我的美国contractor对我说：they're just everywhere

湄南河畔的小熊猫 发表于 2024-10-08 16:35
我前段时间看了一部跨度30年的纪录片，叫two American families. 讲的是一黑一白在Wisconsin Milwaukee的家庭。从90年代初讲起。其中说80年代中末期的时候，在工厂当工人的爸爸的时薪是$17美金一小时。17美金那时候是什么概念？80年代中末期汇率大概是3.7。 他工作一小时，我妈妈得干一个月。我还记得我妈妈刚领了工资，30人民币，带着几岁的我上街买吃的。转眼钱被偷走她坐在床头伤心哭泣的样子。他们90年代初过的日子是我那时一辈子都不敢想的：有车，有独立的别墅，有冬天不冷夏天不热随时吹的空调，吃不完的大块肉。那时候妻子和丈夫也觉得找到铁饭碗，全美国最大生产线，一辈子不可能失业。之后计划赶不上变化，生产线撤掉以后丈夫也就一直没能找到稳定的工作。之后因为经济问题，先卖掉了自己的房子，之后又离了婚。他家的三个小孩（80年代前期出生）因为时代的变化和思想的局限性，有至少一个高中没毕业。其他两个也过得非常不稳定。女儿和男朋友一直和亲戚合租很旧的公寓。 我讲的和楼主讲的有点关联，但又不完全关联。大家随便看看，欢迎讨论。

他们觉得被社会和时代抛弃了，却认识不到自己赶不上时代的脚步。看到不同自己肤色的有色人种，又是移民，鄙视他们一下，是唯一让他们自豪的了。

cs5560 发表于 2024-10-08 16:49
所以结论是：当民主党引进太多非法移民的时候，合法移民是最大的受害群体。

看不出这结论怎么得来的。合法不合法也不写在脸上。没看出来，在人家眼里，移民都一样。你合法，你雇佣人家，还不是被人瞧不起。

anannana 发表于 2024-10-08 19:55
让我想起以前住上海的时候，篱笆网对外地人（俗称硬盘）的嘲讽不要太多…… 当然上海人自己也嘲讽上海人，上只角下只角。 只是多年后，谁努力谁挣钱谁的日子就更好过。

对呀，说起外地打工的也是一脸嫌弃，所以老话讲物离乡贵，人离乡贱啊，不过，国内人没有红脖垃圾那么暴力，不会被吼滚回xx，更不会被揍被推被爆头

民主党放非法移民的事一码归一码。 黑人犯罪率有没有越来越高？某些白人敢不敢因为零元购就去抱怨黑人太多？不，他们就是很单纯的讨厌亚洲人越来越多。

hylk1023 发表于 2024-10-08 17:31
这没什么不正常吧，他只是口无遮拦的说出来了。。老中还嫌弃烙印多呢，老移民还烦新移民呢，留学来的还嫌弃走线来的太多了呢，在国内，北京上海的也会说外地人太多了，房价都让外地人炒高了之类的话。。。还不允许人家烦了？

你中国人烦印度人，你能把人家怎样？
白人烦你，人家是大多数，摆弄minority 方式还不多了去了。举个例子，白人陪审团错判黑人有罪的有多少起？

hhmouse 发表于 2024-10-08 16:42
哈哈。跟我去按摩差不多。按摩师60多岁，白人，英裔或者爱尔兰裔。说起来很不忿来了这么多移民，Chinese, Japanese... 但是她又对印度人印象很好。其实本地印度人是最铺天盖地的。感觉她脑子不好使。我猜就是按摩时候我脸朝下，她聊着聊着忘记我是华人了。
但是她不是川粉。她坚决投卡马拉。所以不要以为democrats就不排外。

印度人轮廓没有那么foreign

demantoid 发表于 2024-10-08 20:18
生活中这种傻叉太多了，我也和一个小镇来的白人邻居聊过天，他说他的侄媳也是中国人，然后忽然说when Chinese came over here, they have nothing, now it comes out they want everything....我也很无语，他自己就是个东欧移民啊，当时lg就跟他开玩笑似的说你是不是忘了我老婆就是Chinese啊

这种人见过好几个。白人，家里儿媳/媳妇就是中国人，聊天照样大讲中国人都是间谍偷美国技术抢美国工作。选择性无视自家媳妇。

alemon 发表于 2024-10-08 19:58
每次要大选了，这种故事就来了。
有票的肯定在美国生活了很多年，根据自己的生活经验判断吧。就没见过现在还有人用“colored people”这种词，编的太烂了。
哈里斯上，非法移民更多，合法的跟着一起倒霉倒是跑不了。

你生活的地方一定很先进。事实是甚至有的私立大学的主页上都在用“colored people”这种词。当然我看到的时候也很吃惊。

20多年前，我在一个大学做博士后，同系的一个美国博士后很直白的说，你们中国人来抢了我们的工作。是的，本来她的生活很easy的，博士毕业，以为混混就能faculty，结果来了这么多外国人，比她聪明，比她勤劳，也没有那么多drama，后来她老板也不要她了。她也找不到企业的工作。我只能说，老板要找人干活，我们只是来干活的，你blame 我们没有用，也不公平。其实这就是些loser，成不了大气候的。

真没觉的楼主再编，我们住红州好区。就普通的白人生五六个孩子就老公一个人工作工资一般，但拿着我们这些辛辛苦苦工作纳税人的钱和各种free，还要整天恶心我们这些移民！过去还觉得要礼貌，现在看见他们觉得巨恶心！

灌水不要认真 发表于 2024-10-08 15:58
我不觉得是编的 周围很多白人邻居现在就这样，不装了摊牌了。。。当然也有不这样的白人 但是他们普遍比较chill 不会去表达什么观点，因为也不需要

前一阵子我找人换空调，就碰到了类似的情况。他们是在背后嘀咕时我听到的，那个年轻的一脸的不耐烦，年纪大的那个好歹还是笑着说话的。 因为这些，我已经尽量活都自己干了，不想和他们打交道。 也是深红区。

很真实，Kyle的想法代表了很多蓝领

经济差了这种情况会越来越多，过的不好了甩锅最容易，不是自己的问题都是移民抢了我们的工作

太正常了，类比一下的话就是最底层的上海人反而看不起博士毕业留在上海的苏北人。这就是人性，因为他只有这么个身份值得骄傲，当然他会用这个来和人比较

Kyle就是典型的红脖川粉。干啥啥不行，甩锅第一名。把一切都归为移民的错，高薪工作轮不到他们也是移民的错，却从不反省自己是不是拿高薪的料。 如果这次川普再次上台，白人对移民的仇视情绪会更加赤裸裸。管你是合法还是非法移民，在白人眼里，都是抢他们工作的移民，权重一样。

回复 111楼 apple-bee 的帖子
尤其h1b码农。之前他们不知道码农是个好活计，近十年美国本土正经本科 cs出来的也不少了，很多白人盯着码农的职位暗自抱怨前面20年放进来了太多中国人和印度人，把坑位都占满了。这些人目前还有工作衣食无忧，只是抱怨工作环境含亚量太高。但往后他们一旦卷不过中印移民，技术跟不上，开始被layoff的时候，也是会跟auto worker，longshore man，teamster一样转向maga，寄期望于排外来多保几年工作。 甚至不提他们，老移民不也干过上车关门的事？但都是华人，多少还受点本是同根生相煎何太急的良心谴责。

CatFatCat 发表于 2024-10-08 21:28
这种人见过好几个。白人，家里儿媳/媳妇就是中国人，聊天照样大讲中国人都是间谍偷美国技术抢美国工作。选择性无视自家媳妇。

那些儿媳妇陪着笑，连夸婆婆说得对，婆媳关系融洽的不得了

loser会被扫进历史垃圾堆 就像maga和黄川粪

回复 1楼 公用马甲23 的帖子
确实立场不一样啊， 虽然美国衰退不是移民的错，但被时代抛弃的人， 自然会恨那些“新贵” 小镇做题家头悬梁锥刺股， 如果在国内（印度）996也没有一米半米大包裹
社会发展就是这样，没有无缘无故的恨， 保护好自己， 没有理由要求这些人认可你

gvcc 发表于 2024-10-08 21:52
Kyle就是典型的红脖川粉。干啥啥不行，甩锅第一名。把一切都归为移民的错，高薪工作轮不到他们也是移民的错，却从不反省自己是不是拿高薪的料。 如果这次川普再次上台，白人对移民的仇视情绪会更加赤裸裸。管你是合法还是非法移民，在白人眼里，都是抢他们工作的移民，权重一样。

就是川教主的责任。底层过得不好，总得找个靶子，川教主就找到移民这个靶子了。

anannana 发表于 2024-10-08 19:55
让我想起以前住上海的时候，篱笆网对外地人（俗称硬盘）的嘲讽不要太多…… 当然上海人自己也嘲讽上海人，上只角下只角。 只是多年后，谁努力谁挣钱谁的日子就更好过。

国内二十年前这种声音达到巅峰，现在也都老实了。看看美国需要几十年吧

这有什么，华人里不是经常有人说老印哪里都是了吗

lazycat12345 发表于 2024-10-08 22:31
国内二十年前这种声音达到巅峰，现在也都老实了。看看美国需要几十年吧

美国因为衰落，这种声音会越来越强。

白人不也是immigrants，两百年前欧洲过来的，哪来的优越感？而且他们的一代移民罪孽深重。

楼主为什么要跟一个骨子里厌恶移民干活拉垮的包工头相谈甚欢还感慨良多？

公用马甲23 发表于 2024-10-08 15:28
也算老潜水员了，借个马甲来发一段真人真事。
好几年前，家里有个不大的装修project，本来想用一位熟悉的装修师傅，但师傅临时有事回家乡不available了。
后来就见到了一位美国contractor，就称呼他Kyle吧，大概三十多岁的样子，人看着很直爽，报价干脆， 当场给我看了facebook以前干活的照片，第二天还把保险信息发给我。唯一的concern是没有reference, 但当时 也没多想，觉得看着还靠谱，所以就定了他了。
等到开工，然而干了两天，突然第三天就不来了。 怎么打电话也不回，正纳闷，很晚才过来，告知：他另一个工程也开工了，距离很远，所以今后有的时候不能按时来。
我去，以前用的师傅都是一次只干一个活，干完才干下一家。还是没经验，这一点怎么没在开工前谈好。
好吧，既然之前没说清楚，也只能认了。 于是不大的project被漫漫无期的拖延下来。
好在本人心态还不错，也不急着用，虽然不爽了一会会，也就算了。 在那漫长的工期中，Kyle有时会和我聊天，聊家人聊孩子。他给我看他孩子的照片，特别好看的卷卷金毛， 我下意识看Kyle褐色的头发，他告诉我自己年轻时头发也是金的，年纪大了就慢慢变深了。
请他下次带孩子来玩，他带来了，小孩子和洋娃娃一样可爱。 后来机缘巧合还在街上碰见他和他老婆，老婆是胖胖的白女，不知道为啥一副冷冰冰不耐烦的样子， 也许夫妻俩在闹别扭？（这是我对她最善意的猜测了）总之对着我们就好像你像空气一样不存在。
Kyle有时聊自己的父母，听上老头老太分居多年，各自有男女朋友（具体是离婚还是分居没说清楚）。 他去父亲那visit，老头还偷他东西（没说啥东西），还叫了警察，总之各种烂事，也算窥到美国某一类白人家庭的状况。
闲聊中能感觉到Kyle对生活现状诸多不满，很多抱怨。我只好安慰说好在你现在有自己的家了，孩子那么可爱，再说装 修这行干好了应该也挺有钱途的。但他说起来客户里有不愿意付钱的，有扯皮的，各种奇葩，比如上一家干完活就不给钱。 还有这样的？我当时觉得这客户未免也太过分了。
有一天，他和我在院子里聊天，聊起这“万恶”的社会。 然后，他带着不满的情绪来了一句：........those immigrants, they''re just anywhere...."，
嗯？我愣了一下？第一反应，他说的是“illegal immigrants"？（可是本地红州大农村，并没有太多这样的人群） 所以我下意识就问了一句：“how do you know they are illegal or legal....?” 他说：yeah...of course...all those colored people....
我: .........
好巧不巧，一位中国邻居散步路过，和我打了个招呼，那一瞬间，场面变得有点尴尬起来。
我突然想到：在这个新建的小区里，其实住了好些中国和印度移民家庭... illegal or legal, 也许也没有差别，也许，在Kyle的眼里，我们这些人，就是“they are just everywhere”的一个很好佐证。
和Kyle的这个装修工程其实最后真不能算个圆满的故事，就不说中间他有些问题解决不了还要我出谋划策（本来该是他的本行啊） 然后我也明白了为啥那位顾客拖欠不付款，讲真，他这样的干活质量和烂尾率碰到不付钱的顾客也不是低概率的事情。
但这都不是要说的重点。
这些年，有时看到那些开着皮卡留着大胡子打着川普旗号过去的，会想起Kyle，直觉中他应该是属于这伙人中的一位。
会想起他说那句话时的表情：蓝色的眼珠很calm的看着你，骨子里是深深的不满和不快乐—————— “they are just everywhere.”
他们对我们这些外来移民的态度，是显而易见的，表面上漠然忽视，底子里可能是越来越根深蒂固的反感。 也许，他们觉得讨生活生活不易，而外来移民看上去那么“容易”的过上了还算体面的生活，这种失落，更让他们不舒服。
有时候想怼他们：在你们从小happy 教育的时候，是无数移民们小镇做题家头悬梁锥刺股苦哈哈的时光。 而当一个人干活常常烂尾的时候，有没有想过这可能才是生活“不易”的真正原因呢？
更多时候，觉得是没有道理可讲的，夏虫不可语冰，每个人都活在自己的信息茧房里。

川普/Vance上台这种言论就大方的走上台面。所以其它的都先放一放，先别让川普上台。

Fibonacci2 发表于 2024-10-08 23:04
楼主为什么要跟一个骨子里厌恶移民干活拉垮的包工头相谈甚欢还感慨良多？

知己知彼啊。我就喜欢聊这些，聊着聊着人家的真实想法你就知道了。

xiaomaomiaomiao 发表于 2024-10-08 22:59
白人不也是immigrants，两百年前欧洲过来的，哪来的优越感？而且他们的一代移民罪孽深重。

人家管着么多，肤色正确就可以了，只要肤色正确，一小时前刚从欧洲移民过来的人 都可以称之为自家人。

Felixa 发表于 2024-10-08 21:44
太正常了，类比一下的话就是最底层的上海人反而看不起博士毕业留在上海的苏北人。这就是人性，因为他只有这么个身份值得骄傲，当然他会用这个来和人比较

类比板上一些大妈天天疑心国内来的狐狸精小留女骗走自己的儿子，自己儿子可是ABC啊，如果结婚了是能offer绿卡的呀，狐狸精小留女怎么可能忍得住不贪图？

记得前些年版上川粉大妈投票日，喜滋滋地穿着一身红去投票。不知道像这个contractor 一样的白人，对红衣黄川大妈翻了多少白眼儿。真有意思

回复112楼，我大学里一个上海女生就是这种代表，都什么年代了还整天把301挂嘴上，混得差就只能以301为荣

xiaomaomiaomiao 发表于 2024-10-08 22:59
白人不也是immigrants，两百年前欧洲过来的，哪来的优越感？而且他们的一代移民罪孽深重。

它们就是喷子，喷子不需要逻辑，它们喷因为它们自己的misery

黄川躲在最蓝的蓝区 叶公好龙般的对MAGA充满美好的幻想 因为它们根本接触不到主流MAGA啊

WarmClock 发表于 2024-10-08 15:56
一个装修工说过的一句话这个给了楼主多大的给心灵震撼和打击啊，连世界观都变了!!!
现在两党之争不是谁对谁错，而是哪个危害性稍小的问题。
4年之内民主党支持的几场战争还没烧到自家家门口，就玩命支持他们是吗?
零元购，之前美丽现代的欧洲各国或美国各大城市里暴增的流浪汉，帐篷还没搭到家门口，就可以绕过基本的是非观吗？
越来越多地区拼准刚上学不久的孩子不经父母同意就可以变性，这把火没烧到你头上，就视而不见吗?
They are just everywhere. 以前主要是合法移民时，有种族偏见的人照样说。
民主党引进那么多非法移民，扰乱社会秩序，侵占社会资源。以后更多本来没有偏见到的人也会说这句话。
而这种情况下，还举手支持民主党上台的，逻辑是否清楚??

举手支持民主党

Halahi 发表于 2024-10-08 23:20
记得前些年版上川粉大妈投票日，喜滋滋地穿着一身红去投票。不知道像这个contractor 一样的白人，对红衣黄川大妈翻了多少白眼儿。真有意思

翻白眼算什么
MAGA真的夺权后，可是要把黄川扔进集中营烧死对
不相信？去看看最高法院MAGA大法官参议院作证时多日裔集中营合法合理性多论述

supersleeper 发表于 2024-10-08 23:45
翻白眼算什么
MAGA真的夺权后，可是要把黄川扔进集中营烧死对
不相信？去看看最高法院MAGA大法官参议院作证时多日裔集中营合法合理性多论述

连印度人都比老中政治敏感度高，说这个不对。

楼主回来了，看了大家的发言，先回复几个：
1.有些人问我对话当时的为啥不翻脸 怎么说呢，有时候人在“平和气氛”下对于对方非善意，反应是有点滞后的。还记得那个华人带着孩子去参加川粉大会，被人喊“go back china "，他还笑嘻嘻举着旗子冲对方挥一挥致意么？ 那个视频我特地看了，其实我有点理解那个华人为啥反应那么傻。因为，喊那句话的（好像是个白女）语气平和，好像和你唠家常一样让你赶快回老家。猛的一听，可能反应不过来是一种恶意，再想想，原来是一种歧视。
他们就是很平和的表达出了对你的排斥，”骄傲“的平静的排斥你。
2.Kyle讲过一些他父母不靠谱的具体烂事，当时觉得，白人的自我说白了就是自私（他父母真是从年轻自私到老）。从小生活环境那样，确实也是不容易。 但后来我意识到：Kyle这些人不需要他骨子里看不上的移民的共情和理解，他们想要的是被移民“占去”的资源。
3.每个群体里都有这样或那样的人，确实，我们不应该sterotype，但当一种思想成为喧嚣潮流的时候，还是应该警惕的。 都说社会是螺旋式上升，希望螺旋能少走点弯路，多往前挪一点。

hkmty 发表于 2024-10-08 16:56

they''re just everywhere
they?! 他难道看不出来楼主你也是他说的they？
还是你金发碧眼，所以被他当自己人了？

你问的这点我也奇怪
不知道为啥他就这么毫不掩饰的当面说出来了
真的毫无顾忌？就是那种得罪你也无所谓？
问题对方还是雇主不是吗？只能理解为骨子里的傲慢和浑不吝。
当然语气是很平和的。

xiaomaomiaomiao 发表于 2024-10-08 22:59
白人不也是immigrants，两百年前欧洲过来的，哪来的优越感？而且他们的一代移民罪孽深重。

黄川是真傻还是真蠢？
你不知道你们正宗白MAGA嘴里那个“移民”事歌codeword吗？就是指非白人。连印地安人都被白MAGA骂go back to your country 呢
你看你们MAGA几个大金主，musk 和Thiel之类的，清一色的白人移民，musk还是非法移民，有MAGA叫它们滚蛋吗？

这种严重地歧视移民的白人are just everywhere. 有些人只是装看不见，或者认为自己比其他华人更高级，属于泛白人，不承认有歧视。反而眼红一些移民享受福利，就领一些食物卷就龙虾党叫上了。

其实歧视最厉害的就是深蓝州 因为移民已经是威胁了。除非移民50％以上这些白人才闭嘴，没有气势了，甚至50％以上高层都是白人一样倒霉。
红州90％白人地区他们大多都没意识到吧 弯曲你去东湾，那些老区白人的地方 就是这样
还有， 千万别雇白人，这是自己找渣。 而且你有生意给自己人做不香吗