今年奥运会最有争议的事情来了!马斯克都站错队了

夜夜苦读
怎么会是“今年奥运会最有争议的事情来了”?奥运才刚刚开始,没有最有争议,只有更有争议。
渔非凡
westlake 发表于 2024-08-02 16:33
这种罕见的基因变异,还有XXY和XYY的,不知道该算男的还是女的

XXY偏女,XYY偏男
m
meiyoule
Swyer syndrome: A rare genetic condition in which people who have an X chromosome and a Y chromosome (the usual pattern for males) look female. They have normal female reproductive organs, including a uterus, fallopian tubes, and vagina.
brookhaven 发表于 2024-08-02 16:21

1 in 100,000 births 这个比例可不小了. 全球绝对人口很大, 几十万人
w
westlake
渔非凡 发表于 2024-08-02 18:05
XXY偏女,XYY偏男

要是有个XXY睾丸素高呢?
V
Viviennedd
不是,红衣服的真是女的女的女的?完全没有女性性征?!
半个马和甲
Jeez..... Can we leave politics out of this .
XY chromosome should not be in a Female competitive sport period !!!!! Whether trans or not .
Just cause last time the female didn''t complain does make this mix right .

o
one_fish
到底是男女不是看照片,看生殖器。要看染色体吧。就比如两个人长的及其相似,也不能说他们related,最终要看DNA才能判断。
S
Simpson2020
回复 93楼 gemeaux1 的帖子
xx 就是女性啊, 所谓xx 男性, 只是女性 有影响激素代谢基因问题而已。。。
左蹄猪猪
one_fish 发表于 2024-08-02 18:13
到底是男女不是看照片,看生殖器。要看染色体吧。就比如两个人长的及其相似,也不能说他们related,最终要看DNA才能判断。

好像是生殖器是女性,染色体是男性。
I
Inferno
royalflush2004 发表于 2024-08-02 16:23
楼主都没有搞清状况,就乱说。 关键在于 世界拳击协会是用染色体XY来确定是否男性,而奥运会规则是用激素水平来决定男女性别。 以往各届奥运会都是由世界拳击协会来确定选手资格。 由于拳联和俄罗斯走得太近,这届奥运会不让拳联来审核资格,由此导致了这场风波。 至于哪个规则更加合理,只能见仁见智了。

那她以前拳联比赛是按男性参加的?前面有人说她是XY。
c
cordic
回复 15楼 sfffy 的帖子
比赛前能怎么说清楚? 让XY禁赛吗?
I
Inferno
弹指芳华 发表于 2024-08-02 17:02
技术上来说是因为性别标准。她他去年参加世锦赛fail了国际拳击协会的性别标准(估计那个标准是要看染色体的),所以被disqualified,一起被disqualified还有一个台湾名字的拳击手姓Lin。但这次奥运会的性别标准里面估计是不看染色体的,她他passed所以能参加了。感觉这次事件以后也许奥运会的性别标准会修改,以最大程度的保证比赛公平。

XY是不能临时改的。 激素水平能够短期改变。 所以还是前者更靠谱
I
Inferno
purplebasil 发表于 2024-08-02 17:08
长跑就还好, 顶多就是少个牌子 boxing男女体力差别太大了, 搞不好会出人命(参考陈立人把老婆活活打死) 为了保护女运动员的生命, 需要出台更稳妥的措施

是啊。
I
Inferno
stevia 发表于 2024-08-02 17:18
但是激素水平是可以人工调节的 如果青春发育期打雄激素,长出了很多大肌肉,然后再停掉,是不是可以通过奥运检测了? 这个病既没有卵巢也没有睾丸,是天生雌雄激素都缺乏?

是啊
I
Inferno
gemeaux1 发表于 2024-08-02 17:20
还是那句话,如果要求xy的女性参加男性运动,就必然需要允许xx的男性参加女性运动和进男厕所。我劝大家在这个问题想清楚了后果再站队。

为啥运动一定要和厕所放在一起? 去厕所看性征。跟力气无关
I
Inferno
angelamela 发表于 2024-08-02 17:29
可是xx男性绝不会参加男性拳击赛。到头来都是女性倒霉。

是啊。只会做对自己有利的
I
Inferno
弹指芳华 发表于 2024-08-02 17:30
没有要求XY的参加男性运动比赛。XY的不能参加女性运动比赛,这是有legitimate原因的。而且参加运动比赛和进什么厕所完全是两码事,你扯在一起是要干什么 现在的厕所不都是all gender的了吗

赞同
j
jogging66
Silverwing 发表于 2024-08-02 16:11
川粉白悲愤了
人家运动员就是女的 , 出生起就是, 身上器官也是女性全套, 没有做过变性手术

说是染色体XY(男性), 但因为某种基因疾病,发育的是女性器官,但男性激素比普通女生高很多。
这个是灰色领域。不好说。
SRY基因有缺陷时,无差异的性腺无法分化为XY胎儿的睾丸。没有睾丸,就不会产生睾酮或使缪勒氏管退化的抗缪勒管激素(AMH)。沃尔夫氏管无法发育,因此不会形成男性器官;缪勒氏管会发育成正常的女性内部器官(子宫、输卵管、子宫颈,阴道)。缺乏睾酮意味着没有二氢睾酮形成,因此外生殖器不能男性化,导致形成正常的女性生殖器。最终,形成Swyer综合症。 Swyer综合征的发病率约为十万分之一。患有Swyer综合症的女孩性染色体为XY而非XX,她们看起来是女性,并且具有功能性的女性生殖器和结构,包括阴道、子宫和输卵管。但是,性腺功能丧失,无法分泌激素,大多数第二性征不会发育,身材瘦而高,青春期延迟。此外,因性腺功能丧失,她们需要终身服用激素,且极易长肿瘤,经常出现骨质减少。
n
namakateaparty
Inferno 发表于 2024-08-02 18:25
XY是不能临时改的。 激素水平能够短期改变。 所以还是前者更靠谱

如果认为奥运会的标准不合理,应该是让奥运会去改变标准,对这位选手人身攻击算什么,这位选手本身并没有cheating,she is who she is, 也符合奥运会的参赛标准
j
jogging66
弹指芳华 发表于 2024-08-02 17:30
没有要求XY的参加男性运动比赛。XY的不能参加女性运动比赛,这是有legitimate原因的。而且参加运动比赛和进什么厕所完全是两码事,你扯在一起是要干什么 现在的厕所不都是all gender的了吗

这东西其实属于基因变异。 可以放在基因变异的奥运比赛里。 这样大家都公平。
比如normal XY, normal XX的奥运比赛 残疾奥运比赛 基因变异变性人的奥运比赛
l
lianqiao
Simpson2020 发表于 2024-08-02 18:15
回复 93楼 gemeaux1 的帖子
xx 就是女性啊, 所谓xx 男性, 只是女性 有影响激素代谢基因问题而已。。。

你随便google一下就有很多说法。Y染色体之所以可以发育出男性特征,是因为这个染色体上有发育成男性特征的基因(我简称男特基因吧)。有一种说法是有的染色体看上去是xx,但是它上面参合了一部分男特基因,甚至有些常染色体上都可能会参合一部分男特基因。至于为什么在非Y染色体上出现了只有Y染色体才会有的男特基因呢?可能是父亲的Y染色体的一部分男特基因跑到X染色体上了,也可能基因突变了,现在还不是很清楚。你查染色体只要显微镜就可以了,X和Y形状不同。但你要知道上面的基因就需要DNA测序。所以看起来是xx,实际有部分男特基因,表达了男性的一些特征。但是这些男性特征就是在运动上比女性有优势啊。我觉得他们的生理性别应该是不男不女,或者双性,社会性别可以自己定义。参加运动会看情况吧。毕竟过去没检测的也不知道。说不定好些女子超级纪律都是这些人创造的呢。规则要与时俱进
h
hr717
可能就是雌雄同体,中国叫二姨子? 有XY染色体,加睾丸酮超标,以前被拒绝参赛过。 他自己知道不是纯女性,还以女性参赛本身就是为了占便宜。
s
surge
athenana 发表于 2024-08-02 16:18
隔壁楼真的很可怕,乌合之众的狂欢,像文革一样。 哪怕在现代社会就是动动手指google一下就行的,也没有几个人会去查一下真相。可怕。

川粉一听性别问题就立刻联想到Transgender, 立刻就兴奋了
t
tonker
题外话,阿尔及利亚是穆斯林国家,如果这位选手真的是transgender的话,那还能代表国家参加奥运会比赛确实不合理。
w
westlake
这个XY染色体到底是不是真的也未可知,有报道说这个说国际拳击协会说的,但是没有出具检测证明。这个是在前几年她打败了俄罗斯拳击选手之后的消息,而国际拳击协会又因为被俄罗斯方面垄断而不被奥委会接受。 这个XY染色体是不是真的也两说呢
w
westlake
Inferno 发表于 2024-08-02 18:18
那她以前拳联比赛是按男性参加的?前面有人说她是XY。

她一直是女性身份比赛的
d
dahai008
sfffy 发表于 2024-08-02 16:24
那就参赛的时候说清楚啊,比完了,赢了,再去网爆人家?

川粉才干这事。
简单
xy算女的?她就是有两套女性生殖系统也是男的。
d
dahai008
stevia 发表于 2024-08-02 16:37
谢指路,查了一下,这性别还真不好定义 虽然出生时有女性器官,但是到青春期就不继续发育了,没卵巢没月经没胸,既不分泌女性激素也没有男性激素(因为没睾丸)
治疗方法就是人工补激素(女性激素?) 但是我有点怀疑这姑娘是不是停药了,不然泰国人妖都长得比女人还女人,她为啥长得完全就是个男人模样?

泰国那是变性,肯定要服药维持。还“人妖” ,一股川粉味。
d
dahai008
athenana 发表于 2024-08-02 16:42
这个是个technical discussion,奥委会和各个sports协会应该回去好好考虑怎么制定规则。这种极小概率事件几乎没发生过,没有严谨的rules也不奇怪。而且真挺不好弄的,到底看DNA,激素 level,还是reproductive organs呢??🤪
但是隔壁看到一个headline就高潮,各种谩骂攻击,什么选Harris以后都好日无边,真的是。。可见川粉都是啥文化水平。

川粉又漏底了, 哈哈哈。 就这也能疯狂攻击harris
d
dahai008
teabucket 发表于 2024-08-02 16:58
在讨论性别问题,保守派喜欢引用上帝和造物主,说造物主天生制造了两个性别,不能改变,借此妖魔化transgender.其实在自然界 有百分之五的物种是可以转换性别的。 常见的比如sea bass, clownfish等等。 其实保守派用造物主来强迫性别分类挺可笑的, 那么sea bass 在他们眼里不是造物主创造的了?

超出信徒的认知了。。哈哈哈哈
d
dahai008
Silverwing 发表于 2024-08-02 17:37
你先说服川粉不要每谈性别必谈厕所

那就不叫川粉了啊
d
dahai008
namakateaparty 发表于 2024-08-02 17:58
这件事最双标的地方在于,这位选手并不是第一次参加比赛,参加了好几年比赛,也参加了东京奥运会,输给其他女选手的时候,没有一个人跳出来指责她没资格参加,这次来了个输了比赛的人哭诉,马上就开始大造舆论

主要x平台现在被一个极右控制着, 那不肯定要造势啊, 推波助澜
h
heyykitty0
渔非凡 发表于 2024-08-02 18:03
不过虽然有XY染色体,但是如果没有睾丸,无法产生雄激素还是不太会有男性特征。这点有没有解释?

卵巢也产生睾丸素的呀。女的体内是自然有睾丸素的。男女体内都有雌雄激素,只是相对水平不一样。
d
doublemint
aipple 发表于 2024-08-02 16:34
female的定义是The sex which conceives and gives birth to young. Also a member of suchsex. The term is generic, but may have the specific meaning of “woman.” if so indicatedby the context.
ta有xy染色体,不知道有生育能力吗?
就算有,如果xy染色体的存在会增加睾丸酮的分泌,增加ta的力量,那和普通女的比也不太公平吧。是不是需要再细化一下条规?

你这说的所有不孕不育的女性都不是女人了? 所有小电线杆上毛病的男人都不是男人了? 怎么能靠生育能力决定男女呢?
I
Inferno
westlake 发表于 2024-08-02 19:13
她一直是女性身份比赛的

前面有人说她拳联比赛disqualified.
h
heyykitty0
Inferno 发表于 2024-08-02 19:47
前面有人说她拳联比赛disqualified.

前面说是在俄罗斯人把持的IBA组织的比赛里,打败俄罗斯选手后被质疑。
g
gooog
不能用脱裤子目测法来鉴别男女。那玩意不准。 把太监都鉴别成女的了。
现在我们有DNA方法了。
如果奥委会觉得DNA方法麻烦,可以用怀孕生子法。 凡正常怀孕生子(不包括IVF))的,都一律定义为女性。 其他者需再细分。可男性,可女性。
b
bunnybear
那啥, 我第一眼看到这新闻的时候也想到二姨子。就是体内有女性的器官,又有男性特征。但是她真的好象男的啊。脸和身材都象。
o
once_before
新人不熟悉操作。重复,删了。
o
once_before
可是如果DNA是XY,不管是先天还是后天变性的,肌肉骨骼的生长就不能和女性一样吧,一个拳头就能有女人的1.5倍大,肌肉也大,肌肉密度和血氧输送量也不一样吧,这对基因XX的显然不公平
angelamela 发表于 2024-08-02 17:33

Y染色体决定个体往男性方向发育,导致青春期后雄性激素猛增,带来骨骼肌肉比女性强壮的多。 就算有先天性别缺陷导致不完全外在女性器官的存在,从本质上还是男性。那个拳击手有个隐睾也说不定,有些先天性别缺陷患者的外在性器官本身就是 ambiguis的,在青春期发育前就是男女莫辨的,家长也只能选一个性别来养娃. 这里谁也没法看到那个阿尔及利亚脱了衣服到底长啥样,有啥内在器官。从照片上能看到的是骨骼肌肉体型都是典型的男性。外在男性特征是由高水平(相对于普通女性)雄性激素导致的,我很怀疑这人会有卵巢。
下面来自 mayo clinic 网站讲 ambiguis genitalia 的: Babies who are genetically male (with one X and one Y chromosome) may have: A condition in which the narrow tube that carries urine and semen (urethra) doesn''''t fully extend to the tip of the penis (hypospadias) An abnormally small penis with the urethral opening closer to the scrotum The absence of one or both testicles in what appears to be the scrotum Undescended testicles and an empty scrotum that has the appearance of a labia with or without a micropenis. 还有下面这个,网站没C&P,找不到了: "Individuals who are born with an insensitivity to the hormone androgen are born genetically male (genotypically XY) yet look female in appearance and have the sex organs of a female. Often individuals who have this syndrome don’t become aware of it until puberty, when they fail to menstruate.
个人觉得还是该测雄性激素水平,用统计说话,超过女性平均雄性激素多少%的就拉线
痘痘猪
stevia 发表于 2024-08-02 16:19
但是红衣服的长得真像男人啊! 不管他脱衣服是啥样的,穿着衣服就是个爷们啊! XY却长着女性器官,这是什么怪事?有内行能解释一下为啥XY会长出女性器官吗?

不知道啊! 但是我有一个繁殖狗子繁殖了40年的朋友跟我们讲他见过一次有两套生殖器的小狗。我也不知道是不是后面把JJ 切了做女性
一尼逆
回复 9楼 stevia 的帖子
奥运这是提倡天然兴奋剂, 打击人工兴奋剂。 这个人是男性染色体, 外生殖器异常是因为睾酮不敏感, 未能生成男生殖器, 体内是男性激素, 骨骼肌肉都是男性特征, 小时候性征未分化前还可往女性打扮, 长大了而且知道是XY, 还坚持女性,参与女性力量型体育竞技, 公开作弊
一尼逆
回复 11楼 stevia 的帖子
任何男孩在青春期发育前都可以打扮成女孩不违和, 性激素发飙后才出现明显的性特征, 骨骼肌肉发育也是按男女性特征
一尼逆
回复 13楼 royalflush2004 的帖子
无论激素水平还是XY他都是男性特征,就因为有一套女性性器钻空子,他的卵巢也没有egg, 就是一个摆设
F
Fhu
stevia 发表于 2024-08-02 17:11
你确定XY女可以正常生育? 我看维基上说他们没有正常卵巢,青春期不来月经不发育,所以一般最晚青春期会确诊 有成功生育的例子,是因为他们有子宫,借卵子可以用人工受孕方式自然生产

There has been a case of unassisted pregnancy in one woman with XY gonadal dysgenesis, who had a predominantly 46,XY karyotype – a 46,XY karyotype in peripheral lymphocytes, mosaicism in cultured skin fibroblasts (80% 46,XY and 20% 45,X), and a predominantly 46,XY karyotype in the ovary (93% 46,XY and 6% 45,X) – who gave birth to a 46,XY female with complete gonadal dysgenesis.
p
pwwq
回复 1楼 sfffy 的帖子
现在被打醒, 也不晚,
有些时候需要真正地 被打醒,这些人才知道痛
o
once_before
XX and XY chromosome: What are differences in sex development? | The Independent https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/differences-xy-xx-chromosome-paris-olympics-sex-development-b2590213.html
这篇也蛮有意思
d
ddkkll
出结论了?不然为什么道歉
l
lovejames
以前还有人说中国国内俩短跑女将像男人 然而都不如这个。 中国那俩短跑的只是脸像男人 身材肌肉一看就是女人。 女的大腿肉乎乎的,脂肪含量高;男子田径选手就完全不一样了。
a
autofill
https://www.iba.sport/news/statement-made-by-the-international-boxing-association-regarding-athletes-disqualifications-in-world-boxing-championships-2023/
a
autofill
回复 74楼 gemeaux1 的帖子
如果有子宫的话,是IVF and donated egg生育。
z
zojirushi
stevia 发表于 2024-08-02 16:19
但是红衣服的长得真像男人啊! 不管他脱衣服是啥样的,穿着衣服就是个爷们啊! XY却长着女性器官,这是什么怪事?有内行能解释一下为啥XY会长出女性器官吗?

同问
z
zojirushi
purplebasil 发表于 2024-08-02 16:29
长见识啊 还能DNA和生殖器错乱的

而且智商还能正常 估计一路是按照女的标准打比赛 所以一路拿到olympic资格
w
westlake
gooog 发表于 2024-08-02 19:58
不能用脱裤子目测法来鉴别男女。那玩意不准。 把太监都鉴别成女的了。
现在我们有DNA方法了。
如果奥委会觉得DNA方法麻烦,可以用怀孕生子法。 凡正常怀孕生子(不包括IVF))的,都一律定义为女性。 其他者需再细分。可男性,可女性。

好嘛,那中国队那些十几岁没生过孩子的女体操运动员都是男人?
w
wacxg
athenana 发表于 2024-08-02 16:18
隔壁楼真的很可怕,乌合之众的狂欢,像文革一样。 哪怕在现代社会就是动动手指google一下就行的,也没有几个人会去查一下真相。可怕。

隔壁楼真是恶意满满。
s
shanggj
westlake 发表于 2024-08-02 21:57
好嘛,那中国队那些十几岁没生过孩子的女体操运动员都是男人?

by certain standard.
w
westlake
一尼逆 发表于 2024-08-02 20:30
回复 13楼 royalflush2004 的帖子
无论激素水平还是XY他都是男性特征,就因为有一套女性性器钻空子,他的卵巢也没有egg, 就是一个摆设

我现在也怀疑你一副女性器官钻空子,你其实是男的
人家生下来就是女孩,作为女孩长大,作为女生参加比赛,怎么就成了钻空子了?你钻了多少空子?
w
westlake
once_before 发表于 2024-08-02 20:16
Y染色体决定个体往男性方向发育,导致青春期后雄性激素猛增,带来骨骼肌肉比女性强壮的多。 就算有先天性别缺陷导致不完全外在女性器官的存在,从本质上还是男性。那个拳击手有个隐睾也说不定,有些先天性别缺陷患者的外在性器官本身就是 ambiguis的,在青春期发育前就是男女莫辨的,家长也只能选一个性别来养娃. 这里谁也没法看到那个阿尔及利亚脱了衣服到底长啥样,有啥内在器官。从照片上能看到的是骨骼肌肉体型都是典型的男性。外在男性特征是由高水平(相对于普通女性)雄性激素导致的,我很怀疑这人会有卵巢。
下面来自 mayo clinic 网站讲 ambiguis genitalia 的: Babies who are genetically male (with one X and one Y chromosome) may have: A condition in which the narrow tube that carries urine and semen (urethra) doesn''''t fully extend to the tip of the penis (hypospadias) An abnormally small penis with the urethral opening closer to the scrotum The absence of one or both testicles in what appears to be the scrotum Undescended testicles and an empty scrotum that has the appearance of a labia with or without a micropenis. 还有下面这个,网站没C&P,找不到了: "Individuals who are born with an insensitivity to the hormone androgen are born genetically male (genotypically XY) yet look female in appearance and have the sex organs of a female. Often individuals who have this syndrome don’t become aware of it until puberty, when they fail to menstruate.
个人觉得还是该测雄性激素水平,用统计说话,超过女性平均雄性激素多少%的就拉线

雄激素水平奥运会测了,达标
w
wacxg
athenana 发表于 2024-08-02 16:30
右派不是坚持要出生性别吗,这位出生性别就是女的啊?你出生不是看带不带把区别男女吗?谁没事干测XY?这XY应该都是近几年才测出来的,人家都做女的一辈子了。

是啊。人家纯女性特征。从小就是女孩子。我们普通人谁会查染色体。
w
wacxg
one_fish 发表于 2024-08-02 18:13
到底是男女不是看照片,看生殖器。要看染色体吧。就比如两个人长的及其相似,也不能说他们related,最终要看DNA才能判断。

你测过染色体吗?你几岁确定自己性别的?还是今天都没测过。
g
ganymede
gemeaux1 发表于 2024-08-02 16:56
回复 19楼 ganymede 的帖子
这等于是支持变性男参加女性运动了。有男人是xx染色体的

可以,只要他没y。
z
zojirushi
好奇 测什么染色体 可以像血型一样 立刻知道结果
.
.岸.
支持xy参加女子拳击的人,都欠揍
l
loci
那個拳擊協會跟奧運到底做了什麼檢查都沒公布,這麼不透明想想也很離譜
t
troy2011
Silverwing 发表于 2024-08-02 16:11
川粉白悲愤了
人家运动员就是女的 , 出生起就是, 身上器官也是女性全套, 没有做过变性手术

本来就是一个女的,X上也是一堆悲愤的人。真是有病。 看看昨天帖子里的脑残川粉,一个个像吃了兴奋剂一样 其实稍微多看看就知道这个人就是出生就是女的。
l
lianqiao
Fhu 发表于 2024-08-02 20:31
There has been a case of unassisted pregnancy in one woman with XY gonadal dysgenesis, who had a predominantly 46,XY karyotype – a 46,XY karyotype in peripheral lymphocytes, mosaicism in cultured skin fibroblasts (80% 46,XY and 20% 45,X), and a predominantly 46,XY karyotype in the ovary (93% 46,XY and 6% 45,X) – who gave birth to a 46,XY female with complete gonadal dysgenesis.

是的。而且只有一例也不能说明很少,因为正常能生育的女性也不会去测染色体,只有发育异常了或者不育不孕了才可能去测。所以也不知道正常生育的女性有多少是这种情况。 不过现在美国的孕妇都是三个月时就会通过抽血测胎儿的染色体了,所以以后人的染色体就会有数据了
t
teabucket
其实 就算是XY 和XX 也不能决定男女,要看SRY基因长在哪里,SRY基因对男性特征决定因素比较强。SRY通常长在Y染色体上,但是也有可能长在X染色体上。
E
Ellenc
XY都能是女的,这男女现在由什么决定?个人申明吗??
g
gooog
Ellenc 发表于 2024-08-02 23:40
XY都能是女的,这男女现在由什么决定?个人申明吗??

如何定义男女是关键。
其实,就比赛而言,如何分组是关键。
比如:举重。并没有完全按照男女分。 而是进一步按照体重分。
那么拳击比赛,能不能按照人的肌肉密度分组呢?
肌肉密度强的,一个组。肌肉密度低的,一个组。
不男不女的,按照最强组分类。
走走停停走走
愿楼里圣母们的儿子都能娶上这样的女人做老婆
t
teabucket
走走停停走走 发表于 2024-08-02 23:50
愿楼里圣母们的儿子都能娶上这样的女人做老婆

那你呢?如果你生了这样的儿子或者女儿,你打算掐死吗
G
Grace222
brookhaven 发表于 2024-08-02 16:11
看小红书上说它出生时候有女性生殖系统, 当时给了“女” 的性别, 但是染色体是XY, 所以是得了某种疾病的男性。 不知道染色体这部分传闻有没有证据。

一开始还挺愤怒,看来更多介绍,阿尔及利亚选手挺无辜的,能sue这些人歧视吗
E
Ellenc
Grace222 发表于 2024-08-03 00:14
一开始还挺愤怒,看来更多介绍,阿尔及利亚选手挺无辜的,能sue这些人歧视吗

拜托了,他还无辜。染色体是XY,人看着也像男的,看不到明显的女性特征。这样的人混在女子堆里比赛不嫌丢人?
a
alemon
走走停停走走 发表于 2024-08-02 23:50
愿楼里圣母们的儿子都能娶上这样的女人做老婆

你多虑了,这些反人类者一般都是单身没子女的,但凡有孩子谁能受得了自己女儿出去被假女人打,上个厕所弄不好都有男人进去。
s
springday
居然这里有人说本来就是女的,这是眼瞎还是心瞎 女的本来就长老二?
o
once_before
westlake 发表于 2024-08-02 22:01
雄激素水平奥运会测了,达标

Do you have a link?

S
Simpson2020
回复 157楼 autofill 的帖子
这个人很可能没有子宫。。。 Complete androgen insensitivity syndrome (CAIS): A person’s external genital appears female. But they don’t have female sex organs (no ovaries, fallopian tubes or uterus). People with CAIS are often raised as girls. Partial androgen insensitivity syndrome (PAIS): A person’s external genitals may appear partially (not fully) developed male or female or may not be clearly one or the other. People with PAIS are often raised as boys, but not always. Mild androgen insensitivity syndrome (MAIS): A person’s genitals appear male, but they’re usually infertile. Some experts consider MAIS a type of PAIS. A note from Cleveland Clinic People with androgen insensitivity syndrome (AIS) are genetically male. But they may have female genitals or a combination of male and female genitals. The disorder can present a variety of challenges, from gender identity issues to infertility. It’s important for people with AIS to stay in close communication with their healthcare providers and form a strong emotional support system.
m
multiplelife
其实就是个得病的男性啊,肌肉骨骼力量的发育还是男性
耐心等候
回复 181楼 springday 的帖子
有些人为了给LGBTQ政策洗地故意装瞎
c
cinderedna
springday 发表于 2024-08-03 00:32
居然这里有人说本来就是女的,这是眼瞎还是心瞎 女的本来就长老二?

你去搜一下其他照片吧,这个照片很可能是因为衣服褶皱的问题,其他很多照片是平的。她从小当女孩养,意味着她出生的时候没有男性生殖器官,就算是XY,可能是嵌合体,至少也是发育畸形。
另外我看了wiki,XY,还有睾酮过高都是外界猜测的。拳联为什么禁止她比赛不愿意说原因,说是出于保密的关系,事情闹这么大,确实应该出来说明白,要真是生理问题,她是不是可以参加残奥会啊。我是反对transgender男变女去参加女子比赛的。不过这个情况很特别,或者只要她符合参加比赛规定,雄激素也没有高于普通女性,还是应该允许她比赛。
c
cinderedna

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/Z2aI02bi_Zk

耐心等候
再来几张,怎么看都是个男人

b
baobaoguaiguai
马斯克没事站这队干嘛?整天就喷这些没用的,搞点他懂的东西就好,这些男女的事情他掺合啥?真是变low了。老了,变得叽歪又无趣/
a
alemon
耐心等候 发表于 2024-08-03 01:28
再来几张,怎么看都是个男人


他都self identify自己是男的了吧,不然穿啥男装
l
lovejames
耐心等候 发表于 2024-08-03 01:28
再来几张,怎么看都是个男人


这 无语 是不是她青春期之后雄激素越来越高 越来越像男的了。希望奥运会以后出台细则 严格区分男女性别。
小白兔兽性大发
回复 44楼 shanggj 的帖子
川粉大妈就不怕自己的女儿万一长得粗壮高大一点,就会被当成男人不准参加女性比赛
d
ddkkll
springday 发表于 2024-08-03 00:32
居然这里有人说本来就是女的,这是眼瞎还是心瞎 女的本来就长老二?

你确定这不是耻骨
s
stevia
耐心等候 发表于 2024-08-03 01:28
再来几张,怎么看都是个男人


比变性人还像男人,难怪有争议 奥运会多的是粗壮高大的女人,被他打趴的女人就挺粗壮的,但还是一眼看出是女人 他这个从脸到身材,完全就是个男人,碰巧长了女性器官。。。 男女体格差别太大了,学解剖法医的应该能鉴别。不如让那种凭遗骸就能分男女的考古学法医根据他的X光片鉴定一下性别
G
GoNoGo
这种事儿出现这么大的争议真是女人的悲哀。女人本来就是弱势群体,结果一群男人借着各种名义混进去,大妈们不但不反对,反而怒怼为她们发声的人。 这也解释了为什么美国这么两极分化,为什么兰州男人可以进女厕所/淋浴间,红州女人被强奸了也不能堕胎,感情红兰州的女人都差不多,甘愿被男人控制玩弄,即使有Harris这样的民主党人当上了副总统,她们都看不到这是对女性权益的侵犯。不对,新任大法官连什么是女性都不知道,在美国已经没有女人了。 但凡女人(请允许我还用这个词吧)心齐一点,女人就是女人,不容许任何杂碎浑水摸鱼,这些脑残的政策能够通过吗?不过圣母们是不会觉得这些政策脑残是吧?LOL
I
Inferno
cinderedna 发表于 2024-08-03 01:14
你去搜一下其他照片吧,这个照片很可能是因为衣服褶皱的问题,其他很多照片是平的。她从小当女孩养,意味着她出生的时候没有男性生殖器官,就算是XY,可能是嵌合体,至少也是发育畸形。
另外我看了wiki,XY,还有睾酮过高都是外界猜测的。拳联为什么禁止她比赛不愿意说原因,说是出于保密的关系,事情闹这么大,确实应该出来说明白,要真是生理问题,她是不是可以参加残奥会啊。我是反对transgender男变女去参加女子比赛的。不过这个情况很特别,或者只要她符合参加比赛规定,雄激素也没有高于普通女性,还是应该允许她比赛。

参加残奥会也要分男女吧。
I
Inferno
westlake 发表于 2024-08-02 22:00
我现在也怀疑你一副女性器官钻空子,你其实是男的
人家生下来就是女孩,作为女孩长大,作为女生参加比赛,怎么就成了钻空子了?你钻了多少空子?

生下来当女孩可能用的排除法,比如出生后没有男性性征,排除了男人就当做了女人。她被拳联禁赛是事实,所以有一些依据。也许她长大之后女性性征不出现检查了发现不是女人。 不过前面有人贴的照片似乎下体又是男人,也许角度问题
M
Mn09092019
如果一个人有XY染色体但表现出女性特征,这种情况通常被称为性别发育异常(DSD),其中一个常见类型是完全性雄激素不敏感综合征(CAIS)。在CAIS的情况下,尽管该个体有XY染色体,但由于其身体对雄激素(如睾酮)不敏感,他们会发育出女性的外部生殖器。
在CAIS和类似的条件下,个体通常没有功能性的卵巢。他们可能有未发育的或部分发育的睾丸,通常位于腹腔内,而不是在阴囊内。这些睾丸不能产生卵子,并且通常由于癌症风险而被建议在青春期前后移除。
但是完全性雄激素不敏感综合征(CAIS)患者的雄激素(如睾酮)水平通常与具有正常功能的XY男性相似。这是因为CAIS患者有XY染色体,他们的睾丸会产生正常或接近正常水平的雄激素。然而,由于他们的身体对这些激素不敏感,这些雄激素不能发挥其正常的生理作用。结果,CAIS患者会发育出女性的外部生殖器和其他女性的性征。
M
Mn09092019
就是说,XY女性有女性外生殖特征,但没有卵巢,因为他本身就是男性,有睾丸并且有正常水平的雄激素。
I
Inferno
once_before 发表于 2024-08-02 20:16
Y染色体决定个体往男性方向发育,导致青春期后雄性激素猛增,带来骨骼肌肉比女性强壮的多。 就算有先天性别缺陷导致不完全外在女性器官的存在,从本质上还是男性。那个拳击手有个隐睾也说不定,有些先天性别缺陷患者的外在性器官本身就是 ambiguis的,在青春期发育前就是男女莫辨的,家长也只能选一个性别来养娃. 这里谁也没法看到那个阿尔及利亚脱了衣服到底长啥样,有啥内在器官。从照片上能看到的是骨骼肌肉体型都是典型的男性。外在男性特征是由高水平(相对于普通女性)雄性激素导致的,我很怀疑这人会有卵巢。
下面来自 mayo clinic 网站讲 ambiguis genitalia 的: Babies who are genetically male (with one X and one Y chromosome) may have: A condition in which the narrow tube that carries urine and semen (urethra) doesn''''t fully extend to the tip of the penis (hypospadias) An abnormally small penis with the urethral opening closer to the scrotum The absence of one or both testicles in what appears to be the scrotum Undescended testicles and an empty scrotum that has the appearance of a labia with or without a micropenis. 还有下面这个,网站没C&P,找不到了: "Individuals who are born with an insensitivity to the hormone androgen are born genetically male (genotypically XY) yet look female in appearance and have the sex organs of a female. Often individuals who have this syndrome don’t become aware of it until puberty, when they fail to menstruate.
个人觉得还是该测雄性激素水平,用统计说话,超过女性平均雄性激素多少%的就拉线

有道理
M
Mn09092019
如果这个人已经移除了睾丸,那她就是去势了男性,如果没有移除睾丸,说到天皇老子那里他也是男性,看他自己怎么选的。
I
Inferno
Mn09092019 发表于 2024-08-03 07:24
就是说,XY女性有女性外生殖特征,但没有卵巢,因为他本身就是男性,有睾丸并且有正常水平的雄激素。

青春期也不会有例假吧? 她好像一点点胸都没有
M
Mn09092019
回复 202楼 Inferno 的帖子
没有卵巢和子宫当然不会有的,他就是一个男性,只是外部生理缺陷而已。如果他还没有移除睾丸,那他就是自己选择自己是男性