到上层几乎是不可能的。 相信读藤校实现阶层跨越其实是华人圈里盛行的一个urban legend,但是确实有很多人真的相信。
Xiaoqinzhong 发表于 2024-10-17 15:42 感觉MIT本科毕业就是为了进大厂,MIT白读了
jbea 发表于 2024-10-17 15:50 我觉得huren上教育家真多,我自己赚钱能力足,就愿意一路给娃花钱培养上藤,关你什么事. 大家都是混社会出来的,你觉得这些有能力砸钱的家长,钱都是天上掉下来的,智商低不明白你这些鸡汤大道理.
dodgers 发表于 2024-10-17 15:46 一个town里有个老白女,80多,一直不上班,儿子和他住一起,50多,也不上班。据说有trust, 房子是自己的,儿子也没结婚。车是通用的雪弗兰,还有个pickup. 这种人的儿子算老钱吗?
dpg 发表于 2024-10-17 15:07 是,但是那么多哈佛女,就她一个。
3906 发表于 2024-10-17 16:11回复 1楼 爱新觉罗卜 的帖子 有帮助,但是要两代藤。我们这边两代疼的都混到几百m了
细节图老 发表于 2024-10-17 16:13 真要说赚钱,还是做生意吧,我们这边有一家开几个餐馆的,早就发了。
3906 发表于 2024-10-17 16:23 别搞笑了。开餐馆除非全国连锁怎么到几百m 两代搞高科技任何学科到几百米没问题
Rocklily 发表于 2024-10-17 16:26 认识一个老中,从20多岁开餐馆,攒钱以后买房子,现在已经上亿资产。上过社区大学,不影响人发财
你真牛。我老公好几个cousin都是两代藤。就是普通医生,普通工程师。 大衣被禁 发表于 2024-10-17 16:27
3906 发表于 2024-10-17 16:31 我看到了一些,但是也要第二代到70-80岁才能达到这个level。你们还年轻
细节图老 发表于 2024-10-17 16:35 他们家两代人做了几十年了,有钱了还买地产,多少钱不知道,但是光地产100m我想肯定有的。
Rocklily 发表于 2024-10-17 16:40 我娃的一个同学,父母是二代藤(哈弗,又喷),很穷。爷爷奶奶中产,现在还在补贴他们。房子都是爷爷奶奶出钱买的。没让孩子去藤校,说没啥用。拿全奖去了痞子堡大学。 偶尔和他们聊天,说以前同学发财的很少,基本上中产为主。藤的机会比州大多,但是竞争激烈,拿到也不容易。
tonner 发表于 2024-10-17 15:36 有必要先细分一下阶级/阶层,AI 是个好东西 除了工人阶级和中产阶级,在社会学和经济学对阶级结构的分析中,还有几个其他通常被认可的社会阶级。以下是主要的额外阶级: ## 上层阶级 上层阶级的特征包括: - 拥有大量财富和高收入,通常来自投资而非工资 - 拥有大型私人公司或公共公司的重要股份 - 高学历,通常来自精英院校 - 对政治和经济有重大影响力 - 能够将财富和社会关系传承给后代 这个阶级通常被细分为: 1. 上上层阶级(老钱) 2. 下上层阶级(新钱) ## 下层阶级 下层阶级,有时被称为"贫困阶层",可以进一步分为: 1. 工作贫困者:有工作但仍在经济上挣扎的人 2. 底层阶级:长期失业或严重贫困的人 下层阶级的特征包括: - 住房状况不稳定 - 工作对工资、工时或福利几乎没有控制权 - 接受高等教育的机会有限或背负大量学生债务 - 靠工资生活,几乎没有储蓄 - 依赖公共或社区安全网 ## 资本家阶级 有时被视为上层阶级的一个子集,资本家阶级(前1%)的特征是: - 极高的收入,主要来自资产 - 拥有大型公司或私人持有的公司 - 对政治和媒体有重大影响力 - 倾向于主要与同阶级的人交往 ## 中上层阶级 虽然属于广义的中产阶级,但中上层阶级通常以以下特征区分: - 高学历,通常包括高级学位 - 专业职业(如医生、律师、高管) - 比一般中产阶级有更高的收入和更多的储蓄 - 更大的财务稳定性和影响社会趋势的能力 需要注意的是,阶级结构在不同社会之间可能有所不同,社会学家们对于确切的阶级定义和界限也经常存在争议。此外,种族、民族和地理位置等因素可能与阶级分类交叉并使其复杂化。 对于能够进到这帖子的,大概也就是下中,中中,上中之间”跨越”一下吧
细节图老 发表于 2024-10-17 16:44 藤校学生肯定实力强的更多,所以竞争也肯定更激烈。实力强能竞争赢的会拿到资源。
MajiaLove 发表于 2024-10-17 17:45 我去,藤校还有这种叠加buff,真这样我感觉legacy的位子藤校贱卖到脚底板斩了。
MajiaLove 发表于 2024-10-17 17:48 都不敢想,要是叠三层buff,家族得变成啥样了?哈哈哈
3906 发表于 2024-10-17 17:54 很少有能三代的。我们这里的都坚持不到第三代,饱暖思淫欲,他就不想努力了
我去,藤校还有这种叠加buff,真这样我感觉legacy的位子藤校贱卖到脚底板斩了。 MajiaLove 发表于 2024-10-17 17:45
睿 发表于 2024-10-17 17:56 这个肯定是绝对的,上大藤,中藤,一般大学,社区大学的顺序已经决定了小孩毕业群体以后发展前途成功和高收入的百分比。社区大学有成功的吗?肯定有,只是高中毕业也有成功的。不过这些小孩毕业群体成功的百分比低的可怜,没法和更好的大学毕业生比。 拿一两个例子来辩解根本就是不懂统计。
MajiaLove 发表于 2024-10-17 17:58 第三代,直接捐款就进藤校了啊,和他想不想努力没啥关系吧。
autofill 发表于 2024-10-17 17:28一楼,上藤校跨越阶层?真有这样想的家长? 二楼,大厂就是跨越阶层,这不是搞笑么。
3906 发表于 2024-10-17 18:09 不是那样的,我周围就知道两个大的donor,孩子都没上到大藤,连州大都没到
feemy 发表于 2024-10-17 18:14 大厂看哪层了,一线大厂D level以上的,或者中厂vp,一年几百万的,难道不算阶层跨越?各位胃口太大了吧? 不管你在哪个厂,一年几十万或者十几万,当然不算阶层跨越。 不过藤校毕业,有百分之多少的人一年百万以上,这我就不知道了。
dodgers 发表于 2024-10-17 18:01 你还真信这帮人意想?他们说话傻瓜似的。 去藤校读书,如果不持续努力的话,和去其他学校也没啥大区别。如果愿意持续努力的话,去其他旗舰学校也会很成功。 关键是大多数人,无论去不去藤校,最终都不会那么努力了。真正出类拔萃的,会长期坚持努力,而不是藤。还真以为挂了藤的名,就不用努力了。 另外别以为只有藤给机会。各个地方都有机会,看不到机会,不努力的,就别怪是没去藤才不成功。很多人永远搞不清causality的方向,多说是浪费时间。
你那是几百米双buff家庭donate的吗?要是理解了双buff的厉害,为了三buff的指数级效应,捐个一百米能去加buff都算是赚大便宜了,谁不干呢?潘石屹都远没捐到这个程度就塞进哈耶了。哈哈哈 MajiaLove 发表于 2024-10-17 18:15
3906 发表于 2024-10-17 18:20 单校友,男方是第二代,但是老婆也是那里的master还是mba学位
相信读藤校实现阶层跨越其实是华人圈里盛行的一个urban legend,但是确实有很多人真的相信。
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这个不错
没有几个中产父母真的是想孩子跨越阶级, 无非是去个好学校, 给未来打好基础而已。 考个好大学, 对于下产来说是变成中产的捷径。 对于中产来说是阶级不滑落的捷径。 天天劝别人孩子爬藤没用的,一定要言行一致, 你们的孩子有别的致富捷径不和我们这些老老实实读书的挤大学录取最好。
大藤是top 0.1%,中产我的理解是20-95%的范围,难道不是吗?
上藤相当于income 3.3m。没达到这个median value的某种程度讲,都是上学时用力过猛了
🛋️ 沙发板凳
大厂也就是中产,不算跨越阶层
码农就实现阶层跨越了?再说大厂码农大部分都是公校的。
自己中上产,能保住孩子也是中上产,这本身就是很多父母的愿望了。。
这样的话,我推荐牙医这种能把产业传下去的。
大厂就是“阶级跨越”了?那很多gre没考过,美国学校没念过一天的国内学生也一样进大厂啊
上了疼的华人小孩 绝大多数毕业也就是做一份professional的工作 常见的就是矿工 医生 律师 马工 教职 upper-middle class 大富大贵靠的是胆子大,运气好,读书的重要性排在很后边
这些工作已经非常好了。难道非要发大财么?
其实我觉得在藤校做不到前面,还不如去州立做前面。
大厂大把的不是藤校毕业的,人家工资也很不错。你怎么能拿这个证明藤校有用呢? 你怎么知道这些人不上mit就没有这个工资了呢?
你这么说也有道理,确实我们这边学习好的华人孩子很多都去了大厂。
这个其实不是靠自己努力来的,不值得炫耀。
这不就是个概率问题吗?
同样一个孩子,上好学区和坏学区对将来出路的区别可能也不大, 但作为父母不也为了这个潜在的可能性,而愿意付大钱吗?
是,但是那么多哈佛女,就她一个。
能力出众的人,在哪里都能出头的。能力不行,但是street smart的人也可以靠这种手段跨越阶层的。这里不讨论这种手段好不好,只讲跨越阶层本身
就是,能录取就是一大关。录取了不去毕竟少数,人各有志。
说到底你也就付了40万的学费,指望40万就跨越阶层会不会有点不切实际了?
比如如果跨越到天天吃鱼子酱?算不算跨越了?
到底什么是跨越?
多少算老钱?
老钱强调的是老 指家里富了不止一代了 不是暴发户
除了工人阶级和中产阶级,在社会学和经济学对阶级结构的分析中,还有几个其他通常被认可的社会阶级。以下是主要的额外阶级:
## 上层阶级
上层阶级的特征包括:
- 拥有大量财富和高收入,通常来自投资而非工资 - 拥有大型私人公司或公共公司的重要股份 - 高学历,通常来自精英院校 - 对政治和经济有重大影响力 - 能够将财富和社会关系传承给后代
这个阶级通常被细分为:
1. 上上层阶级(老钱) 2. 下上层阶级(新钱)
## 下层阶级
下层阶级,有时被称为"贫困阶层",可以进一步分为:
1. 工作贫困者:有工作但仍在经济上挣扎的人 2. 底层阶级:长期失业或严重贫困的人
下层阶级的特征包括:
- 住房状况不稳定 - 工作对工资、工时或福利几乎没有控制权 - 接受高等教育的机会有限或背负大量学生债务 - 靠工资生活,几乎没有储蓄 - 依赖公共或社区安全网
## 资本家阶级
有时被视为上层阶级的一个子集,资本家阶级(前1%)的特征是:
- 极高的收入,主要来自资产 - 拥有大型公司或私人持有的公司 - 对政治和媒体有重大影响力 - 倾向于主要与同阶级的人交往
## 中上层阶级
虽然属于广义的中产阶级,但中上层阶级通常以以下特征区分:
- 高学历,通常包括高级学位 - 专业职业(如医生、律师、高管) - 比一般中产阶级有更高的收入和更多的储蓄 - 更大的财务稳定性和影响社会趋势的能力
需要注意的是,阶级结构在不同社会之间可能有所不同,社会学家们对于确切的阶级定义和界限也经常存在争议。此外,种族、民族和地理位置等因素可能与阶级分类交叉并使其复杂化。
对于能够进到这帖子的,大概也就是下中,中中,上中之间”跨越”一下吧
那你定义下啥是富?一家人10代每代都有100万美元算不算?如果不算,多少算?怎么算?
感觉MIT本科毕业就是为了进大厂,MIT白读了
这东西又不是搞科研 精确到个位数 you know it when you see it
让娃上藤校主要还是希望娃身边接触到更多优秀的娃,优秀的人的思维方式和处事方式都是在潜移默化影响着身边的人的,那种氛围不是一般大学能有的。
至于上限,最厉害的那波都是考上藤校,然后辍学创业。LOL
所以考上还是说明一定问题的,只是不需要读完。
这种人的儿子算老钱吗?
我觉得大家都清楚,大富大贵从来都是命,和上什么学校,甚至出生在什么家庭都无关。
MIT一年上千毕业生,大厂在里面也是好工作了。
他们可能觉得这些人需要砸锅卖铁给娃付学费,给他们自己心理找补。
算,但是已经阶级下滑了,看横向比他家里其他亲戚拿家族的trust fund过得怎么样,混得好的住豪宅区,混不好的至少还能住中产小区
你不认识罢了 我有个女同事, 哈佛毕业的台二代, 嫁的是去年板上大八了一通的唐家
反正儿子没有后代了 就花着trust一辈子衣食无忧也不用想啥阶级下滑不下滑了
MIT不是藤。
有帮助,但是要两代藤。我们这边两代疼的都混到几百m了
真要说赚钱,还是做生意吧,我们这边有一家开几个餐馆的,早就发了。
不是教育家,是太功利。看看版上那些帖子,学XX对升学有帮助吗?搞XX比赛对升学有帮助吗?啥都要扒拉扒拉算盘珠子算个性价比,人生选择的标准就是四个字:划不划算? 藤校学费更是如此,付出40万就恨不得有10倍100倍1000倍的回报,不然就不划算。
别搞笑了。开餐馆除非全国连锁怎么到几百m 两代搞高科技任何学科到几百米没问题
认识一个老中,从20多岁开餐馆,攒钱以后买房子,现在已经上亿资产。上过社区大学,不影响人发财
你真牛。我老公好几个cousin都是两代藤。就是普通医生,普通工程师。
我也知道这人就是文学城著名id么
我看到了一些,但是也要第二代到70-80岁才能达到这个level。你们还年轻
哈哈哈。我老公的cousins们都五十了。除非中彩票,这辈子是没希望几百米了。
他们家两代人做了几十年了,有钱了还买地产,多少钱不知道,但是光地产100m我想肯定有的。
嗯。你说的很有道理。关键要两代人作一样的东西,做什么无所谓
我娃的一个同学,父母是二代藤(哈弗,又喷),很穷。爷爷奶奶中产,现在还在补贴他们。房子都是爷爷奶奶出钱买的。没让孩子去藤校,说没啥用。拿全奖去了痞子堡大学。 偶尔和他们聊天,说以前同学发财的很少,基本上中产为主。藤的机会比州大多,但是竞争激烈,拿到也不容易。
这种或者不是自己考上的(我们这里也有,藤毕业了给高中生改essay),或者是不想干了。
藤校学生肯定实力强的更多,所以竞争也肯定更激烈。实力强能竞争赢的会拿到资源。
1% 就资产阶级了?!
查了一下13m。。。
也认识小中女,很普通州大非旗舰本科,烂专业,非东西岸挣个三十万很不错了。
就一条,性格好会来事。 长中上这样。
实力弱,如果能傍上一个实力强的,也是一条路。不过这孩子的父母看着都是人比较自尊的那种,不会做小伏低的,那就只好靠自己了
我的概念里
老钱指家里连续2-3代人都处于当地社会的中上产, 目前家里的稳定被动收入处于当地的top5-10%,财富自由,不工作也能维持目前生活水平
你这个例子属于炒房子发家,和开餐馆没啥关系啊
我去,藤校还有这种叠加buff,真这样我感觉legacy的位子藤校贱卖到脚底板斩了。
都不敢想,要是叠三层buff,家族得变成啥样了?哈哈哈
很少有能三代的。我们这里的都坚持不到第三代,饱暖思淫欲,他就不想努力了
拿一两个例子来辩解根本就是不懂统计。
第三代,直接捐款就进藤校了啊,和他想不想努力没啥关系吧。
你还真信这帮人意想?他们说话傻瓜似的。 去藤校读书,如果不持续努力的话,和去其他学校也没啥大区别。如果愿意持续努力的话,去其他旗舰学校也会很成功。
关键是大多数人,无论去不去藤校,最终都不会那么努力了。真正出类拔萃的,会长期坚持努力,而不是藤。还真以为挂了藤的名,就不用努力了。
另外别以为只有藤给机会。各个地方都有机会,看不到机会,不努力的,就别怪是没去藤才不成功。很多人永远搞不清causality的方向,多说是浪费时间。
这个我有看过毕业收入统计,同一个专业藤校对旗舰州立并没有显著的优势。不知道这是不是统计。
不是那样的,我周围就知道两个大的donor,孩子都没上到大藤,连州大都没到
大厂看哪层了,一线大厂D level以上的,或者中厂vp,一年几百万的,难道不算阶层跨越?各位胃口太大了吧?
不管你在哪个厂,一年几十万或者十几万,当然不算阶层跨越。
不过藤校毕业,有百分之多少的人一年百万以上,这我就不知道了。
你那是几百米双buff家庭donate的吗?要是理解了双buff的厉害,为了三buff的指数级效应,捐个一百米能去加buff都算是赚大便宜了,谁不干呢?潘石屹都远没捐到这个程度就塞进哈耶了。哈哈哈
收入数据… 到处都是…
同感,我观察最后混的好的都有两点:持续不断的努力 + 运气好,缺一不可。
单校友,男方是第二代,但是老婆也是那里的master还是mba学位
你就说为了三buff,他们家捐了多少,然后还被拒之门外吧
就象:“有钱不一定幸福!!!” 那你想不想有钱?
没有希望跨层,保住差不多的条件就可以了,其它看天意!
在美国,是的,不然以一个W2的受薪阶级来说,你的工资(现金) 是赶不上通货膨胀的
只会越工作越穷而已
是的,这是主要目的,也是大部分人的愿望。