平平平平 发表于 2024-08-23 10:02 可是就是几十年都不破，为何一下子就突然要破了呢。 我反而觉得一二线城市的房子还是很保值的。总人口在那摆着呢。人口净流入的城市还是会涨的。小县城的会跌。 我觉得比起美国的房子，国内的房子钢筋水泥不需要维护，可以维持很多年。记得国内亲戚家房子从我出生到现在几十年过去都还在住着，也没有什么物业费，水电费也不高，搁在美国不可想象。不明白大家为何说几十年后国内房子就是一堆石头。美国房子的地税维护费才是高的吓人。
meetmylove2015 发表于 2024-08-23 11:05 说反了吧，中国才不想刺破地产泡沫，如果真想的话，为啥现在还在推出各种刺激房市的措施？泡沫破了不是更好。
gvcc 发表于 2024-08-23 20:55 加息10%？你有概念吗。10%的高息，公司也不用运作了，员工全炒掉，靠存银行吃的利息，比公司运营的利润还高。
laohua001 发表于 2024-08-23 10:05 美元加息把房地产池子抽干了 很多人认为房价是供需关系，其实非常幼稚。 资本社会，商品定价是资本博弈的结果，和供需没啥关系
美元加息把房地产池子抽干了 很多人认为房价是供需关系，其实非常幼稚。 资本社会，商品定价是资本博弈的结果，和供需没啥关系 laohua001 发表于 2024-08-23 10:05
那美元不是要降息了吗？房价不就要涨了 平平平平 发表于 2024-08-23 10:09
因为本来就是政府刺破的泡沫，用的最简单的方法：收紧贷款。支持泡沫的是地方政府，刺破的是中央政府，而地方政府不敢对中央政府有怨言。 淼焱垚森 发表于 2024-08-23 10:13
淼焱垚森 发表于 2024-08-23 10:13 因为本来就是政府刺破的泡沫，用的最简单的方法：收紧贷款。支持泡沫的是地方政府，刺破的是中央政府，而地方政府不敢对中央政府有怨言。
lianqiao 发表于 2024-08-23 10:11 对的，就是中美对抗，双方都受损，看哪个扛得住。我觉得让老百姓吃苦这方面，肯定是中国更行啊。中国熬过这几年，肯定会打出新局面的
laohua001 发表于 2024-08-23 10:17 美国这次加息真是失败中的失败，加息太缓慢，加息还不快，拖拖拉拉2年才5%。 时代变了， 快速拉上10%才可能对中国有效果。 结果帮了中国的大忙。 1， 刺破房地产股市融资泡沫 2，驱逐热钱离开中国。以后再想进来就没那么容易了。 3，金融脱钩
可是就是几十年都不破，为何一下子就突然要破了呢。 我反而觉得一二线城市的房子还是很保值的。总人口在那摆着呢。人口净流入的城市还是会涨的。小县城的会跌。 我觉得比起美国的房子，国内的房子钢筋水泥不需要维护，可以维持很多年。记得国内亲戚家房子从我出生到现在几十年过去都还在住着，也没有什么物业费，水电费也不高，搁在美国不可想象。不明白大家为何说几十年后国内房子就是一堆石头。美国房子的地税维护费才是高的吓人。 平平平平 发表于 2024-08-23 10:02
hive 发表于 2024-08-23 10:49回复 10楼 laohua001 的帖子 中必赢
说反了吧，中国才不想刺破地产泡沫，如果真想的话，为啥现在还在推出各种刺激房市的措施？泡沫破了不是更好。 meetmylove2015 发表于 2024-08-23 11:05
cazi 发表于 2024-08-23 11:16 喜欢屯房子。我家二线城市亲人们前几年都换了大平层，有家还在装修。老家的亲人们家家户户都是好几套。 现在没有听说谁要卖的。
mokimoto 发表于 2024-08-23 11:23回复 28楼 Namama 的帖子 那个政府？地方政府都是靠卖地赚钱，财政收入主要来源，他们肯定不想刺破。
Batgirl 发表于 2024-08-23 11:22回复 10楼 laohua001 的帖子 不知道为什么说这次加息太慢，这次已经是几十年加的最快的一次了
Pangpang 发表于 2024-08-23 11:23 大平层是什么意思？是自家独门独户别墅像这边的Ranch?
Namama 发表于 2024-08-23 11:23 中国地产泡沫破裂和美国加息基本没啥关系。。 中国地产也不是外资炒起来的。。 现在纯粹就是银行不给贷款了
laohua001 发表于 2024-08-23 11:28 你去好好屡屡许家印的案子，看看热钱哪来的
Namama 发表于 2024-08-23 11:20 政府早就想捅破这个泡沫了。。。 一直没机会而已 2018年开始打贸易战了，一开始心理没底，自然不敢动。。 2020年开始疫情。。 2020年末成功清零后，就开始逐渐动手，开始搞三条红线之类的指标 2021年吃到疫情红利，经济增长高达8.4%。政府有底气了，就开始全面整顿房地产，抽紧贷款， 2021年末，高杠杆房产企业开始陆续暴雷 2022年房产泡沫全面破裂 2023年，开始政策托底，政府资金入场收购房产改为保障房
Jicama 发表于 2024-08-23 11:04 高层建筑要维护的东西更多，更新上水下水+电路这一块就是巨资，比当初装新的贵多了。 然后结构老化，被水腐蚀导致的承重问题也是挺难办的，越高的楼越容易出问题。
andyyu00 发表于 2024-08-23 11:32 nyc的大楼都塌了吗？
page394 发表于 2024-08-23 11:31 政府要房价降为啥不许公开成交价。
大老鹅 发表于 2024-08-23 11:39 不止是银行不肯给贷款，愿意去贷款买房的人也少了。尤其城里年轻人，很多注定要继承若干套房子：爸爸妈妈爷爷奶奶外公外婆。贷款买房完全没有吸引力。
dahai008 发表于 2024-08-23 11:37 国内的房子隔音不行吧? 比这里的公寓好点, 但经常有楼上楼下矛盾
人口变化是缓慢的，长期的变化 而民众的购房意愿是在房产泡沫后，短期内快速转向的，所以明显更多是房产泡沫破裂后，民众持币观望的结果 Namama 发表于 2024-08-23 11:41
page394 发表于 2024-08-23 11:41 房价下降和经济上升不能并存吧。 日本，韩国，美国，从来房价下降伴随经济下降。
page394 发表于 2024-08-23 11:45 人口变化虽然慢，但是购房高峰就是那几个年龄段，结婚，生二胎，孩子上学。受年轻人口变化影响更大。中国出生人口变化可不慢，十年腰斩。
你说得对， 我没点进来这贴，就知道中国会赢。一定赢！ 梦到内河 发表于 2024-08-23 11:50
Namama 发表于 2024-08-23 11:49 这就需要看房产的金融属性。。 德国之类的国家， 08年前经济发展不错，但几十年房价基本不动。。 08年金融危机后，过去10多年经济增长不大，但因为金融大注水，房价反倒起来了。。
Namama 发表于 2024-08-23 11:51 这10年出生人口下降快，但要等这些人结婚生娃，那还需要20年以上。。。 2019/20年的时候还在全民炒房，2023年就没人买了。。 那么快的转变，肯定就和人口变化无关了。。
laohua001 发表于 2024-08-23 11:52 没办法啊！ 中国运气不是盖的，能碰到 川建国，白振华两个活宝。 今年又上来个卡马拉， 完犊子了。
Namama 发表于 2024-08-23 11:43 钢筋混凝土的房子，隔音肯定比木头建筑强很多。。 区别主要是美国这里的公寓楼一般会规定多大面积的室内地面需要铺地毯，中国基本不铺。。
你觉得碰上谁不赢？ 开国的活过来也稳赢。 Newjapan 发表于 2024-08-23 11:55
laohua001 发表于 2024-08-23 11:57 川建国老老实实的高TPP，也不至于现在这个样子。 两个总统8年折腾完蛋。川建国挖坑，白振华下棺材，卡马拉填土，齐活了LOL
这里只有房价不动和上升，没有下降啊。 美国这几十年，房价下降就08-13年吧，经济很差。 房价下降经济上升的例子有吗。 page394 发表于 2024-08-23 11:53
duoweisa 发表于 2024-08-23 10:51 水泥高楼更要维护
Hershel 发表于 2024-08-23 12:08 顶这个，纽约的高楼永远都在修，物业费高得一笔。国内那些高楼过个几十年在看要花多少钱才能维持
水泥高楼更要维护 duoweisa 发表于 2024-08-23 10:51
Newjapan 发表于 2024-08-23 11:39 房价再降，公务员都得要饭去。还发展？
hellohey 发表于 2024-08-23 11:51 新建的房子已经有隔音了，但有些人自己装修房子又把隔音层打掉，想面积内部看着大些。比如一梯两户那种，电梯隔音层很厚的，有的人家把电梯隔音层打掉一半装修房子。
laohua001 发表于 2024-08-23 12:22 这是你想象的费用很高 我家高层，每月物业包括电梯使用费 150RMB 20年楼龄时，业主投票，更换外墙保温，楼顶防水，新电梯， 每户交了1万1千人民币 美国house 15年换个房顶都要20000美刀
d682la 发表于 2024-08-23 11:20 我觉得主要是因为建的房子实在太多了，远远超出实际需求，就是一个带有赌博性质的投资工具。既然是赌博，价格靠心理预期支撑的。一旦这个心理预期没有了，泡沫自然会被戳破。
仅仅说房子质量的话，国内的房子20年以前建得也许还好，过去20年之间的房子质量整体都不好的。 zhaoxiaoxi 发表于 2024-08-23 12:50
我反而觉得一二线城市的房子还是很保值的。总人口在那摆着呢。人口净流入的城市还是会涨的。小县城的会跌。
我觉得比起美国的房子，国内的房子钢筋水泥不需要维护，可以维持很多年。记得国内亲戚家房子从我出生到现在几十年过去都还在住着，也没有什么物业费，水电费也不高，搁在美国不可想象。不明白大家为何说几十年后国内房子就是一堆石头。美国房子的地税维护费才是高的吓人。
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不用维护？ 房屋养老金政策 可以学习一下
政府当然想慢慢撒气，而不是直接burst。反正国内房产持有费用低，卖不掉就暂时先不卖了
吸毒的人都知道吸毒就是慢性自杀，但都会一直说再吸一口，再吸最后一口，然后就戒了，但永远戒不了一直吸到死。房地产经济也一样，都知道最后只会击鼓传花爆炸死亡，但都想也许再吸一口也没事呢？毕竟对经济税收立刻就爽到了。
不要把金融战不当战争。
没有伤亡，哪来的胜利？
🛋️ 沙发板凳
美元加息把房地产池子抽干了
很多人认为房价是供需关系，其实非常幼稚。
资本社会，商品定价是资本博弈的结果，和供需没啥关系
那美元不是要降息了吗？房价不就要涨了
对的，就是中美对抗，双方都受损，看哪个扛得住。我觉得让老百姓吃苦这方面，肯定是中国更行啊。中国熬过这几年，肯定会打出新局面的
降息后肯定要涨，但是不会涨到原来那么高，因为中国在刻意控制欧美热钱流入，比如现在向国内汇钱就要审查。
美国这次加息真是失败中的失败，加息太缓慢，加息还不快，拖拖拉拉2年才5%。 时代变了， 快速拉上10%才可能对中国有效果。
结果帮了中国的大忙。 1， 刺破房地产股市融资泡沫 2，驱逐热钱离开中国。以后再想进来就没那么容易了。 3，金融脱钩
国内你买的只是一堆钢筋混凝土
几十年之后那叫老破小 如果不是有学区，谁愿意去住？
中必赢
水泥高楼更要维护
高房价给地方政府带来高税收，所以地方政府肯定支持房价涨
高层建筑要维护的东西更多，更新上水下水+电路这一块就是巨资，比当初装新的贵多了。
然后结构老化，被水腐蚀导致的承重问题也是挺难办的，越高的楼越容易出问题。
典型的“吃得苦中苦方为人上人”的洼地思维
说反了吧，中国才不想刺破地产泡沫，如果真想的话，为啥现在还在推出各种刺激房市的措施？泡沫破了不是更好。
国内十好几年，几十年的小区，很多都不像样的，房子外层的维护，楼道楼层的清洁和维护，小区维护， 问题都非常大。
有两个主要原因： - 有能力的人80年代就开始从农村搬去一线城市了，40年过去了，剩下的人都是淘汰剩下的，想去一线也没有能力去。
- 早起房市是没有贷款的，然后贷款逐渐放开，形成购买力超出gdp增速的情况。现在人均借贷规也过了增长期，这个利好就没有了。
好像中必崩更有市场吧？至少喊了三十年了😁
政府早就想捅破这个泡沫了。。。 一直没机会而已
2018年开始打贸易战了，一开始心理没底，自然不敢动。。 2020年开始疫情。。 2020年末成功清零后，就开始逐渐动手，开始搞三条红线之类的指标 2021年吃到疫情红利，经济增长高达8.4%。政府有底气了，就开始全面整顿房地产，抽紧贷款， 2021年末，高杠杆房产企业开始陆续暴雷 2022年房产泡沫全面破裂 2023年，开始政策托底，政府资金入场收购房产改为保障房
你刚好说反了
中国为了金融脱钩，急于摆脱国外的热钱，尝试了好多挤泡沫的方法，比如禁止教培，比如压制股市。
房产挤压了大量热钱，但是，挤泡沫阻力巨大，不但来自地方，而且还有投资房产的老百姓。 这回美元加息刚好给了借口 （或者说不得不），而且中央低价抄底了不少房产搞成廉租房。
不知道为什么说这次加息太慢，这次已经是几十年加的最快的一次了
中国地产泡沫破裂和美国加息基本没啥关系。。
中国地产也不是外资炒起来的。。
现在纯粹就是银行不给贷款了
大平层是什么意思？是自家独门独户别墅像这边的Ranch?
那个政府？地方政府都是靠卖地赚钱，财政收入主要来源，他们肯定不想刺破。
想挤破房产泡沫的当然是指中央政府。。。
简单比喻一下，金融战也是战争
原先5%加息，相当于鸦片战争的炮舰，可以轻松干翻大清国。
现在时代变了， 一战的炮舰不好使了。 必须用空天飞机，核弹，航母， 也就相当于10% 加息 才能打败现在的大清国
就是面积比较大的公寓。其实就是换大房子。我看亲戚买的一般200平方米左右
你去好好屡屡许家印的案子，看看热钱哪来的
恒大资金大头绝对是从国内金融企业来的。。
2020年三根红线出台后，国内银行不给他贷款/展期了，他现金流出问题，才开始疯狂以高息想在海外融资。。然并卵
政府要房价降为啥不许公开成交价。
nyc的大楼都塌了吗？
你看看nyc 的condo 一年收多少物业，国内能比吗。
苦不堪言
不止是银行不肯给贷款，愿意去贷款买房的人也少了。尤其城里年轻人，很多注定要继承若干套房子：爸爸妈妈爷爷奶奶外公外婆。贷款买房完全没有吸引力。
在中央整体的挑破房产泡沫政策下，一些地方政府搞土政策，希望减缓当地的房价下降而已 然并卵，中国体制下，地方怎么可能对抗中央
人口变化是缓慢的，长期的变化
而民众的购房意愿是在房产泡沫后，短期内快速转向的，所以明显更多是房产泡沫破裂后，民众持币观望的结果
钢筋混凝土的房子，隔音肯定比木头建筑强很多。。
区别主要是美国这里的公寓楼一般会规定多大面积的室内地面需要铺地毯，中国基本不铺。。
人口变化虽然慢，但是购房高峰就是那几个年龄段，结婚，生二胎，孩子上学。受年轻人口变化影响更大。中国出生人口变化可不慢，十年腰斩。
这就需要看房产的金融属性。。
德国之类的国家， 08年前经济发展不错，但几十年房价基本不动。。 08年金融危机后，过去10多年经济增长不大，但因为金融大注水，房价反倒起来了。。
你说得对， 我没点进来这贴，就知道中国会赢。一定赢！
这10年出生人口下降快，但要等这些人结婚生娃，那还需要20年以上。。。
2019/20年的时候还在全民炒房，2023年就没人买了。。 那么快的转变，肯定就和人口变化无关了。。
新建的房子已经有隔音了，但有些人自己装修房子又把隔音层打掉，想面积内部看着大些。比如一梯两户那种，电梯隔音层很厚的，有的人家把电梯隔音层打掉一半装修房子。
没办法啊！ 中国运气不是盖的，能碰到 川建国，白振华两个活宝。
今年又上来个卡马拉， 完犊子了。
这里只有房价不动和上升，没有下降啊。 美国这几十年，房价下降就08-13年吧，经济很差。 房价下降经济上升的例子有吗。
出生的少就是学区房需要少，二胎房需要少啊，不用等到这波孩子结婚才影响房市。
你觉得碰上谁不赢？ 开国的活过来也稳赢。
美国这边没人规定多大面积要铺地毯吧？自己喜欢什么铺什么，过敏的一般不铺地毯怕藏灰不好清洁。国内新建筑应该比原来更加考虑隔音性能了吧？不过过去红砖苏式高屋顶地板房子还是质量好。
川建国老老实实的高TPP，也不至于现在这个样子。
两个总统8年折腾完蛋。川建国挖坑，白振华下棺材，卡马拉填土，齐活了LOL
现在啥样子？ 不是碾压么？ 有老习压着棺材板，老美还能浪50年。
德国的例子是用来说明，房价走势和经济走势未必一样，需要看该国房产行业的金融属性
The US GDP in 2007 was around $14 trillion The US GDP for 2014 was a reported 17.555 trillion dollars
但房产市场调整速度慢很多，在经济恢复增长很多年后，美国房产市场才恢复过来。。
趁着这两年降价，好多人换房升级。
有记者就问一卖家 “降价百万你心疼吗？” ，卖家说，心疼，但是我是换房，我买的时候也会狂砍价。 哈哈。
顶这个，纽约的高楼永远都在修，物业费高得一笔。国内那些高楼过个几十年在看要花多少钱才能维持
人口一直下降稍微远的地方没人去住 各种交通生活服务公交车赚不到钱只有后撤
这个是大问题。。。维护很差，10年的小区就很破旧了。。。
这是你想象的费用很高
我家高层，每月物业包括电梯使用费 150RMB
20年楼龄时，业主投票，更换外墙保温，楼顶防水，新电梯， 每户交了1万1千人民币
美国house 15年换个房顶都要20000美刀
鲍大爷是怎么上去的？感觉挺一言难尽
这几个难道不是股市先崩，财富大量蒸发缩水，然后才导致房价低吗。中国这15股市崩了，然后房价开始暴涨，中国房子被拿来调控财富均富了，觉得别拿资本主义的经济原理来套中国
那是个人，大头是房地产公司
中国动不动就全款买房，40% down, 还有公积金，个人贷款买房占比比房地产公司少得多
公务员啥时候跟发展有关系了？不是说公务员越少对国家财政负担越少，国家才有钱投资给P民福利么
上海马上要全面推出房屋养老金了
你去国内社交网站搜一下就知道新建的房子隔音如何了
笑死，真是完全不讲数据啊
1： 完全不看看中国房产供应量和需求量 2： 说国内房产是钢筋水泥不需要维护完全不看新闻吗？ 外墙像纸片一样撕裂，阳台断掉，大楼分离坍塌的新闻还少了吗？ 多少建筑为了降低成本违规使用海沙，7天一层的深圳速度享誉国际，知道混泥土7-28天强度是什么吗？ 这些未来会造成多少灾难？真是无知者无畏。
建筑领域违规使用海砂的危害
http://www.pukou.gov.cn/pksjb/hdjl/zsk/202405/t20240527_4676469.html
混凝土为什么规定28天的强度为标准强度
纯粹不同意“不需要维护这句”。去看看Manhattan上的高楼大厦全是钢筋水泥，而且人家用得钢筋更好，但是你却问问人家的物业费，为了维护那么高的楼，物业费都是好几千，中国这么低的物业费，房子撑不撑到70年都难说。
仅仅说房子质量的话，国内的房子20年以前建得也许还好，过去20年之间的房子质量整体都不好的。
国内2000年前建的钢筋水泥房子如果不带学区属性现在基本都没人要了。
一线城市我家人新的高层，每月物业三百。美国我家房顶是水泥瓦， 二十年了。需要换了，疫情前三四万，现在得五六万。
有道理，这次灌水总量实在是太大了。
美元加息把中国的房地产干趴了？能展开说说吗？
据说全国有6亿栋房屋，按三口之家算，一家得两栋以上
如果你觉得这2000以后建设的房子质量不好，那可真错了，其实1980-2000的房子，质量是更差的。
最近的20年，中国高速增长了，很多设计完全可以媲美现在的最先进的建筑，同时一些建筑规范也逐步的跟上了，小区的绿化率明显提高了。而且信息传播的也更容易了，总体上来说，明目张胆的偷工减料，还是少了许多的。
你一定听说过豆腐渣工程，你可知道这个词其实是靠着朱镕基总理之口才传遍全国的。80年代改革开放后，中国基本没有太多的建筑规范。当年建筑机械还不发达的时候，到处都在学三天一层楼的深圳速度，可是你看现在建筑机械如此发达了，中国也不搞这个三天一层楼的深圳速度了。1980-2000年的房子，从房屋设计，到容积率，绿化率，建筑质量都不行。豆腐渣工程，那时候最多。
中国八十年代以前的房子，虽然不偷工减料，但大多数是砖混结构，拿砖和混凝土预制板磊房子，跟搭积木似的。这种结构年久失修，很容易坍塌，现在都是钢筋混凝土，不再用砖做承重墙来磊房子了。
你这样的心态太好了！
谁告诉你钢筋混凝土房子不需要维护？国内高层住宅的维护保养是个大难题，未来问题很大