公用马甲5 发表于 2024-08-19 16:41 男的。国内中流985本科硕士毕业。美国TOP50的博士毕业。火坑专业。 大农村大学的博士后，快10年了。成了千老。北美被众人鄙视唾骂的千老。找美国的教职无望。国内的教职也快无望了。 两个孩子，一儿一女，一个10岁，一个6岁。都还健康，感觉智商一般，感觉不如我小时候，感觉回国的话卷不过别的小孩。 有一辆快20年的本田，大概10年前买的。挺皮实，不想换。不仅没持有过一辆豪华牌子BBA的车，甚至都没有坐过一次。 没有一套正装。因为没有需要穿的场合。 疫情前回国开过一两次青年学术会议，当时还有一套正装。几年前那套衣服被孩子弄脏了，就扔了，也没再买。 博士毕业后先跟着博士老板干了两年，后来又在同一个系换了个老板一直这么干。 因为老婆拒绝换地方，后来孩子大了后也不想离开他们的家。 老板也知道我的情况，把最烂的项目给我干，都是和公司合作的横向课题。 课题没有任何价值，没有任何意义。如我的人生一样。 如果有的话，也仅仅是给我提供一份paycheck，让我能用来给孩子买牛奶面包。 如我的人生如果有意义的话，也仅仅是能用来供养孩子。 读博时的很多朋友，能为了自己事业有自由换地方换实验室的，都已经要么是北美的教授，要么回国是杰青优青，最起码也是教授了。 甚至好几个师弟师妹都是教授研究员了。 他们都是不同层次的winer， 而我则是彻头彻尾的loser。 几年前系里来放学还要我联系方式，现在来的则基本无视我了。因为知道我对我们没有任何的潜在的价值。 在所在的大农村最多时有过3家半朋友，但有三家，老婆都因为孩子的各种小问题，和人家撕破脸了。她也和我的父母都撕破脸了。 我基本没有社交了。我在国内时是朋友很多的。我读博时也是朋友很多的。我是有比较高的社交需求的。 我国内的家人，亲人，朋友，我在美国的几个好友，我很想念他们，却不能和他们交往。不是不想，而是不能。 为了能和孩子在一起，我值得不得不把其他的亲密关系都断了，都断了。 好几年了，晚上没有能睡超过5个小时的。 白天能靠看孩子运动等强迫自己忙起来。晚上睡2，3个小时后，大脑有了一定的精力后，就不得不反思我人生的意义何在？价值何在？然后醒来，久久不能再睡。 有朋友爱好打猎。我则不敢在家里有枪。因为不知道哪一刻，我就想终结这无意义。 我的状态似乎也影响了孩子。感觉孩子不自信，因为我不自信，因为我没有任何对生活自信的资本。 老板经费也快没了，我离失业估计不远了。会去哪里呢？也许去开uber，也许去大专学个半年的护工，伺候老弱病残。 生活不仅能强迫我吃屎，甚至能强迫我嚼。
xfx 发表于 2024-08-19 17:01 楼主放宽心。多看看自己拥有的。有完整的家庭儿女双全多好。相信孩子们也带给你很多快乐的。等孩子们都大了以后家庭就热闹了。孩子健康长大这个福分就不小了哦。虽然事业普通，但是有一份养家糊口的工作就很好了。多少人背着负债在国内的环境里还得咬牙前行。在美国社会人事关系简单，环境优美，多出去大自然中走走其实少了很多无谓的消耗何尝又不是一种获得。车这些更是不值一提。车可以出行就完成它的价值了。为啥非要奢侈品大鱼大肉？珍惜你的福气。人最大的福气不是多有钱多有势，而是在任何环境下都可以做到怡然自得。祝福你。
Oldbuffet 发表于 2024-08-19 17:12 把你的工资翻个两三倍，你就觉得有意思了？不都差不多么，不用想的这么多，其实大家也都差不多。
petrelwang 发表于 2024-08-19 16:53 中心思想，到最后都怪老婆……
公用马甲5 发表于 2024-08-19 17:28 24岁时就结婚了，当时太傻太天真。对自己，对人生，对世界，对老婆，全都没有足够的认识，就把人生最大的参数之一设定了。
realsimplejill 发表于 2024-08-19 16:49 给楼主出几个主意： 1. 看心理医生、治疗师 2. 找个life coach聊聊 3. 自己整理一下思绪。可以参考Jordan Peterson的life authoring program。链接：https://www.selfauthoring.com
公用马甲5 发表于 2024-08-19 17:30 看过，没用。 在孩子和我在乎的其他东西之间，只能二选一。只能过一天，是一天。唯有月寒日暖，来煎人寿。 一定要坚持到孩子都成年吧，届时再看能否寻求人生的变数。
公用马甲32 发表于 2024-08-19 17:22 回复的很多人都是心地善良的。 安慰的话我就不多说了，LZ这种困境几乎每个做了一辈子博后的都有，原因很简单，最高学历但拿着最低工资导致的巨大挫败感。这种挫败感不是一句看开点就能消除。 就举个我自己的例子，从top学校的本科和master毕业，成绩算是top，毕业的第一份工作，很多同学都找到收入高，名声好的公司，但我找得不顺利，只能去收入差了一倍的公司工作。那段时间挫败感很强，基本不怎么社交，经常唉声叹气，直到过了几年跳槽到了好公司才解决了问题。而我这种挫败感跟LZ的比起来，差了很远，所以我能理解LZ的痛苦。 要解决这种困境，我的建议是跳到工业界，哪怕从低做起，收入可能都比博后高一倍，经济状况好起来之后，心情才会慢慢变好。否认天天安慰自己认命，接受自己的平庸，效果真的很一般。
Grace302 发表于 2024-08-19 16:45 我只说一点，我尊重科学家。 没有那个女科学家的基础研究，就没有新冠疫苗。
CK 发表于 2024-08-19 16:48 这是转载还是楼主本人？感觉是抑郁了，看啥啥都不顺眼。
dsjs 发表于 2024-08-19 16:48 感觉楼主depress了。你现在的生活没有那么差。想要好的生活要先自己positive起来。去看医生或者运动。加油！
公用马甲5 发表于 2024-08-19 17:39 是的，想到要饭的金牌讲师刷盘子时的收入都和我差不多，这种失败感是巨大的，让我觉得10几年努力科研的人生完全是没意义的。 我所在的地方几乎没有工业界的机会，要想改变，基本归根结底都得不得不两地分居，也就是要离开孩子。而我们两个人，基本都没有能力一个人养两个孩子。 我只是觉得陷入了人生的死胡同。 很多人的痛苦是由价值观决定得。我也是。却看不到改变的希望。
4y 发表于 2024-08-19 16:55 找工作，该去哪去哪，老婆不肯搬就让她自己待着吧。。。老婆有工作吗？
是的，想到要饭的金牌讲师刷盘子时的收入都和我差不多，这种失败感是巨大的，让我觉得10几年努力科研的人生完全是没意义的。 我所在的地方几乎没有工业界的机会，要想改变，基本归根结底都得不得不两地分居，也就是要离开孩子。而我们两个人，基本都没有能力一个人养两个孩子。 我只是觉得陷入了人生的死胡同。 很多人的痛苦是由价值观决定得。我也是。却看不到改变的希望。 公用马甲5 发表于 2024-08-19 17:39
abc456 发表于 2024-08-19 16:56 你先找点兼职呗，比如地产经纪，贷款经纪，电商，YouTuber啥的，你不是有社交需求吗？刚好可以跟人打交道，还能挣钱，做好了比你的正职挣钱还多。
这里面大部分其他建议都是从女人的角度来给的，对你没有太多的参考意义。 你对现在的工作不满意，赚的钱少不是主要原因，更多的没有社会认同感。 所以那些让你转行从头开始，要是新的工作没有社会认同感，你还是会陷入同样的痛苦。我已经转了三个行业了，每一个都比前一个的Paycheck高，但根本不能减轻自己的痛苦。 TimTom2020 发表于 2024-08-19 17:52
xyzgw 发表于 2024-08-19 17:13 这像转的。 另外偶然中有必然，必然中也有偶然。楼主现在这个境遇，说到底还是和自己的个性有关。早期不能换工作，是你缺少魄力和眼界所致。人生还是要靠自己掌舵。如果从家庭角度看，你这个支柱都没有前途了，还要被不能撑起家庭经济的老婆说一是一，指定乾坤，那今天这个下场其实当年就可以看到了。
RedCrayon 发表于 2024-08-19 17:14 难道首选不是离婚？你老婆不让你挪地方你真窝囊不挪？
TEMUPDD 发表于 2024-08-19 17:15 隔壁楼里亚利桑那州立商学院的华人教授比楼主成功多了，楼主你想换吗？
wielkacytryna 发表于 2024-08-19 17:23楼主属于典型的不知道为什么生孩子系列 工作，孩子，其实都是资本家在压榨你，你的人生当然没有意义了。大部分人都这样。
iamqianqian 发表于 2024-08-19 17:20回复 1楼 公用马甲5 的帖子 楼主想开点。没有正装，车子旧都不是什么问题。可以找其他学术界，工业界的工作吧。尤其是身份没问题的话。退一步海阔天空，不止一条学术界的路。健康和家人最重要。
公用马甲5 发表于 2024-08-19 17:55 离婚是小事，离开孩子是大事。 她没有能力独自养育两个孩子的。我也没有。
好伴梦去 发表于 2024-08-19 18:08 不要在学术的一棵树上吊死……找找工业界的机会，从业界postdoc 做起，钱挣的多了，一切都会好起来
公用马甲5 发表于 2024-08-19 17:54 我有朋友有魄力，把孩子放在国内让奶奶养了5年，其间，他没有亲眼看过一次孩子。他才能留在美国拼事业。 我没有这个魄力，也没有这个条件。
大农村大学的博士后，快10年了。成了千老。北美被众人鄙视唾骂的千老。找美国的教职无望。国内的教职也快无望了。
两个孩子，一儿一女，一个10岁，一个6岁。都还健康，感觉智商一般，感觉不如我小时候，感觉回国的话卷不过别的小孩。
有一辆快20年的本田，大概10年前买的。挺皮实，不想换。不仅没持有过一辆豪华牌子BBA的车，甚至都没有坐过一次。
没有一套正装。因为没有需要穿的场合。
疫情前回国开过一两次青年学术会议，当时还有一套正装。几年前那套衣服被孩子弄脏了，就扔了，也没再买。
博士毕业后先跟着博士老板干了两年，后来又在同一个系换了个老板一直这么干。
因为老婆拒绝换地方，后来孩子大了后也不想离开他们的家。
老板也知道我的情况，把最烂的项目给我干，都是和公司合作的横向课题。
课题没有任何价值，没有任何意义。如我的人生一样。
如果有的话，也仅仅是给我提供一份paycheck，让我能用来给孩子买牛奶面包。
如我的人生如果有意义的话，也仅仅是能用来供养孩子。
读博时的很多朋友，能为了自己事业有自由换地方换实验室的，都已经要么是北美的教授，要么回国是杰青优青，最起码也是教授了。
甚至好几个师弟师妹都是教授研究员了。
他们都是不同层次的winer， 而我则是彻头彻尾的loser。
几年前系里来放学还要我联系方式，现在来的则基本无视我了。因为知道我对我们没有任何的潜在的价值。
在所在的大农村最多时有过3家半朋友，但有三家，老婆都因为孩子的各种小问题，和人家撕破脸了。她也和我的父母都撕破脸了。
我基本没有社交了。我在国内时是朋友很多的。我读博时也是朋友很多的。我是有比较高的社交需求的。
我国内的家人，亲人，朋友，我在美国的几个好友，我很想念他们，却不能和他们交往。不是不想，而是不能。
为了能和孩子在一起，我值得不得不把其他的亲密关系都断了，都断了。
好几年了，晚上没有能睡超过5个小时的。
白天能靠看孩子运动等强迫自己忙起来。晚上睡2，3个小时后，大脑有了一定的精力后，就不得不反思我人生的意义何在？价值何在？然后醒来，久久不能再睡。
有朋友爱好打猎。我则不敢在家里有枪。因为不知道哪一刻，我就想终结这无意义。
我的状态似乎也影响了孩子。感觉孩子不自信，因为我不自信，因为我没有任何对生活自信的资本。
老板经费也快没了，我离失业估计不远了。会去哪里呢？也许去开uber，也许去大专学个半年的护工，伺候老弱病残。
生活不仅能强迫我吃屎，甚至能强迫我嚼。
🔥 最新回帖
你可以转行学医学设备，超声波，这对你都不难，收入至少十万以上吧。我一个朋友的老公，46开始转行，48多，上岸，现在也提升了，工资不会太高，但是也是医院辅助性工作，整个人都不一样了。
🛋️ 沙发板凳
我只说一点，我尊重科学家。
没有那个女科学家的基础研究，就没有新冠疫苗。
楼主想开点。工作就是一份paycheck， 哪有那么多意义。在工业界，大部分人也只是一个为了paycheck的螺丝钉。
人生不如意十之八九。。。
非常同意
lz还很年轻，不要把自己限定住
最难的是走出第一步。第一步后就是海阔天空。你要相信自己的能力，不是阿狗阿猫都能拿火坑专业博士文凭的。
多和信任的朋友聊聊吧，让他们了解你的境况， 真心的朋友也许能给些有用的建议。
晚上那么多时间发呆忧愁，不如起来找工作投简历。
才40 岁， 换工作， 转行 都来得及的。。 “人的尽头， 就是神的开始” “神关上一扇门， 就会为你打开另一扇门。。”
另外偶然中有必然，必然中也有偶然。楼主现在这个境遇，说到底还是和自己的个性有关。早期不能换工作，是你缺少魄力和眼界所致。人生还是要靠自己掌舵。如果从家庭角度看，你这个支柱都没有前途了，还要被不能撑起家庭经济的老婆说一是一，指定乾坤，那今天这个下场其实当年就可以看到了。
或者找工业界工作，也快降息了， biotech也会增加hire的。
不要放弃，天无绝人之路。
隔壁楼里亚利桑那州立商学院的华人教授比楼主成功多了，楼主你想换吗？
楼主想开点。没有正装，车子旧都不是什么问题。可以找其他学术界，工业界的工作吧。尤其是身份没问题的话。退一步海阔天空，不止一条学术界的路。健康和家人最重要。
安慰的话我就不多说了，LZ这种困境几乎每个做了一辈子博后的都有，原因很简单，最高学历但拿着最低工资导致的巨大挫败感。这种挫败感不是一句看开点就能消除。
就举个我自己的例子，从top学校的本科和master毕业，成绩算是top，毕业的第一份工作，很多同学都找到收入高，名声好的公司，但我找得不顺利，只能去收入差了一倍的公司工作。那段时间挫败感很强，基本不怎么社交，经常唉声叹气，直到过了几年跳槽到了好公司才解决了问题。而我这种挫败感跟LZ的比起来，差了很远，所以我能理解LZ的痛苦。
要解决这种困境，我的建议是跳到工业界，哪怕从低做起，收入可能都比博后高一倍，经济状况好起来之后，心情才会慢慢变好。否认天天安慰自己认命，接受自己的平庸，效果真的很一般。
楼主，赶紧找工作，工业界的。或者去读个其他学位。你挣钱多了，生活就有奔头了！
换个工作试一试吧。
24岁时就结婚了，当时太傻太天真。对自己，对人生，对世界，对老婆，全都没有足够的认识，就把人生最大的参数之一设定了。
追不到的梦想，换个梦不就得了。
不对吧，你最大的参数是自己，这么多年PHD+post doc怎么学术上没混出名堂？
看过，没用。
在孩子和我在乎的其他东西之间，只能二选一。只能过一天，是一天。唯有月寒日暖，来煎人寿。
一定要坚持到孩子都成年吧，届时再看能否寻求人生的变数。
错错错。首先你需要混好了happy, 娃才能得益。
试着这么想过，但是做不到。
养育孩子对我几乎是完全的责任，从其中很难找寻到快乐。
车只是一个例子，是用来说明我觉得的人生的没价值感。
既然有横向课题，那网友建议的转工业界也是可以试试的。 和你的教授朋友们也多聊聊， 你和他们没有利益冲突，会得到真心的建议的。
配偶是可以换的。你生老二之前，都结婚7，8年了吧。还没想明白吗？ 一个孩子无论是离婚自己带，付抚养费，还是不离婚多点时间推自己也让配偶好带上个班，都是doable。两个就基本歇菜了。
是的，想到要饭的金牌讲师刷盘子时的收入都和我差不多，这种失败感是巨大的，让我觉得10几年努力科研的人生完全是没意义的。
我所在的地方几乎没有工业界的机会，要想改变，基本归根结底都得不得不两地分居，也就是要离开孩子。而我们两个人，基本都没有能力一个人养两个孩子。
我只是觉得陷入了人生的死胡同。
很多人的痛苦是由价值观决定得。我也是。却看不到改变的希望。
楼主，想分享几句话给你。 第一，亲人朋友多是假象。你在抱怨的时候需要进行一些更深入的思考。你亲人朋友最困难的时候你在哪？ 你最困难的时候，你的亲人朋友在哪？ 第二，在自己困难的时候，最主要的是调整好心态和照顾好自己的小家庭。因为将来你生病，需要人照顾，只有他们会在你身边。 第三，只要，有房，有工作，有健康的孩子，有老婆和家庭，就无需垂头丧气。每个人有每个人的机遇。不管是工作上的，经济上还是感情上的。 第四，再过10年你会发现你现在所抱怨的，都是小事。因为你的长辈会生病去世，你的朋友同学有英年早逝的，你看开了，不在乎了，因为其他真的是浮云。。 第五，给自己些时间，五十知天命，确实是要过些年才会清楚明白并看开的。
哪个女科学家的工作是有意义的，和她的title是什么关系不大。
而我觉得根本就是老板的奴隶，只是顶着科学家的帽子。
本人。谢谢。
也许吧，好几年了，几乎在生活中找不到乐趣，找不到意义。但外人来看，我的生活也和正常人的没什么大差别。
精神的痛苦都是自己的。
我能吃饭，只是感觉不到美食的好。
能睡觉，也感觉不到睡眠的香。
也能运动，只是汗干了后还是有对人生的失落。
你可以先找，哪怕是外州的。如果新工作的收入比现在高25%以上，就先一个人过去试试。感觉好了就接一个孩子过来，觉得稳定了可以让家里人搬家。现在家里人不肯搬家也仅仅是因为环境熟悉。要是生活有大幅提高他们还是愿意搬家的吧。
有工作，所以她不想换地方。
我离开现在的处境后，孩子的生活会非常非常的难。
只是，我就是单纯的做为一个司机，都孩子的生活都帮助很多。
两地分居是啥不能克服困难吗？你找到工业界工作先过去，老婆留农村带俩娃，她不工作带娃也带不了吗？你提供资金。她有工作就更好了。你安定下来老婆孩子接过来即可，不愿意搬家就散伙，哪有死局那么严重？
多谢建议，严重考虑。
我知道一些实力不好，不好意思，的女人因为惧怕老公移情别恋，就不准男人换工作，宁可穷死，如果是这样，我建议楼主以自己的事业为重，要不然你会抑郁到死的
我认为的人生的意义在于自己对他人有用（也就是自己存在的价值是对他人和社会的贡献，并且他人能感觉到这种贡献，并且能Appreciate 这种贡献）。
要做到这一点，对一个男人来说，就是两样事情，一样是成功的事业（就是你说的教授职称等等）， 一样是爱情（如果你知道一个女人是一直发自内心的爱你的，你也就找到自己活着的意义的）。
从这两个方面去寻找突破口吧。
那你要怎样才会不痛苦呢？是海归吗？
我有朋友有魄力，把孩子放在国内让奶奶养了5年，其间，他没有亲眼看过一次孩子。他才能留在美国拼事业。
我没有这个魄力，也没有这个条件。
离婚是小事，离开孩子是大事。
她没有能力独自养育两个孩子的。我也没有。
他死了，他的痛苦也结束了。而我的还在。
是的。
这个世界就是基于剥削的，中国美国都是，而整个剥削压榨的机制大部分都是基于人要有孩子。
所有，没有受过教育的，也可以称之为傻子的，才想多子多福。
有了孩子，就有了软肋，不知道会被什么人，用什么方式，拿捏。
老婆似乎是千老回国搬运的，不工作，专职生娃养娃。。 千老其实结婚前没想清楚自己想要的是什么，随大流结婚生娃， 能力匹配不上野心，也没找对人，求仁得仁。。。
没有正装，车子旧，反映了楼主对体面的生活仪式的渴望
你放大了独立养孩子的困难程度了。根本不难的。小学孩子就是给准备一顿饭的事。说得好像多大的工作量似的。
没错也有培训班，但那些全部都不是必须的。
缺少一种说干就干的决心
感觉楼主意思是想回国发考题，不然就是life no meaning
你真的是抑郁了。谁有资格鄙视千老呢？绝大多数人，且不说愿不愿意去读博士，去读的话都是三生三世读不毕业的。你博士毕业了，当上了千老，还做了快十年了。这一切都非常不容易，每一步都难上加难。人家鄙视，是他不懂有多难，反正他一步也没走过，也没做到过。你跟这些人置什么气，值得吗？
还有，活着的意义这种破事，在焦头烂额的中年人那里，哪有时间去想啊？你是工作太游刃有余了吗？还有余力想这个？
至于别人多么成功，那是因为你只看成功的。你难道没有小学同学很早就辍学的？难道没有初中同学初中一毕业就去做流水线工人的？就算你不肯提他们，那你读博的很多朋友里面，难道就真没有一个博士没能毕业的？如果个个都是学术界精英，最低也是教授，那我只能说你交朋友也太慧眼识英雄了。
你不过就是在高知的圈子里平庸了些，这个圈子本来就很难，干嘛妄自菲薄
你看看推特上那些因为疫苗致伤致死的人，还有周围不打疫苗也健康活着的人，有时我有些恍惚，同时新冠病毒不是科学家们在实验室里整出来的东西吗，想到这些，我没有答案，科学研究真的都有价值吗？除了和钱和经济效益有关。
这不是有魄力，是逃避责任 那么多人能既拼事业又好孩子，不知道你朋友这样的又做出啥特别的成就了
还有就是老掉牙的话，比上不足比下有余，真正幸福顺利的人生少之又少，珍惜自己身体健康，孩子正常普通，这个已经难得。更何况，你还年轻，完全来得及