wielkacytryna 发表于 2024-09-01 20:15 “所有医生基本都不准你质疑他们，一质疑，他们就在你的病历上乱写。什么病人不配合啊，病人不愿意做什么啊，病人怎么怎么，反正医生永远正确，要错都是病人的错。” 还有这种事情？在病历上乱写是不是下一个医生就能看到这些notes了？
jingzhang2 发表于 2024-09-01 11:38 很多老医生知识陈旧，还很固执，自我感觉太好，不容病人质疑，如果病人质疑还会被他们在病例上做标签，美国的医疗性价比如此之差也是醉了。 非常同意这个，其实不止老医生，所有医生基本都不准你质疑他们，一质疑，他们就在你的病历上乱写。什么病人不配合啊，病人不愿意做什么啊，病人怎么怎么，反正医生永远正确，要错都是病人的错。也不知道是不是美国医生培训的时候，就是这样培训医生的？
szchq 发表于 2024-09-01 11:25 确实，很多医生的培训就限于他们能独立行医的时候，而且如果他们的教学医院水平不够，自己当初学习不努力，水平是很差的。之后能不能长进，还看他们是不是好学，肯投入时间精力，而往往很多医生好不容易可以挣大钱，哪里想着去提高自己。很多老医生知识陈旧，还很固执，自我感觉太好，不容病人质疑，如果病人质疑还会被他们在病例上做标签，美国的医疗性价比如此之差也是醉了。 相反国内对于医生的培训更多些，而且因为是医院的员工，医疗水平的好坏大家都看得见
美国的这种医生非医院雇员制度，也导致诊所资金没有医院雄厚，早期毕业的医生不会做最新技术手术，比如60岁左右的苦练技术，出血量少，但不会做最新机器人手术，近年毕业的才会。还有OK镜也是老医生不会弄新的软件设计技术比如wave和eye space技术。刚开业皮肤科医生贷款太多，诊所当时买不起一个几万IPL机器。还有刚开业牙医诊所也买不起最先进机器取牙模，还用着老办法取牙模。还有医院导尿用的是无菌手套，诊所居然用一次性手套做膀胱镜检查，难道是为了节约手套成本？而大医院买得起也用得起？ 国内因为医生是医院雇员，大三甲买任何先进机器，整个科室都会安排学习新技术新机器。 hellohey 发表于 2024-08-31 07:55
痘痘猪 发表于 2024-08-30 23:38 感觉这是人体零件都没认全就开始给人做手术了啊。 就是个没伤过医学院的人就是对着YouTube一边学一边手术， 最差也就是这情况了吧。 33/37伤亡率啊 给他毕业的医学院 还有给他写推荐信的人难道没有责任吗？
momo099 发表于 2024-08-30 23:27说明美国人民多么好糊弄。。在国内一台手术估计就得医闹。。
Daylight 发表于 2024-08-30 23:49 美国的骨科是大科挣钱有些医生research 也很黑
tuer 发表于 2024-08-30 23:44 我也觉得真的是无比神奇，能连续做这么多手术，我觉得是美国维权成本实在是太高了，巨额律师费，国内这么重大失误报个警互联网爆下就能起到效果了。
有个电视剧就是根据他的真人真事拍的，忘记名字了。 Augustblue 发表于 2024-08-31 00:00
amishboy 发表于 2024-08-31 00:10 这人是靠橄榄球运动员的身份上的医学院。大家找医生的时候，查一查背景。AA进大学的和体育运动员上大学的不要选。
yoyo2015 发表于 2024-08-31 01:18 33/37的死残率，感觉我上我也行了。
Nicespringgirl 发表于 2024-08-31 00:02 外科醫生手术成功率不公开的 要是公开了他们都不会做高难度有complication 的病人的手术了 同时patient privacy 也是个问题 所以目前没有办法做到外科医生手术成功率 这个有利有弊
云鬓微香 发表于 2024-08-31 01:48 另外的四个人上辈子拯救过银河系
momo099 发表于 2024-08-31 00:02 我觉得和运转制度也有关系。美国医生有时候象个体户。接到病人后，租医院的手术室做手术。 国内的医院都是团队作业，上面有行政领导，还有“党”的领导。监管比较直接不说。时时刻刻还要思想动员，“大局出发”啥的一堆活动。 我理解是这样哈。不对请指出。
NJ橘猫 发表于 2024-08-31 06:55 不仅仅是美国人民啊。第一台手术出那么大问题，在国内，医疗委员会早就介入了。这边竟然因为离职就不能上报，简直匪夷所思
ss4me 发表于 2024-08-31 07:10 太可怕了，这样一个人怎么考上医学院的？又怎么毕业的？光考试就通不过吧
Geofan 发表于 2024-08-31 07:29 这是真的，现在如果找医生，大部分医生就是医院租个办公室，其实跟医院没什么关系，这在其他国家无法想象 我觉得美国这医疗不适合任何人养老，亿万富翁除外
snoo 发表于 2024-08-31 01:13 请教AA生和体育生怎么分辨呢？
Salad777 发表于 2024-08-31 08:00 之前有人说过以后看医生要选亚裔，看来不是空穴来风。
一生所爱 发表于 2024-08-31 03:18 看来田纳西大学的医学文凭很多水分啊
wielkacytryna 发表于 2024-08-31 04:02 美国没办法医闹 严格来说，医闹违法 告医生也很难
stone1999 发表于 2024-08-31 06:19这个事情residency program其实问题最大，这样的人怎么毕业的，住院医其实有淘汰机制的，完不成不能毕业。神经外科医生训练是最严格最长的，他毕业的program需要承担很大责任，不过美国没有这样的追责机制。不过这也是个例，正常情况下，别说这么愚蠢的错误，任何一次病人术后意外死亡，医院都有严格的自查，每个相关的人都被约谈。
wielkacytryna 发表于 2024-08-31 07:07 是啊，整个医疗体系有问题，不过据我观察医疗还不是美国最烂的行业，有些行业（譬如药品，比医疗更黑暗）
yyyyzhang 发表于 2024-08-31 08:18这个例子实在经典，放在今天基本不可能。手术室护士写几个report就可以开始investigation
hellohey 发表于 2024-08-31 07:55 美国的这种医生非医院雇员制度，也导致诊所资金没有医院雄厚，早期毕业的医生不会做最新技术手术，比如60岁左右的苦练技术，出血量少，但不会做最新机器人手术，近年毕业的才会。还有OK镜也是老医生不会弄新的软件设计技术比如wave和eye space技术。刚开业皮肤科医生贷款太多，诊所当时买不起一个几万IPL机器。还有刚开业牙医诊所也买不起最先进机器取牙模，还用着老办法取牙模。还有医院导尿用的是无菌手套，诊所居然用一次性手套做膀胱镜检查，难道是为了节约手套成本？而大医院买得起也用得起？ 国内因为医生是医院雇员，大三甲买任何先进机器，整个科室都会安排学习新技术新机器。
iopener 发表于 2024-08-31 06:38 Dr Death podcast from Wondery就是讲他的。好奇的可以听一下。
临时工 发表于 2024-08-31 10:20 前两天一个喷子喷我说我＂编＂故事，还说什么要是医生误诊还不去告让赔个几千万。我就叫她／他去古狗一下这个“医生“。
这个医生为什么不能告，让他赔个几千万？ danfy 发表于 2024-08-31 10:38
告医院医生的成本巨大。 手里没有非常强的证据，根本没律师接受。 除非你自己先掏钱，但那就是天价。 laohua001 发表于 2024-08-31 10:45
dudu@NY 发表于 2024-08-31 11:54这个有点不可思议。医生入职必须要经过credentialing的过程。这个过程需要核实教育和所以以前的工作经验，还有查malpractice的记录。核实完毕才能给予privilege。他能连续换工作实在不可思议。
在美国，告医生几乎不可能。 曾经咨询过律师，他说医疗官司难打的地方在于，你必须找个同地区同专业的另外一个医生，来证明这个医生是错误的，你到哪里去找？哪个医生会给你作证？ 还投诉过medical board，结果medical board回信说，取消医生的职业执照，比打官司的要求还高。叫自己去找个律师打官司，或者能打赢。意思就是法律即使判了医生，可能medical board也不会吊销医生执照。 感觉这个医生系统就是黑社会。 jingzhang2 发表于 2024-08-31 12:02
danfy 发表于 2024-08-31 10:15 按你的说法，新技术手术都应该是中国发明的吧？毕竟美国外科医生连学习的能力都没有，自然没有精力去开发新的手术技术了。
laohua001 发表于 2024-08-31 12:05 本来就是啊，美国医疗系统是典型的行会制度，运作方式和100年前中国的盐帮，漕帮差不多。 政府不能垂直管理帮会事物，帮会人犯行规，都是开香堂，内部处理。美国的board对自己医生保护是相当给力的。
laohua001 发表于 2024-08-31 12:00 就是所有的单位都帮助造假了。 尤其是医生跳槽是要推荐信的。他在上家出那么大的医疗事故，上家推荐信是怎么写的？
hellohey 发表于 2024-08-31 12:12 新技术大多数都是美国发明的，但是广泛应用却不在很多医院。有的连锁医院最近才开始大量进手术机器人，因为近年新毕业的外科医生会机器人手术的比较多了。之前很多老医生根本不会机器人手术。。。。 质子刀技术proton therapy目前在美国也只是在少数医院提供，因为质子治疗中心建设成本高，设备复杂，对使用人员培训费高昂。
jingzhang2 发表于 2024-08-31 12:02 在美国，告医生几乎不可能。 曾经咨询过律师，他说医疗官司难打的地方在于，你必须找个同地区同专业的另外一个医生，来证明这个医生是错误的，你到哪里去找？哪个医生会给你作证？ 还投诉过medical board，结果medical board回信说，取消医生的职业执照，比打官司的要求还高。叫自己去找个律师打官司，或者能打赢。意思就是法律即使判了医生，可能medical board也不会吊销医生执照。 感觉这个医生系统就是黑社会。
danfy 发表于 2024-08-31 13:04 就是说这些没有时间学新技术的美国医生，却有时间发明大多数手术新技术？
这个有点不可思议。医生入职必须要经过credentialing的过程。这个过程需要核实教育和所以以前的工作经验，还有查malpractice的记录。核实完毕才能给予privilege。他能连续换工作实在不可思议。dudu@NY 发表于 2024-08-31 11:54
完美的履历，他成医院力捧新星 1971年，Duntsch在蒙大拿州出生，在田纳西州郊区的一个富裕家庭长大。 1994年从孟菲斯大学毕业后，Duntsch在田纳西大学健康科学中心继续深造，以优异的成绩获得了M.D.和Ph.D.双博士头衔，并在田纳西大学完成他为期6年的住院医师实习。 他不仅顺利入选Alpha Omega Alpha医学荣誉协会，还积极参与研究项目，发表多篇文论文专利，与干细胞技术方面取得重大突破的俄罗斯科学家合作，成立了两家生物技术公司。 达拉斯Baylor Plano医院在看完他长达12页的完美简历和推荐信后，毫不犹豫地录用他。 2011年，Duntsch以60万美元年薪（还有额外奖金）入职，一时间，成了医院力捧的冉冉新星。 他告诉慕名而来的病患说：自己就是他们的最优选择： “我是最棒的。其他人都做错了，我是全州唯一一个能完美完成微创的人。Everybody’s doing it wrong. I’m the only clean, minimally invasive guy in the whole state。”
37台手术33人非死即伤 现在看来，这些冠冕堂皇的话，言过其实了。 2011年11月，Duntsch正式进行了第一次手术后，同事们就感觉到不对劲。 术后的第二天，没有交Duntsch就飞去拉斯维加斯度周末，导致患者和医生都找不到他人，直到周一才出现。 此后，事情变得更糟糕，被Duntsch毁了的患者陆陆续续出现。 第一名受害患者，是科林县的医学调查员，名为Lee Passmore。因为长期严重腰疼，Passmore找上了Duntsch。但是没想到的是，手术时，Duntsch将螺钉位置放错且无法修复了，醒来后的Passmore疼得更厉害了...... 同台医生的的Hoyle回忆道，Duntsch不注重止血，完全凭感觉，还差点把患者的韧带割断，仿佛一名刚刚大学一年级的医学生，以至于两人在手术中一度争执。 Hoyle取消了与Duntsch的其余合作手术，但没能阻止悲剧的继续发生： 在对自己的高中时代的朋友Jerry Summers脊椎手术中，Duntsch最终错误的切除了Summers的大量肌肉，导致他终身瘫痪。 在对泳池服务公司老板Barry Mongoloff手术中，Duntsch在其椎管里留下了骨头碎片，导致其最终失去身体左侧大部分功能，需要坐轮椅。 在患者Kelli Martin的手术中，Duntsch切断了Martin脊椎的一条主动脉，导致其大量出血，最终失血而亡。 ......
Duntsch的表现，最终惊动了院方，如果医院辞退Duntsch，就能上报他的医疗失误，让他得到相应的惩罚。 但Duntsch趁着医院辞退上报之前，自己先一步主动辞职了，跳槽到另外一家医院。 2012年7月，他入职达拉斯医疗中心。 但一周内的两台常规手术，Duntsch就分别切断了患者的椎动脉，以及切错患者神经根并将手术器械留在了患者的背部中，导致一死一瘫的悲剧...... 负责抢救其中一名患者的医生Henderson表示，手术室的好几名医生都怀疑Dunstch可能喝醉了。他自己也怀疑Dunstch是不是一名冒名顶替的骗子，这两台手术真的非常简单，只要学过基础解剖学课程的人，就不可能把事情搞砸。
一周的时间，达拉斯医疗中心就停止了Dunstch的特权，并跟他解约，但因为Dunstch还不是医疗中心的正式医生，仍旧无法把他的失误在数据库上报，于是，Dunstch又在其他的医院继续重复祸害病人..... 在Legacy Surgery Center，Dunstch将一名患者的脊柱损坏，导致患者颈部以下暂时瘫痪，一条腿终身损伤。 被达拉斯大学医院聘用后，Dunstch在一次常规的颈椎融合术中，将患者颈部肌肉认为是肿瘤，切断了患者的一条声带，在食道上留下了一个洞，切错了一根动脉，并在患者的喉咙里留下了一块手术海绵，导致患者严重残疾...... 负责修复补救的医生Kirby表示，Dunstch的手术，就像一名疯子的作品，很明显就是在谋杀。 这次手术后，Dunstch被同行纷纷抵制，被医院上报吊销执照，彻底结束了他的医生生涯。 37台手术，33台出事，病人非死即残，坊间把Dunstch称为“Dr.Death”（死亡医师），Dunstch的手和手术刀”被指是致命武器。 当然，最后Dunstch也得到了法律的惩罚。 2017年，Dunstch被判处了无期徒刑，直到2045年才能获得假释资格。
明星医生为何跌落神坛？ 虽然Duntsch确实接受了长达15年相关医学专业的培训，多年来也一直专注于研究擅长筹集资金。 但这远远不能弥补他在临床上的不足。 调查发现，Duntsch在成为住院医师之前，他完成的手术还不到100次，而一般外科医生在实习期间会完成1000次手术。 与此同时，Duntsch吸毒，酗酒的问题也被更多不断的爆了出来：曾经一次手术前的一晚，Dunst曾被举报大量吸食可卡因，并被医院停职验血，还有人表示，他在Duntsch的家中看见了装有可卡因的镜子。
事情发生后，Duntsch的个人生活也彻底分崩离析，在入狱之前，他的公司彻底破产，他也和妻子分居，搬去丹佛郊外与父母同住。 在那里，他因驾驶两个瘪胎的汽车被警察拦下，并被发现酒后驾驶。之后他还因为沃尔玛盗窃价值887.3美元的商品而被警察逮捕。 尽管不断有医生发现Duntsch的问题，但他本人自我感觉良好，完全意识不到自己的表现有多差劲。 Duntsch辩护律师的说，直到听见检方专家告诉陪审团，他在手术台上犯下的一个个错误之后，Duntsch才意识到自己作为外科医生的表现有多么糟糕。 可惜为时已晚。
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不知道你所在的州有没有MyChart 之类？自己login可以查看每一次visit note之类，就是医生写的。
他们根本不会如实写，比如，病人问了啥，他们自己怎样回答。直接就是写病人怎样怎样。有些纯粹胡说。但是除非你拿个录音机录下对话，要不你也不能反驳。
自己看看就知道了。
“所有医生基本都不准你质疑他们，一质疑，他们就在你的病历上乱写。什么病人不配合啊，病人不愿意做什么啊，病人怎么怎么，反正医生永远正确，要错都是病人的错。”
还有这种事情？在病历上乱写是不是下一个医生就能看到这些notes了？
很多老医生知识陈旧，还很固执，自我感觉太好，不容病人质疑，如果病人质疑还会被他们在病例上做标签，美国的医疗性价比如此之差也是醉了。
非常同意这个，其实不止老医生，所有医生基本都不准你质疑他们，一质疑，他们就在你的病历上乱写。什么病人不配合啊，病人不愿意做什么啊，病人怎么怎么，反正医生永远正确，要错都是病人的错。也不知道是不是美国医生培训的时候，就是这样培训医生的？
美国的医生独立执业后，就是个小作坊性质。有的诊所就一个医生，虽然有的是几个医生组成一个group，但是也是各自看各自的病人。这种模式首先就是个赚钱的商业模式，其他任何事情都只能排在赚钱以后。。。。
确实，很多医生的培训就限于他们能独立行医的时候，而且如果他们的教学医院水平不够，自己当初学习不努力，水平是很差的。之后能不能长进，还看他们是不是好学，肯投入时间精力，而往往很多医生好不容易可以挣大钱，哪里想着去提高自己。很多老医生知识陈旧，还很固执，自我感觉太好，不容病人质疑，如果病人质疑还会被他们在病例上做标签，美国的医疗性价比如此之差也是醉了。
相反国内对于医生的培训更多些，而且因为是医院的员工，医疗水平的好坏大家都看得见
🛋️ 沙发板凳
给他毕业的医学院 还有给他写推荐信的人难道没有责任吗？
可惜他还是md phd优秀毕业生
我也觉得真的是无比神奇，能连续做这么多手术，我觉得是美国维权成本实在是太高了，巨额律师费，国内这么重大失误报个警互联网爆下就能起到效果了。
他不是骨科外科医生啦，他是neurosurgeon
我觉得和运转制度也有关系。美国医生有时候象个体户。接到病人后，租医院的手术室做手术。
国内的医院都是团队作业，上面有行政领导，还有“党”的领导。监管比较直接不说。时时刻刻还要思想动员，“大局出发”啥的一堆活动。
我理解是这样哈。不对请指出。
Dr. Death.
请教AA生和体育生怎么分辨呢？
这个怎么查，没那么好查吧
这么差劲怎么毕业的呀？
没准儿还比他强
医疗事故和不成功是不同概念吧！
真的是太幸运了
美国没办法医闹 严格来说，医闹违法 告医生也很难
我觉得你说的是对的 美国很多医生都是个体户 即使医院里，普通看病也不觉得医生有上级领导监管
不仅仅是美国人民啊。第一台手术出那么大问题，在国内，医疗委员会早就介入了。这边竟然因为离职就不能上报，简直匪夷所思
是美国的法律条文的一个漏洞 医院医院解雇医生要去上报他, 他自己辞职就不需要。所以他就自己辞职。 问题是医院雇他之前不要去坐调查吗？ 随他自己怎么说？
是啊，整个医疗体系有问题，不过据我观察医疗还不是美国最烂的行业，有些行业（譬如药品，比医疗更黑暗）
连哈耶普毕业的庸医我都遇到过 更何况这个医生是什么田纳西大公校毕业的
美国的大学，讲究的是全方位的考察，意思就是不像中国高考只看分数。医学院还有面试等，贿赂一下考官，操作空间很大
这是真的，现在如果找医生，大部分医生就是医院租个办公室，其实跟医院没什么关系，这在其他国家无法想象 我觉得美国这医疗不适合任何人养老，亿万富翁除外
估计医院高层为了维护自己医院声誉？毕竟在自己医院发生好多起，为啥第一台手术后没有总结经验？做术后分析？要不然离职为啥不能上报？该医院管理也很有问题。
美国的这种医生非医院雇员制度，也导致诊所资金没有医院雄厚，早期毕业的医生不会做最新技术手术，比如60岁左右的苦练技术，出血量少，但不会做最新机器人手术，近年毕业的才会。还有OK镜也是老医生不会弄新的软件设计技术比如wave和eye space技术。刚开业皮肤科医生贷款太多，诊所当时买不起一个几万IPL机器。还有刚开业牙医诊所也买不起最先进机器取牙模，还用着老办法取牙模。还有医院导尿用的是无菌手套，诊所居然用一次性手套做膀胱镜检查，难道是为了节约手套成本？而大医院买得起也用得起？ 国内因为医生是医院雇员，大三甲买任何先进机器，整个科室都会安排学习新技术新机器。
之前有人说过以后看医生要选亚裔，看来不是空穴来风。
而且国内受过训练的医生无菌操作观念更强些，国内训练过的医生可能没老美医生态度好，那么会说话，技术操作还是让人放心的。
是个tier 2 school
是的
我覺得是的，他都沒有完成參與1000太手術，不能畢業啊
食品也很爛的
后来我家老大出事就看看那个圣地亚哥的医生排名 故意害人的竟然是最优秀的年轻医生
估计胆大心黑的都上的快 能来钱 医院给出钱弄个好排名
很可怕。 美帝似乎全国如此。
这个当时也觉得不可能，结果还是发生了。
按你的说法，新技术手术都应该是中国发明的吧？毕竟美国外科医生连学习的能力都没有，自然没有精力去开发新的手术技术了。
刚看完这个剧，疯了真的是
第一家医院就很有问题。出了医疗事故是可以上报的，就算医生离职了也可以上报啊。州里会管的。医院肯定是不想惹麻烦，觉得这个医生反正自己走了。
这个医生为什么不能告，让他赔个几千万？
告医院医生的成本巨大。 手里没有非常强的证据，根本没律师接受。 除非你自己先掏钱，但那就是天价。
这个还不算有非常强的证据？好几个律所在搞集体诉讼了。 误诊确实没法告。
就是所有的单位都帮助造假了。 尤其是医生跳槽是要推荐信的。他在上家出那么大的医疗事故，上家推荐信是怎么写的？
在美国，告医生几乎不可能。
曾经咨询过律师，他说医疗官司难打的地方在于，你必须找个同地区同专业的另外一个医生，来证明这个医生是错误的，你到哪里去找？哪个医生会给你作证？
还投诉过medical board，结果medical board回信说，取消医生的职业执照，比打官司的要求还高。叫自己去找个律师打官司，或者能打赢。意思就是法律即使判了医生，可能medical board也不会吊销医生执照。
感觉这个医生系统就是黑社会。
本来就是啊，美国医疗系统是典型的行会制度，运作方式和100年前中国的盐帮，漕帮差不多。
政府不能垂直管理帮会事物，帮会人犯行规，都是开香堂，内部处理。美国的board对自己医生保护是相当给力的。
新技术大多数都是美国发明的，但是广泛应用却不在很多医院。有的连锁医院最近才开始大量进手术机器人，因为近年新毕业的外科医生会机器人手术的比较多了。之前很多老医生根本不会机器人手术。。。。 质子刀技术proton therapy目前在美国也只是在少数医院提供，因为质子治疗中心建设成本高，设备复杂，对使用人员培训费高昂。
所以医生这个职业在美国，遵循”行会“规则，比工作质量更重要吧。
他在每个医院的时间都不长，并不一定要用上一家的推荐信。
就是说这些没有时间学新技术的美国医生，却有时间发明大多数手术新技术？
then how do medical malpractice lawyers even exist in US?
不是同一拨人。发明新技术的相当于奥赛娃，剩下的绝大多数其实都是渣渣
1 背景干净的医生可以有temporary privileges。 2.他在每个医院的时间都不长，整个过程也只有一年，malpractice claim都没有完成调查，多半所以系统里没有记录。 这个医生多半在达拉斯上班的时候吸毒，否则很难解释住院医能毕业。住院医的时候你是用attending 的license 干活，这种事情发生一起，医院不管，attending 也不干啊。