健康平安 发表于 2024-10-09 17:13 这个很地区化，也很复杂。我的祖父的哥哥1945年后留在美国，他告诉我们他们当时是坐在白人区的。整个欧洲/美国的历史，他们的‘白人’ 定义一直在变化，包括了越来越多的人。比如爱尔兰人从前不算白人的，后来被算了进去。意大利人也是。 https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/5n57kp/comment/dc9tp34/ I can answer your question about Japanese in the South. During World War II, there were two internment camps for Japanese Americans in Arkansas and one in Mississippi. In spite of some opposition from state politicians to locating the camps there, the benefits for the federal government (ie. the land was cheap and it was thought that the Japanese might be able to make something of it) were too many to ignore. The opposition was primarily due to the difficulties that their presence would create for the racial dividing lines and because of general racism against the Japanese Americans. Southern leaders had a difficult choice when dealing with the incoming Japanese Americans. If they labeled them as colored, then it could lead to difficulties if they did work that was traditionally for whites only. This would blur the color line and could lead to blacks believing that such work or opportunities were open to them as well. This was a non-starter for the white southerners. Hence, they went with option two. Treating the Japanese Americans as white in regards to Jim Crow laws was not without its problems, however. Primary among these was that in no way did white southerners believe that Japanese were their equals. The only reason that they were white in the eyes of the law was to keep as much distance between white and colored as possible. Hence, to answer your question, Japanese (and Chinese, Italians, Greeks, Spanish, Arab, AND Mexicans) would have sat on the white side. HOWEVER, this is not to say that there was equal treatment at all. Japanese Americans (both internees and soldiers stationed in Southern bases) faced discrimination when they went into towns. For example, when Private Louis Furushiro went into a cafe while going to visit his sister, who was interned, a man named William Wood heard about it and fired his shotgun at him. In another case, a man "arrested" three internees and shot one of them in the leg. The punishment for these crimes was extremely light because the government did not want to deal with public opinion issues that might arise. Japanese Americans in Arkansas were also made unwelcome in the state's white universities. They were not allowed to enroll because it might make the entry of African Americans easier. In many cases, the internees could not get jobs for the same reason. I hope that this adds some to your understanding of the delicate balance that the Jim Crow South attempted to walk and how various ethnic groups could upset that balance.
健康平安 发表于 2024-10-09 17:13 这个很地区化，也很复杂。我的祖父的哥哥1945年后留在美国，他告诉我们他们当时是坐在白人区的。整个欧洲/美国的历史，他们的‘白人’ 定义一直在变化，包括了越来越多的人。比如爱尔兰人从前不算白人的，后来被算了进去。意大利人也是。 https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/5n57kp/comment/dc9tp34/ I can answer your question about Japanese in the South. During World War II, there were two internment camps for Japanese Americans in Arkansas and one in Mississippi. In spite of some opposition from state politicians to locating the camps there, the benefits for the federal government (ie. the land was cheap and it was thought that the Japanese might be able to make something of it) were too many to ignore. The opposition was primarily due to the difficulties that their presence would create for the racial dividing lines and because of general racism against the Japanese Americans. Southern leaders had a difficult choice when dealing with the incoming Japanese Americans. If they labeled them as colored, then it could lead to difficulties if they did work that was traditionally for whites only. This would blur the color line and could lead to blacks believing that such work or opportunities were open to them as well. This was a non-starter for the white southerners. Hence, they went with option two. Treating the Japanese Americans as white in regards to Jim Crow laws was not without its problems, however. Primary among these was that in no way did white southerners believe that Japanese were their equals. The only reason that they were white in the eyes of the law was to keep as much distance between white and colored as possible. Hence, to answer your question, Japanese (and Chinese, Italians, Greeks, Spanish, Arab, AND Mexicans) would have sat on the white side. HOWEVER, this is not to say that there was equal treatment at all. Japanese Americans (both internees and soldiers stationed in Southern bases) faced discrimination when they went into towns. For example, when Private Louis Furushiro went into a cafe while going to visit his sister, who was interned, a man named William Wood heard about it and fired his shotgun at him. In another case, a man "arrested" three internees and shot one of them in the leg. The punishment for these crimes was extremely light because the government did not want to deal with public opinion issues that might arise. Japanese Americans in Arkansas were also made unwelcome in the state's white universities. They were not allowed to enroll because it might make the entry of African Americans easier. In many cases, the internees could not get jobs for the same reason. I hope that this adds some to your understanding of the delicate balance that the Jim Crow South attempted to walk and how various ethnic groups could upset that balance.
If you can convince the lowest white man he's better than the best colored man, he won't notice you're picking his pocket. Hell, give him somebody to look down on, and he'll empty his pockets for you. -Lyndon B. Johnson 50 years later, still true
一个装修工说过的一句话这个给了楼主多大的给心灵震撼和打击啊，连世界观都变了!!! 现在两党之争不是谁对谁错，而是哪个危害性稍小的问题。 4年之内民主党支持的几场战争还没烧到自家家门口，就玩命支持他们是吗? 零元购，之前美丽现代的欧洲各国或美国各大城市里暴增的流浪汉，帐篷还没搭到家门口，就可以绕过基本的是非观吗？ 越来越多地区拼准刚上学不久的孩子不经父母同意就可以变性，这把火没烧到你头上，就视而不见吗? They are just everywhere. 以前主要是合法移民时，有种族偏见的人照样说。 民主党引进那么多非法移民，扰乱社会秩序，侵占社会资源。以后更多本来没有偏见到的人也会说这句话。 而这种情况下，还举手支持民主党上台的，逻辑是否清楚??
落地无声 发表于 2024-10-08 15:51 If you can convince the lowest white man he's better than the best colored man, he won't notice you're picking his pocket. Hell, give him somebody to look down on, and he'll empty his pockets for you. -Lyndon B. Johnson 50 years later, still true
这种事大蓝区加州也有的。 几年前我中午吃完饭在公司周围闲逛时，一个白男骑着自行车直奔我而来，我还以为他要问路呢，结果他说，I don't like way you walk. 说完做了个夸张的模仿走路的姿势。我心说这人有病吧。他就高喊几声go back to China!就跑了。当时我还是个川粉，把这事发到群里的时候一群川粉嘲弄我说我是编的。 红区会更糟。以前远程面试一个红区的女生，发现她fristname lastname都是白人名字，但是是讲中文的华人。我问她本科哪里读的，怎么没写简历上。她说本科北大的，不敢写上去。因为在那个州，只要你简历上被发现是亚裔移民，多半连面试的机会都拿不到。听得我倒吸一口冷气。这是夸张还是真的？
落地无声 发表于 2024-10-08 15:51 If you can convince the lowest white man he's better than the best colored man, he won't notice you're picking his pocket. Hell, give him somebody to look down on, and he'll empty his pockets for you. -Lyndon B. Johnson 50 years later, still true
落地无声 发表于 2024-10-08 15:51 If you can convince the lowest white man he's better than the best colored man, he won't notice you're picking his pocket. Hell, give him somebody to look down on, and he'll empty his pockets for you. -Lyndon B. Johnson 50 years later, still true
智慧發言。 看看他们都为懂王掏了多少钱了。那些那么匪夷所思的东西都有人买。还有truth media ~~~ . 哎，其实从另一个角度说，他们也是种悲哀。 物竞择优啊。 我们比他们聪明，还吃苦努力，肯放下所谓的快乐，做更加理智的选择，搭上时代的快车，他们看不见我们昨天的付出和牺牲，单单妒忌我们今天所得的。 是种悲哀。
生活中这种傻叉太多了，我也和一个小镇来的白人邻居聊过天，他说他的侄媳也是中国人，然后忽然说when Chinese came over here, they have nothing, now it comes out they want everything....我也很无语，他自己就是个东欧移民啊，当时lg就跟他开玩笑似的说你是不是忘了我老婆就是Chinese啊
好几年前，家里有个不大的装修project，本来想用一位熟悉的装修师傅，但师傅临时有事回家乡不available了。
后来就见到了一位美国contractor，就称呼他Kyle吧，大概三十多岁的样子，人看着很直爽，报价干脆， 当场给我看了facebook以前干活的照片，第二天还把保险信息发给我。唯一的concern是没有reference, 但当时 也没多想，觉得看着还靠谱，所以就定了他了。
等到开工，然而干了两天，突然第三天就不来了。 怎么打电话也不回，正纳闷，很晚才过来，告知：他另一个工程也开工了，距离很远，所以今后有的时候不能按时来。
我去，以前用的师傅都是一次只干一个活，干完才干下一家。还是没经验，这一点怎么没在开工前谈好。
好吧，既然之前没说清楚，也只能认了。 于是不大的project被漫漫无期的拖延下来。
好在本人心态还不错，也不急着用，虽然不爽了一会会，也就算了。 在那漫长的工期中，Kyle有时会和我聊天，聊家人聊孩子。他给我看他孩子的照片，特别好看的卷卷金毛， 我下意识看Kyle褐色的头发，他告诉我自己年轻时头发也是金的，年纪大了就慢慢变深了。
请他下次带孩子来玩，他带来了，小孩子和洋娃娃一样可爱。 后来机缘巧合还在街上碰见他和他老婆，老婆是胖胖的白女，不知道为啥一副冷冰冰不耐烦的样子， 也许夫妻俩在闹别扭？（这是我对她最善意的猜测了）总之对着我们就好像你像空气一样不存在。
Kyle有时聊自己的父母，听上老头老太分居多年，各自有男女朋友（具体是离婚还是分居没说清楚）。 他去父亲那visit，老头还偷他东西（没说啥东西），还叫了警察，总之各种烂事，也算窥到美国某一类白人家庭的状况。
闲聊中能感觉到Kyle对生活现状诸多不满，很多抱怨。我只好安慰说好在你现在有自己的家了，孩子那么可爱，再说装 修这行干好了应该也挺有钱途的。但他说起来客户里有不愿意付钱的，有扯皮的，各种奇葩，比如上一家干完活就不给钱。 还有这样的？我当时觉得这客户未免也太过分了。
有一天，他和我在院子里聊天，聊起这“万恶”的社会。 然后，他带着不满的情绪来了一句：........those immigrants, they''re just anywhere...."，
嗯？我愣了一下？第一反应，他说的是“illegal immigrants"？（可是本地红州大农村，并没有太多这样的人群） 所以我下意识就问了一句：“how do you know they are illegal or legal....?” 他说：yeah...of course...all those colored people....
我: .........
好巧不巧，一位中国邻居散步路过，和我打了个招呼，那一瞬间，场面变得有点尴尬起来。
我突然想到：在这个新建的小区里，其实住了好些中国和印度移民家庭... illegal or legal, 也许也没有差别，也许，在Kyle的眼里，我们这些人，就是“they are just everywhere”的一个很好佐证。
和Kyle的这个装修工程其实最后真不能算个圆满的故事，就不说中间他有些问题解决不了还要我出谋划策（本来该是他的本行啊） 然后我也明白了为啥那位顾客拖欠不付款，讲真，他这样的干活质量和烂尾率碰到不付钱的顾客也不是低概率的事情。
但这都不是要说的重点。
这些年，有时看到那些开着皮卡留着大胡子打着川普旗号过去的，会想起Kyle，直觉中他应该是属于这伙人中的一位。
会想起他说那句话时的表情：蓝色的眼珠很calm的看着你，骨子里是深深的不满和不快乐—————— “they are just everywhere.”
他们对我们这些外来移民的态度，是显而易见的，表面上漠然忽视，底子里可能是越来越根深蒂固的反感。 也许，他们觉得讨生活生活不易，而外来移民看上去那么“容易”的过上了还算体面的生活，这种失落，更让他们不舒服。
有时候想怼他们：在你们从小happy 教育的时候，是无数移民们小镇做题家头悬梁锥刺股苦哈哈的时光。 而当一个人干活常常烂尾的时候，有没有想过这可能才是生活“不易”的真正原因呢？
更多时候，觉得是没有道理可讲的，夏虫不可语冰，每个人都活在自己的信息茧房里。
🔥 最新回帖
那你亲戚幸运，杨振宁一位教授也想买房子，某白人区还据售
觉得中国人不加入其他minorities反抗种族歧视，而是整天琢磨着白人内涵有没有扩展到我身上我能不能捞一个荣誉白人的位置也是挺贱的
纳粹不是你们网军骂人的杀手锏吗？怎么还原一下历史事实，纳粹最是支持堕胎，纳粹最是支持禁枪，就变成杠了？不过你说得对，共产党也最是支持堕胎，国内从来没有过不方便堕胎的思路，共产党也最支持禁枪，看来网军对这两个问题超级有兴趣是雇主要求。
只能说你祖父运气好。我大致查了一下，两种情况都有。有当白人坐前面的，也有当有色人种被赶到后面的，全凭白人司机当时的心情 很难想象当时出门都不知道自己会被看作是什么人的感觉。脑门贴护照估计没用
🛋️ 沙发板凳
资本主义制度已经到头了。
美国人不可能费力去区分哪个合法，哪个非法。一眼能看出来吗？我这个中国人，看一眼的话，连台湾人跟大陆人都分不出来
这需要编？
这辈子没出过加州华人区吧
疫情后南方州这都快日常了
50 years later, still true
现在两党之争不是谁对谁错，而是哪个危害性稍小的问题。
4年之内民主党支持的几场战争还没烧到自家家门口，就玩命支持他们是吗?
零元购，之前美丽现代的欧洲各国或美国各大城市里暴增的流浪汉，帐篷还没搭到家门口，就可以绕过基本的是非观吗？
越来越多地区拼准刚上学不久的孩子不经父母同意就可以变性，这把火没烧到你头上，就视而不见吗?
They are just everywhere. 以前主要是合法移民时，有种族偏见的人照样说。
民主党引进那么多非法移民，扰乱社会秩序，侵占社会资源。以后更多本来没有偏见到的人也会说这句话。
而这种情况下，还举手支持民主党上台的，逻辑是否清楚??
人家心里怎么想的我不知道
但是个人的contractor的日子的确就那样。
wow .... so true.
关键是楼主怎么回应的啊？
真心希望华人川粉离开蓝区，去红区拥抱自己的同类。
这口气，文革时可以做文宣员了，来美国委屈你了。
我好多不理解的地方，这么忍气吞声图啥？
如果真的take America back，就凭他们的能力，美国会堕落到吃屎他们都捡不到热的吃。
这还需要编。。视野真只有井口那么大。
我家租客里面这样的人就有好几位。不是坏人，就是底层白人，干啥啥不行，就怪社会怪移民。楼主说的很精确，你们从小happy 教育的时候，是无数移民们小镇做题家头悬梁锥刺股苦哈哈的时光。他们确实也挺惨的，都是环境的产物，就像黑人在他们的slum里长大，没有机会学到正常谋生的本领，底层白人也一样的。
哈哈。跟我去按摩差不多。按摩师60多岁，白人，英裔或者爱尔兰裔。说起来很不忿来了这么多移民，Chinese, Japanese... 但是她又对印度人印象很好。其实本地印度人是最铺天盖地的。感觉她脑子不好使。我猜就是按摩时候我脸朝下，她聊着聊着忘记我是华人了。
但是她不是川粉。她坚决投卡马拉。所以不要以为democrats就不排外。
不是。我也遇到过。人家是坚定的民主党人。
只有没到过美国的水军们才会认为这是编故事。
奇怪了，你先说“两党之争不是谁对谁错，而是哪个危害性稍小的问题” - 这意思是咱别讨论对错，讨论危害？好吧、、、
但您然后又嘲笑别人就因为事情没影响到自己，“火没烧到你头上”，就不在乎，说人家这是没有是非观。。。 所以人家如果像您说的，不在意对错，只考虑对自己的危害小（没烧到自己头上）而做决定，就又被您嘲笑？？？！
您这自相矛盾的也太明显了吧？您说的那些，先不管具体的对错或者危害，请您先搞清楚，您究竟是要大家在意“对错”（就是您嘴里的“是非观”），还是要大家在意“危害”？
又来了，川粉抹黑民主党都不需要逻辑，张口就来
西雅图也是。以前路上见到陌生人会微笑打招呼。哪怕是在公园里，八杆子打不着的。过去好多年都这样友好。
现在看见外来的脸，比如华人的脸，白人直接无视走过去。 而且是在single family住宅小区里， 明知道都是邻居。唯一的解释就是，摊开了，不装了。
当然不是democrats就不排外。
排外，是在很多人骨子里的东西（咱中国人一样有排外啊。。。）
但现实是：相对来说，保守的，宗教化的势力，更排外。这两股势力属于谁的支持者，很明显吧。。。 再加上共和党这几年来针对华人/中国人（我只讨论国内政策 - 外交方面两党半斤八两，都那样）的政策（比如，China initiative，还有各红州共和党推动的那些针对中国人买地的法案），这个问题就很明显了。
也就是说，谁心里排外不排外，我们管不着。但谁在行为上更体现出排外？谁的支持者中更多的会在行为中体现出排外？这个应该答案是很清楚的。
我可以给你那个按摩师的电话号码。哈哈。
红区会更糟。以前远程面试一个红区的女生，发现她fristname lastname都是白人名字，但是是讲中文的华人。我问她本科哪里读的，怎么没写简历上。她说本科北大的，不敢写上去。因为在那个州，只要你简历上被发现是亚裔移民，多半连面试的机会都拿不到。听得我倒吸一口冷气。这是夸张还是真的？
they''re just everywhere
they?! 他难道看不出来楼主你也是他说的they？
还是你金发碧眼，所以被他当自己人了？
+1 接触一些本地人，真能感受到他们那种失落感。
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3032507
我也有同样的经历
现在底层白人对华人的敌意都懒得掩饰。也不知道那些黄川粉是都活在深蓝区bubble里，还是纯粹的自欺欺人，或者听不懂racial 潜台词。
对华人来说，民主党是癌症，但是共和党是狂犬病！
你扯这么多共和党对美国如何如何好（其实全部都是放屁，共和党掌权的深红州什么鸟样大家都看得见）
我只回你一句话：如果没有了华人的位置，美国再好也对我毫无意义。
老美白大爷装修，干一小时歇一小时，恨不得等墙干的时间都记到自己工时里。 中国师傅，劳模师傅，乌克兰师傅，一样的活儿一半的钱。 甭管他什么党，心底里不喜欢移民是肯定的
现实就是，针对移民（不管是合法的还是非法的）的负面渲染和宣传，一定会对我们这样的合法移民有负面影响。原因就是，会受这种负面宣传影响的人，很多都不会是那种理智型的，思路极其清晰，立场公正的人。这样的人会去把自个儿的思路理的那么清楚：哦，非法移民是坏的，合法移民是好的。。。？
而我们作为很明显能被分辨出来的（不像白人移民。。。）的移民群体，是在一定程度上会承担他们针对所有移民群体的负面情绪（是不是升格为行动，就看具体情况喽）的。
这也就是为什么不管原始动机是好是坏，不管具体要做的事是对是错，所有专门拿移民出来制造争议话题的政客，在我眼里，都是SB -（此乃情绪词，不代表他们真的傻 - 有可能他们自个儿精着呢。。。）
哎，同意。懂你的意思。 问题是拜登这几年非法移民随便进，也确实做得太差了。也难怪别人要说非法移民的事。
红脖子说话不过脑子的。这是他们天性的一部分，但是他们性格天真，不代表他们对你没有深深的恶意。
我之前玩USPSA射击竞赛。USPSA竞赛的靶子是不同颜色的纸板：
褐色纸板是目标，打中了加分。 白色纸板是“人质”，打中了扣分。 黑色纸板是“皮糙肉厚”，打中了不算分。
我把这个规则写下来，相信有心的朋友早就看出来这个color code是什么意思了吧？
我第一次去的时候，现场就我和朋友两个Asian，其余全是白人。那个白人老头RangeMaster就很直白的解释说：
Shoot the Mexican, don''t shoot the white guy!
为什么是政客而不是引进非法移民的政客？
政客本来代表民众，既然民众对非法移民有负面情绪，政客为什么不能说？
看看中国，对在广州的非法滞留的黑人是什么情绪？难道中国人民错了吗？
所以你的意思是对亚洲人的歧视其实在川普上台之前就早已存在了，是不是？
那个层主没去过铁锈带啊，那些白人找不到工作，一肚子怨气，发泄到哪里？看着有色人种有能力的吃香的喝辣的，当然不高兴。
美国经济要是塌陷，就是另一个希特勒上台。
我觉得歧视一是见识少 二是没有教养不知道怎么说才合适 教养这块肯定是多听合适的话才会自己学会说合适的话
多新鲜吶。平权运动离我们也就60多年以后。我知道你想说什么，种族歧视一直都有。只是被压制了，现在在川中的保驾护航中肆无忌惮的又冒出头了而已。
“They are just everywhere. 以前主要是合法移民时，有种族偏见的人照样说。
民主党引进那么多非法移民，扰乱社会秩序，侵占社会资源。以后更多本来没有偏见到的人也会说这句话。”
说这种话本来就是种族歧视，你还给他们justify起来了。唾面自干啊。
不会是编的
打砸抢，零元购，毒品泛滥更可怕。人都没有是非观了。现在超市很多东西都得上锁，就是那帮没有是非观的圣母们搞得
要是我直接让他走人
你觉得自己就配被这么对待？真是不当人非要当奴隶
你就没抱怨过乌央乌央的烙印？ 没抱怨过各种被outsource的岗位？ 人生真顺阿。
这些货就是白人至上+爱国主义的混合物
底层的黑人和白人一个尿性, 很多人给白人都带上光环.高看他们了.
嗯这些人嫌弃外地人嫌弃得把人家推上地铁轨道上了，还是拿枪出来了？ 还有我这次暑假回广州就看到黑人和黑人后代了，人家笑容灿烂的。
种族歧视者一直就有，他们口吐粪便是事实，你管得了么?
你因为不爽，糊弄自己说是自己吐的，有意思吗?
事实就是事实，当越来越多的非移被引进，侵占美国人的利益时，种族歧视者会越来越多。
你天真地以为民主党上台，种族歧视越来越少，等于痴人说梦。
当人们在社会上失去安全感时，更多的人会把怒火发泄到其他人种。民主党带来的物价飞涨，健康恶化-各类bioengineering食物，有害物质添加，世界纷争，流浪汉，零元购，各种恶化还是转好，随处可见。你眼睛没事吧?
赞头脑清醒
所有的装修工都同时做几个工程的。我一般都加一倍实际工作时间。钱加20%, 我老游击队员经常装修。如果你不常装修就再多加点。急就多催催。
这德行，楼主还能忍耐，对白人还是没有祛魅。。。
黄右也这样 自己赚钱能力不行 就只能骂穷人了 生怕穷人得了一点好处比自己日子还好
+1 同好奇，楼主难道是白人会说普通话？
管得着啊。PC就是管这个的，建议你了解一下。
至于你说糊弄自己说是自己吐的，这是你自己在糊弄自己吧。别人吐大便在你脸上你还讪笑着帮人家说：呵呵他们就是要吐，我也管不着啊，民主党就算管了他们不吐我脸上了，他们还是想吐啊！既然白大人已经想吐了，那他们是不是真的吐了又有什么区别呢！
sth similar happened to me. 震惊得没能反应过来。
对方也不是有意来打脸，只是从来没什么顾忌，就是真这么想就这么说了
上次有个id说和邻居们一起聊“colored people”的不是，她都没想到邻居口中的有色人种包括她自己。
有票的肯定在美国生活了很多年，根据自己的生活经验判断吧。就没见过现在还有人用“colored people”这种词，编的太烂了。
哈里斯上，非法移民更多，合法的跟着一起倒霉倒是跑不了。
纯好奇点赞的有多少人是在南方州且经历过类似的事情。。。
智慧發言。 看看他们都为懂王掏了多少钱了。那些那么匪夷所思的东西都有人买。还有truth media ~~~ .
哎，其实从另一个角度说，他们也是种悲哀。
物竞择优啊。 我们比他们聪明，还吃苦努力，肯放下所谓的快乐，做更加理智的选择，搭上时代的快车，他们看不见我们昨天的付出和牺牲，单单妒忌我们今天所得的。
是种悲哀。
难道这货觉得自己祖先是生在这里的？