关于胆固醇, 那些不得不说的事

最近关于胆固醇的帖子很多, 发现这其中有很多误区. 声明: 本帖只针对没有家族遗传和其他疾病(代谢,癌症等等)人群, 就是解释正常人的几种情况, 哪些需要重视. 如果已经开始吃药的, 还是听医生的.
胆固醇主要体检是三个指标, HDL, LDL, Trig. 针对北美数据, 中国单位不一样, 自己换算一下. 主要要看ratio, TC/HDL value <3.3 low risk, > 5 high risk Tri/HDL value <1.5 low risk, >2.5 high risk.
还有一个可以参考 总胆固醇- HDL- LDL 这个数据是自己计算的, 越低越好, 最好是个位数, 其实是trig * 20%
什么是高低 HDL 高一点好, 如果70,80多那很好 (除非你有异常, 否则这个数值越高越好, 上限 male 80, female 100) trig, 最好低一些. 低于50 就很好, 越低越好
三个情况 HDL高, LDL高 trig 低. 恭喜你, 你很健康. LDL在100-130 可能最佳. 高一点点也没啥, 总胆固醇哪怕高一点不需要担心, 是最好的情况, 所以大家不要看到LDL有点高就担心. 要符合第一种情况 请自己计算上面的ratio 至少需要在low risk 范围内, 越低越好 HDL低,LDL 低, trig 高, 请减肥锻炼, 你可能还有机会逆转 要符合第二种情况 请自己计算上面的ratio 至少有 一个不在low risk了 HDL低,LDL 高, trig 高, 请去看医生 也有其他情况, 比如三个都很低, trig 30, LDL 30, LDL 40, 这个情况我不懂
先解释三种情况身体怎么代谢的. 有时间再多写点
首先, 胆固醇是个代谢问题, 主要不是饮食问题, 这个大家都知道了. 靠吃什么去提高HDL基本没啥用. 短期饮食可以影响trig, LDL. 超重的人,一旦开始减少摄入基本都可以看到数据的改善.
第一种情况的人, HDL高, LDL高 trig 低 很少有超重的. 基本没有摄入过量的问题. BMI 一般都正常. 代谢上, 他们基本没有过多的脂肪需要储存, 饮食不会提供过多的能量, 所以他们需要脂肪提供能量, 这个时候就需要把脂肪从合成脂肪的地方运送到全身各处. 而脂肪和胆固醇都不能简单到达身体其他地方, 这个时候就需要脂蛋白作为运输工具. 体现在LDL HDL都会高, HDL(也就是大家常说的好胆固醇)会回到肝脏的. 这个情况下的LDL 高很多时候是大而轻的那个LDL
第二种情况, HDL低,LDL 低, trig 高 和第一种正好相反, 很多BMI 高, 是重或者超重的 代谢上, 他们是糖供能的. 所以HDL低, LDL低. 因为不需要胆固醇把脂肪运送到身体各处. 他们糖过多, 供能, 很多转变成脂肪, 所以体检结果空腹 trig 很高. 我们食源的脂肪一般12个小时就代谢掉了, 所以空腹体检数据的trig 基本都是体内自己根据需要合成的.
第三种情况, HDL低,LDL 高, trig 高 其实是最不好的, 去看医生吧. 这种情况不仅仅是代谢了, 血管已经损害, 所以LDL高, 而且很多都是小而密那种, 是不回到肝脏的, 他留下来修复血管了, 然后氧化成为斑块了.
所以总结一下, 1. 脂肪供能 2. 糖供能 3. 你的血管大概率已经有损害了. 去看医生吧
给几个例子吧, 都是楼里的数据, 大家知道第一种情况是什么样的数据 TC/HDL value <3.3 low risk, > 5 high risk Tri/HDL value <1.5 low risk, >2.5 high risk.
第一种情况 HDL 90上下， LDL 110-120, triglycerides 不到40。total cholesterol 刚过200。 TC/HDL = 2.2 trig/HDL = 0.44
HDL:80 LDL:136.8 Total Cholestorol : 227 CHO/HDL = 2.8 Triglycerides:51
非第一种情况 TC211，TRI 86，cho/HDL3.7 HDL57， LDL135，nonHDL 154 TC/HDL = 3.7 trig/HDL = 1.5
我们该怎么做呢, 如果你有耐心看下来的话, 那结论是很简单的, 最主要的是trig 要低, HDL要高. 就是要用脂肪供能
怎么提高HDL? 猜对了, 和吃什么关系不大, 从高到低, 应该这样做
减重, BMI 要下来, 腰围要下来 多运动, 每周5次, 走路,爬山网球游泳都可以 (胖子), 瘦子请自己研究一下 好好睡觉 心情开朗 饮食, 少吃即可, 7分饱, 没必要特别限制什么, 但是最好少吃不吃油炸的或者甜食,饮食要均衡, 先吃蛋白质蔬菜最后吃碳水化合物,生酮饮食时候LDL会高
FAQ
Q: 我LDL低, trig 高,为什么不健康 A: 有时候你会听到LDL作弊, 这是怎么回事呢? TC (总胆固醇) != HDL + LDL. 你看你的数据, 算算这个差值 (TC - HDL - LDL) . 如果你trig 很高的话, 这个差值就高. 我看了我的数据, 我的差值是个位数. 如果你的差值很大, 好几十, 你trig 一定很高, 这个时候就是你LDL作弊了,他是虚低. VLDL 完成运输trig的任务后身体会把他转变成转变成LDL , 所以你实际的 "LDL" 是比你测出来的数据要高的. 这个就反映在这个差值里面
Q: 第一种情况为什么LDL不能再低些呢? A: 第一种这个健康情况, 为什么LDL不能低些呢? trig 低的时候, LDL 的主要形式是大而轻的, 他不会沉积在血管, 不会被氧化成为斑块, 他很容易回收, 所以HDL 作为回收载体也高. LDL 的另外一种形式是小而密,这种才是会被氧化形成血管斑块的
Q: 坏胆固醇不是越低越好么? A: 坏胆固醇也不是越低越好, 现在到底这个什么范围最好, 我认为是没有足够定论的.
Q: 为什么LDL 不是越低越好呢? A: 这其实是个伪命题, 真正的问题是, 哪一种LDL 越低越好, 答案还是很明确的, 小而密的LDL越低越好.
Q: 为什么会有大而轻的LDL, 他有什么益处么? A: 纯属猜测, 看这篇文献 https://www.nature.com/articles/s41598-021-01738-w, when the LDL-C concentration (130 mg/dL) was used as the reference, there is a U-shaped relationship between LDL-C level and all-cause mortality. In conclusion, we found that low level of LDL-C is associated with higher risk of all-cause mortality.  原则上来说, LDL不是越低越好的. 但是大家目前一般认可 小而密的LDL越低越好. 这说明什么呢? 我猜测, 注意哈, 是根据常识猜测, 因为LDL 是 小而密, 大而轻, 还有中等的组成的, 可以猜测 大而轻的LDL 可能对身体是有一定的益处的
Q: 为什么低碳, 生酮饮食会导致LDL上升? A: 生酮和传统饮食方式的主要区别，是用脂肪供能. 脂肪不能溶于水, 就需要运载工具, 所以就会看到LDL升高, 因为 VLDL, LDL是这个功能.
Q: 我的甘油三酯正常, 为什么有斑块? A; 我的理解: 甘油三酯这个数值要很低才好, 而不仅仅是在正常范围内. 一定不要简单的粗暴的只看单个数据的正常范围.
Q: 我的LDL 在正常范围, 为什么有斑块? A; 只要trig 还是比较高的(注意, 这个高在现代医疗系统里可能还是被划为正常), LDL就主要以小而密形式存在, 就会氧化产生斑块
Q: 你的意思是LDL不重要? A: 现在大家过度关注LDL 其实是被误导了, 主要看看的是甘油三酯和HDL. 只有知道trig 数据后才可以很好的解释LDL. 单独看LDL的绝对值很容易机械化的被误导
Q: 我已经开始服用他汀了, LDL降下来了, 我可以停药么? 为什么一停LDL就反弹了? A: 因为他汀降LDL的 机理是抑制一种酶 , 这种酶参与LDL的合成. 这也是为什么他汀一停LDL就接着上来的原因 如果吃他汀, 一定要补辅酶Q10. 因为这种酶也参与辅酶Q的合成, 而辅酶Q 抗氧化的. 没有辅酶Q10, 各种氧化, 包括小而密更容易氧化产生斑块 所以如果吃他汀 一定要补辅酶Q10.

二楼把以前发的再贴一下
如果你没有血糖问题, 血压问题和其他疾病或者家族心血管疾病史的话,
胆固醇是个代谢问题, 食源性的很少, 大概不到10-20%. 先看HDL 高一点好, 如果70,80多那很好 (除非你有异常, 否则这个数值越高越好) trig, 最好低一些. 低于50 就很好 之后再看LDL, 如果HDL> 70, trig < 50 这个时候如果LDL高, 很可能是那个高而轻的胆固醇, 而不是小儿密的坏胆固醇. 要是担心的话可以再要医生专门做个化验. 这个时候极有可能不需要吃药的.
主要要看ratio, TC/HDL value <3.3 low risk, > 5 high risk Tri/HDL value <1.5 low risk, >2.5 high risk
所以你看, 最主要的是trig 要低, HDL要高.
怎么提高HDL? 猜对了, 和吃什么关系不大, 从高到低, 应该这样做
减重, BMI 要下来, 腰围要下来 多运动, 每周5次, 走路,爬山网球游泳都可以 (胖子), 瘦子请自己研究一下 好好睡觉 心情开朗 饮食, 少吃即可, 7分饱, 没必要特别限制什么, 但是最好少吃不吃油炸的或者甜食,饮食要均衡, 先吃蛋白质蔬菜最后吃碳水化合物,生酮饮食时候LDL会高

占楼 FAQ
Q: 我LDL低, trig 高,为什么不健康 A: 有时候你会听到LDL作弊, 这是怎么回事呢? TC (总胆固醇) != HDL + LDL. 你看你的数据, 算算这个差值 (TC - HDL - LDL) . 如果你trig 很高的话, 这个差值就高. 我看了我的数据, 我的差值是个位数. 如果你的差值很大, 好几十, 你trig 一定很高, 这个时候就是你LDL作弊了,他是虚低. VLDL 完成运输trig的任务后身体会把他转变成转变成LDL , 所以你实际的 "LDL" 是比你测出来的数据要高的. 这个就反映在这个差值里面
Q: 第一种情况为什么LDL不能再低些呢? A: 第一种这个健康情况, 为什么LDL不能低些呢? trig 低的时候, LDL 的主要形式是大而轻的, 他不会沉积在血管, 不会被氧化成为斑块, 他很容易回收, 所以HDL 作为回收载体也高. LDL 的另外一种形式是小而密,这种才是会被氧化形成血管斑块的
Q: 坏胆固醇不是越低越好么? A: 坏胆固醇也不是越低越好, 现在到底这个什么范围最好, 我认为是没有足够定论的.
Q: 为什么LDL 不是越低越好呢? A: 这其实是个伪命题, 真正的问题是, 哪一种LDL 越低越好, 答案还是很明确的, 小而密的LDL越低越好.
Q: 为什么会有大而轻的LDL, 他有什么益处么? A: 纯属猜测, 看这篇文献 https://www.nature.com/articles/s41598-021-01738-w, when the LDL-C concentration (130 mg/dL) was used as the reference, there is a U-shaped relationship between LDL-C level and all-cause mortality. In conclusion, we found that low level of LDL-C is associated with higher risk of all-cause mortality.  原则上来说, LDL不是越低越好的. 但是大家目前一般认可 小而密的LDL越低越好. 这说明什么呢? 我猜测, 注意哈, 是根据常识猜测, 因为LDL 是 小而密, 大而轻, 还有中等的组成的, 可以猜测 大而轻的LDL 可能对身体是有一定的益处的
Q: 为什么低碳, 生酮饮食会导致LDL上升? A: 生酮和传统饮食方式的主要区别，是用脂肪供能. 脂肪不能溶于水, 就需要运载工具, 所以就会看到LDL升高, 因为 VLDL, LDL是这个功能.
Q: 我的甘油三酯正常, 为什么有斑块? A; 我的理解: 甘油三酯这个数值要很低才好, 而不仅仅是在正常范围内. 一定不要简单的粗暴的只看单个数据的正常范围.
Q: 我的LDL 在正常范围, 为什么有斑块? A; 只要trig 还是比较高的(注意, 这个高在现代医疗系统里可能还是被划为正常), LDL就主要以小而密形式存在, 就会氧化产生斑块
Q: 你的意思是LDL不重要? A: 现在大家过度关注LDL 其实是被误导了, 主要看看的是甘油三酯和HDL. 只有知道trig 数据后才可以很好的解释LDL. 单独看LDL的绝对值很容易机械化的被误导
Q: 我已经开始服用他汀了, LDL降下来了, 我可以停药么? 为什么一停LDL就反弹了? A: 因为他汀降LDL的 机理是抑制一种酶 , 这种酶参与LDL的合成. 这也是为什么他汀一停LDL就接着上来的原因 如果吃他汀, 一定要补辅酶Q10. 因为这种酶也参与辅酶Q的合成, 而辅酶Q 抗氧化的. 没有辅酶Q10, 各种氧化, 包括小而密更容易氧化产生斑块 所以如果吃他汀 一定要补辅酶Q10.

科普贴顶一个

谢谢科普分享！

自然降低胆固醇。9个方法降低胆固醇 https://www.youtube.com/watch?v=RSLuYZUE-Ps&list=PL5EkSYLXYCn2VqqwW39IzrFCt34_u0inI&index=1

请楼主帮忙看看我的LDL怎么办 Total 301, Tri 81, HDL 87, LD 201

单位是啥？为啥我的验血报告hdl是1点几。

TC/HDL value <3.3 low risk, > 5 high risk Tri/HDL value <1.5 low risk, >2.5 high risk
你这个公式不对啊，没有ldl，tc是啥

所以是不是主要看trig低就行啦？

感谢楼主科普！

占楼 FAQ
Q: 我LDL低, trig 高,为什么不健康 A: 有时候你会听到LDL作弊, 这是怎么回事呢? TC (总胆固醇) != HDL + LDL. 你看你的数据, 算算这个差值 (TC - HDL - LDL) . 如果你trig 很高的话, 这个差值就高. 我看了我的数据, 我的差值是个位数. 如果你的差值很大, 好几十, 极有可能你trig 很高, 这个时候就是你LDL作弊了,他是虚低. VLDL 完成运输trig的任务后身体会把他转变成转变成LDL , 所以你实际的 "LDL" 是比你测出来的数据要高的. 这个就反映在这个差值里面
Q: 第一种情况为什么LDL不能再低些呢? A: 第一种这个健康情况, 为什么LDL不能低些呢? trig 低的时候, LDL 的主要形式是大而轻的, 他不会沉积在血管, 不会被氧化成为斑块, 他很容易回收, 所以HDL 作为回收载体也高. LDL 的另外一种形式是小而密,这种才是会被氧化形成血管斑块的
Q: 坏胆固醇不是越低越好么? A: 坏胆固醇也不是越低越好, 现在到底这个什么范围最好, 我认为是没有足够定论的.
Q: 为什么LDL 不是越低越好呢? A: 这其实是个伪命题, 真正的问题是, 哪一种LDL 越低越好, 答案还是很明确的, 小而密的LDL越低越好.
Q: 为什么会有大而轻的LDL, 他有什么益处么? A: 纯属猜测, 看这篇文献 https://www.nature.com/articles/s41598-021-01738-w, when the LDL-C concentration (130 mg/dL) was used as the reference, there is a U-shaped relationship between LDL-C level and all-cause mortality. In conclusion, we found that low level of LDL-C is associated with higher risk of all-cause mortality.  原则上来说, LDL不是越低越好的. 但是大家目前一般认可 小而密的LDL越低越好. 这说明什么呢? 我猜测, 注意哈, 是根据常识猜测, 因为LDL 是 小而密, 大而轻, 还有中等的组成的, 可以猜测 大而轻的LDL 可能对身体是有一定的益处的
Q: 为什么低碳, 生酮饮食会导致LDL上升? A:
Q: 我的甘油三酯正常, 为什么有斑块? A; 我的理解: 甘油三酯这个数值要很低才好, 而不仅仅是在正常范围内. 一定不要简单的粗暴的只看单个数据的正常范围.
Q: 我的LDL 在正常范围, 为什么有斑块? A; 只要trig 还是比较高的(注意, 这个高在现代医疗系统里可能还是被划为正常), LDL就主要以小而密形式存在, 就会氧化产生斑块
Q: 你的意思是LDL不重要? A: 现在大家过度关注LDL 其实是被误导了, 主要看看的是甘油三酯和HDL. 只有知道trig 数据后才可以很好的解释LDL. 单独看LDL的绝对值很容易机械化的被误导

回复 9楼 dolphina 的帖子
楼主的意思就是说LDL相对其他指标不重要啊 TC 应该是总胆固醇

我今年体检结果就是你说的第一种情况，LDL 124, HDL 76; trig. 68, LDL/HDL=1.6. 但我今年查出尿液中albumin/creatinine 太高，就是蛋白尿。我看YouTube上台湾网红肾脏科洪医生说有一个指标对肾脏健康最重要，就是LDL, 不但要小过99，最好小于70. 我也听说过，LDL其实太低并不好，容易有其他疾病。我往年LDL都低，就是今年高过100.

我今年体检结果就是你说的第一种情况，LDL 124, HDL 76; trig. 68, LDL/HDL=1.6. 但我今年查出尿液中albumin/creatinine 太高，就是蛋白尿。我看YouTube上台湾网红肾脏科洪医生说有一个指标对肾脏健康最重要，就是LDL, 不但要小过99，最好小于70. 我也听说过，LDL其实太低并不好，容易有其他疾病。我往年LDL都低，就是今年高过100.

abc2000 发表于 2024-09-07 15:06

这个我觉得目前没有数据支持 我看过一个paper, LDL和心血管其实是J型曲线, 并不是越低越好. 100-130 其实是风险最低的range .
但是我没关注肾脏健康这块... 你可以再测一下尿样,也可能是当时身体有其他问题

每次一看见这类科普,在看看自己的数据,忽然间就觉得自己已经病入膏肓了

HDL只有53。另外饮酒会影响测试结果吗

thanks for sharing

楼主MM能帮忙看看这个case需要吃药？还是可以减肥锻炼缓解？谢谢！
HDL 49、LDL 149，trig 123，TC 223

meiyoule 发表于 2024-09-07 14:24
最近关于胆固醇的帖子很多, 发现这其中有很多误区. 声明: 本帖只针对没有家族遗传和其他疾病(代谢,癌症等等)人群, 就是解释正常人的几种情况, 哪些需要重视. 如果已经开始吃药的, 还是听医生的.
健康靠自己, 生病找医生. 健康在我们自己手里.
胆固醇主要体检是三个指标, HDL, LDL, Trig, 总胆固醇看不看都可以. 针对北美数据, 中国单位不一样, 自己换算一下.
三个情况 HDL高, LDL高 trig 低. 恭喜你, 你很健康. LDL在100-130 可能最佳. 高一点点也没啥, 总胆固醇哪怕高一点不需要担心 HDL低,LDL 低, trig 高, 请减肥锻炼, 你可能还有机会逆转 HDL低,LDL 高, trig 高, 请去看医生
第一种情况其实是最好的情况, 所以大家不要看到LDL有点高就担心.

我是楼主说的第一种，近几年HDL 90上下， LDL 110-120, triglycerides 不到40。total cholesterol 刚过200。
开始想把LDL再调低一点，后来看了很多文献，发现total cholesterol 在200-230很安全，all cause mortality啥的都是最低的。医生也不说话，我就懒得管了。平常注意买油少的肉禽，酸奶买低脂的，鸡蛋一天2-3个戒不了😂就这样了。

心脏科医生大多吃药把ldl控制极低…

玫瑰的故事 发表于 2024-09-07 15:42
楼主MM能帮忙看看这个case需要吃药？还是可以减肥锻炼缓解？谢谢！
HDL 49、LDL 149，trig 123，TC 223

triglycerides太高，白米白面精制碳水天的水果减半，或者换成豆子南瓜试试。运动会帮助升高HDL。减少饱和脂肪酸摄入可以降LDL。

这个我觉得目前没有数据支持 我看过一个paper, LDL和心血管其实是J型曲线, 并不是越低越好. 100-130 其实是风险最低的range .
但是我没关注肾脏健康这块... 你可以再测一下尿样,也可能是当时身体有其他问题


meiyoule 发表于 2024-09-07 15:14

非常感谢你的信息和分析。 尿液查过几次，还查过24小时的情况，test results 别的数据都好，就是albumin/creatinine不好。

公用马甲5 发表于 2024-09-07 15:45
心脏科医生大多吃药把ldl控制极低…

这个有道理。Ldl 在基因完全一样的情况下和心血管病呈正比。同一个人，ldl高肯定比低的情况坏。有很多Madelion randomization 实验表明这点。普通人的问题在于：要控血糖，那么必须控制碳水，控制碳水就需要加油和蛋白质，那么ldl不升高是不可能的。血糖、血脂总体的optimization不是那么容易达到。

谢谢楼主科普

我就是你说的第一种情况，但我的左后背开始疼了，然后我就吃药了，吃完立竿见影后背那个疼的点没了。三个月后验血，全部在药物作用下正常了。 我在考虑是不是要吃2.5MG剂量的，感觉目前吃rosuvastatin 5MG有点降太低。我在第一次吃药时，能感受药物过全身的感觉（心理作用，哈哈😂）后来就没了，就只有第一次，能感受到某种东西流向全身，嘿嘿。

realsimplejill 发表于 2024-09-07 15:52
这个有道理。Ldl 在基因完全一样的情况下和心血管病呈正比。同一个人，ldl高肯定比低的情况坏。有很多Madelion randomization 实验表明这点。普通人的问题在于：要控血糖，那么必须控制碳水，控制碳水就需要加油和蛋白质，那么ldl不升高是不可能的。血糖、血脂总体的optimization不是那么容易达到。

我对药物这块了解很少, 我理解一旦开始吃药, 就不能停了, 而这些药对身体是有副作用的 当然如果真需要吃, 那就吃. 很多时候第一类, 医生也让吃, 其实我个人觉得很多人其实是健康的, 不需要吃

hellohey 发表于 2024-09-07 16:08
我就是你说的第一种情况，但我的左后背开始疼了，然后我就吃药了，吃完立竿见影后背那个疼的点没了。三个月后验血，全部在药物作用下正常了。 我在考虑是不是要吃2.5MG剂量的，感觉目前吃rosuvastatin 5MG有点降太低。我在第一次吃药时，能感受药物过全身的感觉（心理作用，哈哈😂）后来就没了，就只有第一次，能感受到某种东西流向全身，嘿嘿。

你这个药是终身要服用, 不能停了么? 药物这块我不了解

楼主的胆固醇参数比例分析有道理, 赞

谢谢科普，但是我不属于任何一种情况，我 HDL低 42, LDL 高 109, 但是trig 正常是怎么回事呢

lz有没有文献可以分享一下

感谢楼主科普。 很多人执着于胆固醇单项指标的高低，盲目改变饮食 吃药 甚至恐慌，真的很没有必要。

realsimplejill 发表于 2024-09-07 15:46
triglycerides太高，白米白面精制碳水天的水果减半，或者换成豆子南瓜试试。运动会帮助升高HDL。减少饱和脂肪酸摄入可以降LDL。

TRIGLYCERIDES 123 还太高？给我的参考值是低于150就正常啊

freetracy123 发表于 2024-09-07 16:20
TRIGLYCERIDES 123 还太高？给我的参考值是低于150就正常啊

这些数据都不能单独的看. 这个trig 我个人认为高了. trig 原则上是可以越低越好...

hellohey 发表于 2024-09-07 16:08
我就是你说的第一种情况，但我的左后背开始疼了，然后我就吃药了，吃完立竿见影后背那个疼的点没了。三个月后验血，全部在药物作用下正常了。 我在考虑是不是要吃2.5MG剂量的，感觉目前吃rosuvastatin 5MG有点降太低。我在第一次吃药时，能感受药物过全身的感觉（心理作用，哈哈😂）后来就没了，就只有第一次，能感受到某种东西流向全身，嘿嘿。

可以分享一下你的具体数据么? 我没看到有胆固醇和背痛什么关系...

谢谢科普，但是我不属于任何一种情况，我 HDL低 42, LDL 高 109, 但是trig 正常是怎么回事呢
freetracy123 发表于 2024-09-07 16:17

trig 一般情况下越低越好. 单独看trig 是没什么多少意义的, 除非很高, 超过所谓的正常范围. 要看的是ratio. 看二楼

楼主可以帮我看一下吗 ？感觉我是你说的第三种情况，现在自己有在减肥，需要马上约医生吗？ Triglyceride 209 mg/dL HDL 41 mg/dL LDL 120 mg/dL Cholesterol Total 203 mg/dL

我BMI 19.5 ， Trig 127， HDL 很差 39， LDL很差 135， Cholesterol 198 ， 是不是都很差。可是我的医生啥也没说。。。咋办。我现在倒是主意运动，吃的也不多，也不油，可是就是好不了
我家没有胖人，也没有家族性的血脂高之类的疾病。我的血糖也有点高，就是生孩子的时候发现的，以前有没有不知道，但是生完孩子十来年了，a1c还是高，现在5.8 楼主帮我看看

meiyoule 发表于 2024-09-07 16:10
我对药物这块了解很少, 我理解一旦开始吃药, 就不能停了, 而这些药对身体是有副作用的 当然如果真需要吃, 那就吃. 很多时候第一类, 医生也让吃, 其实我个人觉得很多人其实是健康的, 不需要吃

我对药了解有限。吃药控制对于有遗传性高血脂的人几乎是必须的。Dr. Peter Attia就有家族式，他家里多个男性都是四五十就由于心血管病去世，所以他吃药。另外一个吃药的是Dr. Layne Norton。他也是看了很多Mandelion randomization studies后开始吃药的。但是他俩的胆固醇具体多高我们也不知道🤷‍♀️
麻烦的就是我们这种没有家族史的、ldl临界。我以前不注意饮食的时候，什么都正常。就是注重蛋白质、减去精制碳水后ldl上去了。但现在什么都比过去强，不论是精力体力各方面。医生也不管，所以感觉很难再optimize，可能需要找个更好的医生。

看完还是糊涂，麻烦帮我看一下， 多谢了！
trig 50， HDL 92， LDL106.
VLDL Cholesterol Cal 9.
我的体检表上说LDL在高的边缘，搞的我担心了几天。但是医生没打电话给我。

依意 发表于 2024-09-07 16:35
看完还是糊涂，麻烦帮我看一下， 多谢了！
trig 50， HDL 92， LDL106.
VLDL Cholesterol Cal 9.
我的体检表上说LDL在高的边缘，搞的我担心了几天。但是医生没打电话给我。

你这个是第一种情况. 很健康. 如果没有其他疾病的话, 相信自己的身体感受

realsimplejill 发表于 2024-09-07 16:28
我对药了解有限。吃药控制对于有遗传性高血脂的人几乎是必须的。Dr. Peter Attia就有家族式，他家里多个男性都是四五十就由于心血管病去世，所以他吃药。另外一个吃药的是Dr. Layne Norton。他也是看了很多Mandelion randomization studies后开始吃药的。但是他俩的胆固醇具体多高我们也不知道🤷‍♀️
麻烦的就是我们这种没有家族史的、ldl临界。我以前不注意饮食的时候，什么都正常。就是注重蛋白质、减去精制碳水后ldl上去了。但现在什么都比过去强，不论是精力体力各方面。医生也不管，所以感觉很难再optimize，可能需要找个更好的医生。

Dr. Peter Attia 有家族史 所以我一楼就说了, 有家族史和其他疾病的, 不适用, 请看医生. 该吃药吃药, 该治疗治疗 我们和基因还是没法抗衡的, 那是生命的blueprint

tinamerry2007 发表于 2024-09-07 16:28
楼主可以帮我看一下吗 ？感觉我是你说的第三种情况，现在自己有在减肥，需要马上约医生吗？ Triglyceride 209 mg/dL HDL 41 mg/dL LDL 120 mg/dL Cholesterol Total 203 mg/dL

你可以看看12楼的FAQ 我的第一个FAQ就是谈的你的问题
Q: 我LDL低, trig 高,为什么不健康 A: 有时候你会听到LDL作弊, 这是怎么回事呢? TC (总胆固醇) != HDL + LDL. 你看你的数据, 算算这个差值 (TC - HDL - LDL) . 如果你trig 很高的话, 这个差值就高. 我看了我的数据, 我的差值是个位数. 如果你的差值很大, 好几十, 极有可能你trig 很高, 这个时候就是你LDL作弊了,他是虚低. VLDL 完成运输trig的任务后身体会把他转变成转变成LDL , 所以你实际的 "LDL" 是比你测出来的数据要高的. 这个就反映在这个差值里面
所以你其实LDL比120 要高的...

我BMI 19.5 ， Trig 127， HDL 很差 39， LDL很差 135， Cholesterol 198 ， 是不是都很差。可是我的医生啥也没说。。。咋办。我现在倒是主意运动，吃的也不多，也不油，可是就是好不了
我家没有胖人，也没有家族性的血脂高之类的疾病。我的血糖也有点高，就是生孩子的时候发现的，以前有没有不知道，但是生完孩子十来年了，a1c还是高，现在5.8 楼主帮我看看

ruirui123 发表于 2024-09-07 16:28

医生肯定是看你TC 不高, 所以啥也不说.
你是不是吃素或者碳水化合物很多?

meiyoule 发表于 2024-09-07 16:38
你这个是第一种情况. 很健康. 如果没有其他疾病的话, 相信自己的身体感受

谢谢，我在减肥。体脂控制在20%左右，那么LDL就是大而轻的了，有点明白了。

meiyoule 发表于 2024-09-07 16:44
医生肯定是看你TC 不高, 所以啥也不说.
你是不是吃素或者碳水化合物很多?

没有吃素，因为a1c不好，我还很注意少吃主食，但是每顿都吃的， 米饭大概25克生米煮出来的样子 我非常困惑，家里没人有糖尿病之类的，都是瘦人 ，我自己也是挺瘦的，我的医生从我生完孩子血糖也不恢复就开始觉得奇怪，但是她说也没高到要用药。然后有一阵子我吃肉蛋比较多，后来发现血脂也不正常了。。。这个月底又要去做检查了。这一年来我都比较注意锻炼。不过感觉量不够，每天走路加慢跑5000步，最近开始举哑铃。唉。。。

我LDL高，trig高，HDL在正常范围，这种改如何调整？

没有吃素，因为a1c不好，我还很注意少吃主食，但是每顿都吃的， 米饭大概25克生米煮出来的样子 我非常困惑，家里没人有糖尿病之类的，都是瘦人 ，我自己也是挺瘦的，我的医生从我生完孩子血糖也不恢复就开始觉得奇怪，但是她说也没高到要用药。然后有一阵子我吃肉蛋比较多，后来发现血脂也不正常了。。。这个月底又要去做检查了。这一年来我都比较注意锻炼。不过感觉量不够，每天走路加慢跑5000步，最近开始举哑铃。唉。。。
ruirui123 发表于 2024-09-07 16:50

我想你可能和糖了有关.

meiyoule 发表于 2024-09-07 16:12
你这个药是终身要服用, 不能停了么? 药物这块我不了解

可以停，吃几个月看情况不错，医生就让我停掉继续锻炼，注意吃看行不行，如果还是不行就继续吃，反正我要求每三个月抽次血，她让我半年抽一次的，我让她三个月一次。

感谢楼主科普

meiyoule 发表于 2024-09-07 16:24
可以分享一下你的具体数据么? 我没看到有胆固醇和背痛什么关系...

左后背对准心脏后边那有痛点跟心脏有关吧，LDL高对心脏也不好。我的具体数据就是一直HDL 正常， LDL高， 总胆固醇高一点点，甘油三酯很好，因为我吃的很健康。我回家去看看我的数据，目前在外边。

meiyoule 发表于 2024-09-07 16:59
其实你数据不算差啊 我BMI 19.5 ， Trig 127， HDL 很差 39， LDL很差 135， Cholesterol 198 198-39-135= 24 结构还可以 trig 虽然不低, 其实不算高. 你为什么担心血脂指标?
好像A1c 也还算可以吧. 糖前? 你空腹血糖多少?

我不记得空腹血糖了，体检报告里也没找到。。。我担心血脂是因为我的高密度的掉在了正常值的bar的下面，但是我的低密度的又高出了正常值的bar的上面，都不太正常。 所以有点郁闷。A1c也是正常最高5.6， 我5.8又是不正常。

xiaoxuer 发表于 2024-09-07 16:54
我LDL高，trig高，HDL在正常范围，这种改如何调整？

trig高改变吃食有用，HDL低锻炼运动有用。但其他都正常，LDL高还是吃药吧。

请问快十一岁孩子，刚刚体检报告总胆固醇227，trig143，HDL63，LDL137，这样情况应该怎么办？孩子挑食，个不高也不胖，父母也是身材匀称，但胆固醇水平都有同样问题。医生就是建议多运动少吃油腻的食物

Shishi131 发表于 2024-09-07 17:18
请问快十一岁孩子，刚刚体检报告总胆固醇227，trig143，HDL63，LDL137，这样情况应该怎么办？孩子挑食，个不高也不胖，父母也是身材匀称，但胆固醇水平都有同样问题。医生就是建议多运动少吃油腻的食物

主要要看ratio, TC/HDL value <3.3 low risk, > 5 high risk Tri/HDL value <1.5 low risk, >2.5 high risk.
还有一个可以参考 总胆固醇- HDL- LDL 这个数据是自己计算的, 越低越好, 最好是个位数

大家讨论的时候, 直接给三个数据吧 总胆固醇- HDL- LDL (越低越好,最好个位数) TC/HDL value <3.3 low risk, > 5 high risk (越低越好) Tri/HDL value <1.5 low risk, >2.5 high risk. (越低越好)
自己对照即可

mark

分享一篇文章, 这个和LDL
https://www.nature.com/articles/s41598-021-01738-w
when the LDL-C concentration (130 mg/dL) was used as the reference, there is a U-shaped relationship between LDL-C level and all-cause mortality. In conclusion, we found that low level of LDL-C is associated with higher risk of all-cause mortality. 
算是一个参考数据吧, 我觉得学界还有很多工作要做. 原则上来说, LDL不是越低越好的. 但是大家目前一般认可 小而密的LDL越低越好.
这说明什么呢? 我猜测, 注意哈, 是根据常识猜测, 因为LDL 是 小而密, 大而轻, 还有中等的组成的, 可以猜测 大而轻的LDL 可能对身体是有一定的益处的

我有一个蠢问题 我的tc怎么不是hdl加ldl 还有lz说的 hdl高低 tri 高低 能给个具体数据怎样的hdl叫高吗

Minamiting 发表于 2024-09-07 17:36
我有一个蠢问题 我的tc怎么不是hdl加ldl 还有lz说的 hdl高低 tri 高低 能给个具体数据怎样的hdl叫高吗

请看FAQ, 有解释的. 在第一页置顶了

先感谢楼主开这个帖子。 我最近一年多心脏开始不舒服，偶尔注意到胆固醇高，不知是不是有关联。 我的是 总胆固醇256，trig102，HDL57，LDL192 我医生说还好，没给开药，但是替班医生认为应该吃药。因为我有遗传史，我已经吃药一阵子了，但是没觉得心脏好转 请教楼主我什么情况

dana466 发表于 2024-09-07 17:38
先感谢楼主开这个帖子。 我最近一年多心脏开始不舒服，偶尔注意到胆固醇高，不知是不是有关联。 我的是 总胆固醇256，trig102，HDL57，LDL192 我医生说还好，没给开药，但是替班医生认为应该吃药。因为我有遗传史，我已经吃药一阵子了，但是没觉得心脏好转 请教楼主我什么情况

大家讨论的时候, 直接给三个数据吧 总胆固醇- HDL- LDL (越低越好,最好个位数) TC/HDL value <3.3 low risk, > 5 high risk (越低越好) Tri/HDL value <1.5 low risk, >2.5 high risk. (越低越好)

Minamiting 发表于 2024-09-07 17:36
我有一个蠢问题 我的tc怎么不是hdl加ldl 还有lz说的 hdl高低 tri 高低 能给个具体数据怎样的hdl叫高吗

我google出答案了 total=hdl加ldl加20%tri

记录

科普知识

楼主情分析一下这个高LDL案例，
TC 301, Trig 81, HDL 87, LDL 201

Mark, thanks for sharing

谢谢。

谢谢科普分享

Mark.谢谢科普

回复 62楼 meiyoule 的帖子

Lz麻烦帮看看我这个 我trig是normal 但又不是很低，不知道算不算你说的低

道特安 发表于 2024-09-07 15:00
所以是不是主要看trig低就行啦？

对, trig 要低 首要看trig

eggplantxj 发表于 2024-09-07 18:42
回复 62楼 meiyoule 的帖子

Lz麻烦帮看看我这个 我trig是normal 但又不是很低，不知道算不算你说的低

Tri/HDL value <1.5 low risk, >2.5 high risk.

医生看了我的数据说一切都好，其实我还是有点小肚子的。一个健康的数据点： Total cholesterol 185 LDL 96 HDL 77 Triglyceride 61

eggplantxj 发表于 2024-09-07 18:42
回复 62楼 meiyoule 的帖子

Lz麻烦帮看看我这个 我trig是normal 但又不是很低，不知道算不算你说的低

所以体检自己一定要看数据, 你的医生应该red flag 你的trig (虽然他在现在医疗体系里正常), 而不是你的LDL and total cholesteral

bluesky_i 发表于 2024-09-07 18:48
医生看了我的数据说一切都好，其实我还是有点小肚子的。一个健康的数据点： Total cholesterol 185 LDL 96 HDL 77 Triglyceride 61

你的数据很好的. 要看年龄, 如果不是二十几岁了, 那小肚子是很困难的 .... 我也有... :-(

meiyoule 发表于 2024-09-07 18:48
所以体检自己一定要看数据, 你的医生应该red flag 你的trig (虽然他在现在医疗体系里正常), 而不是你的LDL and total cholesteral

所以我是属于你说的一二三种情况的第三种吗

eggplantxj 发表于 2024-09-07 18:52
所以我是属于你说的一二三种情况的第三种吗

可能最开始的第三类. 可以再测测那什么小而密确认一下.. 另外我觉得如果没有家族史和其他什么问题, 锻炼减肥我觉得还是可以逆转的...

meiyoule 发表于 2024-09-07 18:57
可能最开始的第三类. 可以再测测那什么小而密确认一下.. 另外我觉得如果没有家族史和其他什么问题, 锻炼减肥我觉得还是可以逆转的...

额 我一点也不胖丫 健身没有，走动还是很多的。我爸爸也是这样一点也不胖的 应该是遗传吧 国内医生开了他汀，但是具体啥数值我不清楚。有办法确定血管情况吗 回国做个造影？开始吃药？ trig没有啥好办法降对吗

先感谢楼主开这个帖子。 我最近一年多心脏开始不舒服，偶尔注意到胆固醇高，不知是不是有关联。 我的是 总胆固醇256，trig102，HDL57，LDL192 我医生说还好，没给开药，但是替班医生认为应该吃药。因为我有遗传史，我已经吃药一阵子了，但是没觉得心脏好转 请教楼主我什么情况
dana466 发表于 2024-09-07 17:38

我6个月前和你很像，LDL180，太高，应该小于130。医生建议吃药，我吃了6个月10mg atorvastatin, 外加饮食上多吃蔬菜，少吃油，每天30分钟出汗的运动，LDL现在105。但是我觉得睡眠变差，焦虑，关节和关节附近的肌肉痛。我觉得你可以试试吃药，10mg Atorvastatin 和5mg Rosuvastatin 差不多，都是最小单位。

谢谢科普。

eggplantxj 发表于 2024-09-07 18:58


额 我一点也不胖丫 健身没有，走动还是很多的。我爸爸也是这样一点也不胖的 应该是遗传吧 国内医生开了他汀，但是具体啥数值我不清楚。有办法确定血管情况吗 回国做个造影？开始吃药？ trig没有啥好办法降对吗

体检测出来的trig 是身体合成的, 身体为什么会i需要合成trig? 如果BMI高的话, 其实就是要减肥.. 如果本身人很瘦, 那就是碳水化合物摄入多了, 也许未必过量, 但是饮食中占比很大?
当然如果你有家族史, 那就不要和基因对着来了.. 否则我觉得可以看看碳水化合物比例, 适当调整一下

另外还有一个因素 我因为了解不多没写, 不想误导. 但是压力和胆固醇也是有关的. 这是AI 的
Hormonal changes: Stress hormones like cortisol and adrenaline can cause your body to produce more cholesterol and triglycerides, and lower your levels of HDL ("good") cholesterol.    Inflammation: Stress can trigger inflammation, which can lower your HDL cholesterol.    Blood sugar: Stress hormones can increase blood sugar levels, which can lead to elevated cholesterol levels.    Acute stress: Acute mental stress can cause a rapid increase in cholesterol levels

mark markmark

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Mark….

回复 43楼 meiyoule 的帖子
谢谢楼主，我预约的医生到12月了。。。看看到时候医生给不给开药吧

Mark

Mark

我胆固醇密度不好,不过calcium scan score是零.

我这是不是很糟糕呀，看ratio, 总胆/hdl 比较高，中等风险。美国医生还没让我吃药。

谢谢科普

楼主也请帮我看一下，我的HDL很高但是LDL也很高，我平时锻炼身体很多，偏瘦，我应该是属于你说的第一种情况对吧，我觉得LDL有点太高，但是医生好像没说啥，我自己准备以后还是要注意一下饮食，吃的再清淡一些，然后过六个月再去复查一次。
TC：254 HDL：99 LDL：146

别单纯盯着routine体检胆固醇而忽略ApoB & LPa指标。Cardiologist衡量心血管疾病风险，这两个更重要。

我胆固醇密度不好,不过calcium scan score是零.


gooseberry 发表于 2024-09-07 19:50

你的数据算下来其实是好的. 你可以看一楼. 因为你trig 低. 所以没有斑块. 其实验证了我的说法. 主要看trig, 然后hdl, 最后ldl

楼主也请帮我看一下，我的HDL很高但是LDL也很高，我平时锻炼身体很多，偏瘦，我应该是属于你说的第一种情况对吧，我觉得LDL有点太高，但是医生好像没说啥，我自己准备以后还是要注意一下饮食，吃的再清淡一些，然后过六个月再去复查一次。
TC：254 HDL：99 LDL：146


白色花架子 发表于 2024-09-07 20:02

你的trig 也很低. 是第一类 其实你完全不用担心, 你这样的去查斑块,和前面那位一样估计是没有斑块的 你再去检查, 如果吃得清淡未必会看到LDL下降, 你如果想数据好看点(未必更健康), 其实需要切换能量模式,用碳水化合物供应能量. 可能增加碳水化合物你LDL会下来.

谢谢科普，谢谢分享！

露珠帮忙看看这个 谢谢