Vorlon 发表于 2024-07-31 10:29 举国体制和全球第二大经济体有啥关系？牺牲无数苦孩子又和举国体制有啥关系？真要拿苦孩子出来比，就比如果其他条件完全不变（这个前提是显然的吧？），而中国如果不花这个钱搞举国体制的体育，与花这个钱搞举国体制的体育，哪种方式会帮助更多的苦孩子。 这样比较，您敢肯定的说，中国不花这个钱搞举国体制的体育，苦孩子们就更好了？那些苦孩子就不被牺牲了（难不成这搞举国体制的钱，如果不搞了，会被专门用于改善那“无数苦孩子”的生活？） 举国体制有举国体制的问题，比如，您可以说老百姓不希望钱花在这几个体育苦孩子身上，或者可以说举国体制可能造成被选中练体育但最后出不了头的孩子将来生计堪忧。 但您说的这个纯粹是自个儿给自个儿下套。
iam夶 发表于 2024-07-31 11:41 还得我再问一遍？为啥你认为这笔钱用在体育举国体制没有其它项目被挪用，但是用在教育上就会被其它项目挪用。
Vorlon 发表于 2024-07-31 11:36 我没有讨论被挪用的问题吧？我说的是，体育举国体制的这笔钱，如果不搞举国体制了，为啥你认为就想当然的会投入到教育上？为啥，比如，就不会被其他各个正常的项目（比如，医疗卫生？航天？交通？电信？）分了？ 是因为文化体育是一家，所以是自己的钱左手过右手，别人管不着？ 这种假设（把这些钱用来资助贫困儿童读书），显然没有现实意义啊。 就好像美国如果军费需求少10个billion（当然这个可能性几乎没有啊），那是不是这笔钱就一定会投入到联邦警察的资金上？因为军警一家？
好吧，就算是我理解有误，那么为什么你认为这部分钱用在办体校上不会被挪用，但是用在教育上就一定会被挪用。 iam夶 发表于 2024-07-31 11:28
Vorlon 发表于 2024-07-31 11:23 同学，您要是干脆再删一部分我的话，改成：“你这个假设（把这些钱用来资助贫困儿童读书），你觉得会成立么？我们认为这些钱会被挥霍掉”，那您的理解就更对了。。。 反正我后面具体的那一大段描述，您就当不存在呗。那么干脆把“就算”，“不”这些都看不到好了。。。
dingdang8467 发表于 2024-07-30 09:01 谷爱凌据说捞了几个亿。但是中国一个地方的科级干部都能有几个亿的贪污。所以钱还是有的只是不给你。
Beingyourself 发表于 2024-07-30 08:57 现在教师，医生工资都发不出来，地方政府四处借钱发工资，还会有什么钱。 现在国内民间没有多少人关注奥运会了，一堆人找不到工作，或者大减薪，还能有什么心情关心体育？ 国人都认为自己是共产党的韭菜，能有什么自豪感？
yayavino 发表于 2024-07-30 09:07 这是台湾新闻报道看多了吧
SelfTrade 发表于 2024-07-30 09:15 我不认同这种举国培养冠军的机制，得多少金牌都不值得那么自豪 想想那些从小练体育但最后没得冠军的人，又没文化，也许最后连个正常工作都没。 就不应该弘扬这些
ss4me 发表于 2024-07-30 09:16回复 1楼 Firelight 的帖子 因为美国的奥委会是世界上少数几个不从政府拿钱的，美国联邦政府甚至都没有一个部门是管这种体育活动的
心跳的希望 发表于 2024-07-30 09:37 你先看看美国玩体育家庭， 再看看中国健将的家庭 玩体育没有一个不是钱堆出来的，无非就是自己出钱还是国家出钱 美国只把机会留给有钱人而已
yimiyangguang 发表于 2024-07-30 09:49 美国大学奖学金最多就是给有体育天赋的人，很多真正有运动天赋的孩子即使家庭贫困也可以拿奖学金进藤进好学校。
那是到大学了，先得能拿得起大学以前练体育的钱先有资格练上体育还得出成绩。你说跑步这种对设施装备要求低点的项目还可以，家庭前期投入少点。我随便举几个例子，滑雪、滑冰、击剑、马术等纯花钱砸的项目，有几个贫困家庭的孩子玩得起，版上贫困线的双码工家庭给一个孩子花得起给两个孩子一起砸这些项目也得花去不少家庭财富了。 而所谓藤校奖学金给体育生，到底有多少真的是给了家庭贫困的体育生，有统计数据吗，我前老板的女儿靠打篮球进了小藤，可他家可一点不贫困啊，她爸爸给三个孩子都付了大学学费。 小红马甲 发表于 2024-07-30 09:58
yimiyangguang 发表于 2024-07-30 09:43 我也觉得过了，不是因为自身兴趣而有目的的专职培养，甚至牺牲健康，牺牲学习机会，有违体育精神的本质。
小红马甲 发表于 2024-07-30 09:58 那是到大学了，先得能拿得起大学以前练体育的钱先有资格练上体育还得出成绩。你说跑步这种对设施装备要求低点的项目还可以，家庭前期投入少点。我随便举几个例子，滑雪、滑冰、击剑、马术等纯花钱砸的项目，有几个贫困家庭的孩子玩得起，版上贫困线的双码工家庭给一个孩子花得起给两个孩子一起砸这些项目也得花去不少家庭财富了。 而所谓藤校奖学金给体育生，到底有多少真的是给了家庭贫困的体育生，有统计数据吗，我前老板的女儿靠打篮球进了小藤，可他家可一点不贫困啊，她爸爸给三个孩子都付了大学学费。
心跳的希望 发表于 2024-07-30 10:13 全世界有几个奥运健将没有牺牲健康，就没有牺牲学习 天天早8小时教室语文数学能换来奥运奖牌？
ss4me 发表于 2024-07-30 10:13 用纳税人几百万几千万的钱培养了一个奥运冠军，那些出了钱的纳税人得到了什么好处？
yimiyangguang 发表于 2024-07-30 10:15 得有个平衡不是？
你来定这个平衡吗？ 你说说想要那牌子的孩子必须每天几小时上学？几小时锻炼才叫平衡？ 然后你再找找全世界有几个得牌子的做到了 心跳的希望 发表于 2024-07-30 10:19
小红马甲 发表于 2024-07-30 10:16 用纳税人上亿上十亿的钱支持乌克兰以色列打仗，普通纳税人得到什么好处？
ss4me 发表于 2024-07-30 10:25 当然有，支持乌克兰，就可以压制俄罗斯，同时牵制整个欧洲，确保美国在这些地区的影响力和利益，支持以色列就是确保美国在中东的利益，这些利益最终都会有利于美国的纳税人，无论是更广阔的市场，更廉价的资源。
jedi2006 发表于 2024-07-30 10:30回复 19楼 心跳的希望 的帖子 倒也不一定。Simone biles 就是穷人家的孩子，外婆带大的。体操有天赋，一路有俱乐部资助
小红马甲 发表于 2024-07-30 09:34 美国政府的钱都拿去乱花支持海外战争也不给奥委会花
Firelight 发表于 2024-07-30 10:57回复 43楼 pwwq 的帖子 是的，就是我说的”一将功成万骨枯“，绝大多数的分母在举国体制下的利益无法得到保护。
Firelight 发表于 2024-07-30 10:58 反观其他很多国家，大多数业余运动员，一边上学上班，一边运动。好几个华裔打羽毛球的都是finance或者product manager，我想这些人还挺好，一边挣了钱，一边运动了，stay away from work，还不容易得颈椎病
caribou 发表于 2024-07-30 11:09 至少说明中华民族是优秀的，在体力智力上都不逊于人，提升国民的自信，这点就有意义。
Firelight 发表于 2024-07-30 11:15 这次，据报道，击剑这个”香港林志玲“奖励了600万港币，但是她也算是美国式的业余运动员了，所以真是不错
Vorlon 发表于 2024-07-30 11:22 我们作为观众，享受观赏顶级运动员竞争给我们带来的快乐，这就够了。 就好像我们看那些高投入的电影的时候，难道更在意的不是电影好不好看，而是人家投入那么高，是不是能回本？是不是投资人都得到了足够的好处？如果您真的那么圣母的话，那咱就不好说了。
Firelight 发表于 2024-07-30 11:22 但是她付出也很多，两个膝盖ACL都断了，（话说不知道击剑这么伤膝盖。。。），她能够坚持下来，绝对对击剑是真爱，跟”为国争光“或者”为体制服务“，应该没有太大的关系
那是因为电影公司没用你的钱拍电影，如果电影公司掏你腰包你的想法就不一样了。 iam夶 发表于 2024-07-30 11:24
因为背后 分母 里的那些人的 境况 和遇到的很多的 不公 甚至 更恶劣的事情，但凡有一件事情在美国这里的媒体上爆出来，你的正常反应应该都是很义愤填膺的， 你之所以能够如此的 轻松，轻描淡写地 表达出一个 “我只看体育，who care 其他的” 这种认知， 最关键的一点， 你完全不清楚国内具体流程背后的很多事情，而且，你和这很多人一样，不需要依靠 体育，来给自己的 找到一个 糊口 翻身的机会， 这也是国人可悲的地方，受过良好的教育的群体，对中国这个社会的基本的了解是0，更谈不上关心。 pwwq 发表于 2024-07-30 11:35
Firelight 发表于 2024-07-30 08:43 看到这个USA Today体育的来源数据显示，美国拿块金牌奖励是37500美金。看上去实在是不高，但是考虑到很多运动员都是业余的，能够拿到37500美金额外的也算是不错了（希望这种能减免税。。。） 好奇中国对金牌奖励是多少？ 据报道，中国香港击剑选手江旻憓夺得巴黎奥运会女子重剑金牌，已经确定将获得600万港元奖金，折算为76.8万美元。
Vorlon 发表于 2024-07-30 11:41 我说“这就够了”，是针对前面同学谈纳税人获得了什么回报这个问题而言的。不是说你任何其他的问题也不能去考虑，对不？ 有人愿意深层考虑这些背后的具体问题或者社会问题，当然可以啊。同样用我说的电影的例子，你如果听说电影拍摄过程中弄死了好几个印第安人，或者电影导演搞潜规则，那么这些当然可以拿出来讨论嘛。这个不同人是不是在意，以及在意到什么程度（对了，程度是很重要的哦，不是说在意一个事，就非要如何如何不可的），当然随个人不同啦。但如果非要去强调：投资人得到了什么回报？这只怕除了投资人自己，真正在意的不多吧？ 而前面那同学的切入点（纳税人有什么回报），我觉得和这些（兴趣，爱好，社会问题，黑暗？）相比，那真是再小不过的一事儿了。
这是台湾新闻报道看多了吧 yayavino 发表于 2024-07-30 09:07
pwwq 发表于 2024-07-30 11:48 这个和什么社会社会深层意义没有任何关系， 这个和什么圣母不圣母没有任何的关系， 这是在一个 正常的社会，给每一个人都有一个表达意见的机会的社会，是一个最基本尝试和良知的问题， 所以西方社会为啥感觉乱糟糟的，就是因为有各种各样的人团体给各种各样的群体来发声，国内没有这种社会团体，所以很多很多的事情，对于大部分国人，除非亲自接触那个圈子，否则是毫无任何基本概念的，就是完全的 因为无知，而 无感，就这么简单。所以才会有你这种中国人非常非常 typical 的认知， ”国家掏钱，我欣赏体育，who care 其他的事情”， 这个是无解的，我也不认为我的解释能够让你明白具体怎么回事儿。
puyou 发表于 2024-07-30 12:13 举国体制对培养体育类人才，普及运动知识，推广全民健身绝对是有好处的。举国体制金字塔一路淘汰下来的人很多都继续从事体育相关工作，成为各个级别的教练，反哺群众体育，推动全民健身更科学地向高层次发展。举国体制相当于国家出钱出力在短时间内从几乎空白开始赶上世界先进水平。现在民间有钱了，普通人业余玩玩很多也能请得起教练。如果没有举国体制几十年的积累，一开始就像外国一样全靠民间自己，搞体育的人和水平会少/低得多的多，现在就不会有那么多受过专业训练的基层教练。
Firelight 发表于 2024-07-30 12:44 举国体制开始的出发点和并不是这样，你讨论到的是一部分成果，但不是purpose
Firelight 发表于 2024-07-30 12:50 不知道你在说什么。。。 上面说到了，是成果的一部分，有什么问题吗？？
我怎么发表是我的想法，为什么要跟你解释，你怎么理解跟我有什么关系，好奇怪。。。 Firelight 发表于 2024-07-30 12:57
Firelight 发表于 2024-07-30 13:11 你反驳也好，发表言论也好，是你的自由，又不会删你的贴子。但是请你不要向我提问，没时间，也没有兴趣回答你的问题。你自便就好。
孔雀翎 发表于 2024-07-30 08:48 数额不等，大项目小项目差不少，但总体来说还是很多的。国家的，所在地省，市，甚至地方都会有。还有各种赞助商的，以前一套商品房肯定跑不掉，现在感觉对冠军没以前那么重视了。
Firelight 发表于 2024-07-30 13:33 楼上的这位，怎么说呢。。。你赢了，为你感到开心。
你开心了，我就开心，真的，别心理总是那么阴暗 Firelight 发表于 2024-07-30 13:37
好奇中国对金牌奖励是多少？
据报道，中国香港击剑选手江旻憓夺得巴黎奥运会女子重剑金牌，已经确定将获得600万港元奖金，折算为76.8万美元。
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全球第二大经济体，说明中国不穷，就算按人均，中国也不穷。那么为什么中国“苦孩子”的收入是世界倒数（按李克强的数据），原因一定是财富分配机制出了问题。你问：第二大经济体和举国体制有什么关系？因为举国体制是一种社会财富分配机制，是计划体制的一种最不公平和低效率的分配方式。历史上中国举国体制在任何领域都是失败的，是社会资源的极大浪费。这其中导致的极度腐败和贪污（当你有权利独自处理一笔没有监管的财富时，你就有无数种掠夺这个财富的方法）。大炼芯片，大基建，大炼钢铁，大搞”新质生产力“，等等。其最终最后都是浪费了人民的血汗财富，让官员们宗保私囊，人民贫困。你说这些钱不这么花也到不了穷人的手里，但那也不能成为举国体制的优势，恰恰举国体制是计划体制的一个表现手段，是非常低效的分配制度，是社会的毒瘤。
我回答过你了，因为我没有“认为这笔钱用在体育举国体制没有其它项目被挪用，但是用在教育上就会被其它项目挪用”。如果真分给教育了，那么当然可能会有你说的效果。但现实的问题是，为啥不搞体育，空出来的钱就要分给教育？这个就已经不是体育举国体制本身的问题了。
换个说法，如果突然某一年土共觉得举国体制不好了（或者土共被推翻了，体育体制彻底改变，拨款大大减少），你觉得新的财政规划，是必然会单独计算一下多出了多少钱，然后把这笔多出来的钱留着投入到教育上？这个明摆着不可能发生吧？
所以如果仅仅从经济投入的角度看（就是前面那个层主讨论的切入点），举国体育体制的这笔钱，如果真的能省出来，你不能想当然认为这就是必须投入到教育上啊。就是正常国家财政多了笔钱，为啥要全给你想的这个目的投入？等着要钱的方面多了去了。难道是事先说好了，体育不给钱就转给教育？没这事吧？
还得我再问一遍？为啥你认为这笔钱用在体育举国体制没有其它项目被挪用，但是用在教育上就会被其它项目挪用。
我没有讨论被挪用的问题吧？我说的是，体育举国体制的这笔钱，如果不搞举国体制了，为啥你认为就想当然的会投入到教育上？为啥，比如，就不会被其他各个正常的项目（比如，医疗卫生？航天？交通？电信？）分了？
是因为文化体育是一家，所以是自己的钱左手过右手，别人管不着？
这种假设（把这些钱用来资助贫困儿童读书），显然没有现实意义啊。
就好像美国如果军费需求少10个billion（当然这个可能性几乎没有啊），那是不是这笔钱就一定会投入到联邦警察的资金上？因为军警一家？
好吧，就算是我理解有误，那么为什么你认为这部分钱用在办体校上不会被挪用，但是用在教育上就一定会被挪用。
🛋️ 沙发板凳
现在国内民间没有多少人关注奥运会了，一堆人找不到工作，或者大减薪，还能有什么心情关心体育？
国人都认为自己是共产党的韭菜，能有什么自豪感？
网上看了一下，有记录的最高是易思玲，湖南人住广东珠海，应该有拿两地政府的钱，总共一千一百多万，前十名好多广东的，如果是北上广深应该会拿更多。
谷爱凌 是商业广告，和地方政府真金奖励是不同的。
这是台湾新闻报道看多了吧
不是台湾新闻看多了，是你根本就不了解现在真实中国
这几年房地产，股市 ，失业，一堆底层的人都看透共产党，而且这些人都认为自己是韭菜。
比如，3万多美金对于美国的水球或者皮划艇运动员来说，就应该是个大数目了，但是，你给男篮运动员，就相当于别人搞个小party的费用。
因为美国的奥委会是世界上少数几个不从政府拿钱的，美国联邦政府甚至都没有一个部门是管这种体育活动的
中国有中国的国情，不举国体制，很多孩子家庭条件根本练不起体育。比如全红婵那样的天赋异禀的孩子，如果没有举国体制，就一辈子埋没，可能最后当个电子厂女工了就不错了。
倒不是，地方财政困难确实是事实。 我有几个同学减薪1/3-1/2，找工作困难就更不必说了。
美国政府的钱都拿去乱花支持海外战争也不给奥委会花
你先看看美国玩体育家庭， 再看看中国健将的家庭
玩体育没有一个不是钱堆出来的，无非就是自己出钱还是国家出钱
美国只把机会留给有钱人而已
我也觉得过了，不是因为自身兴趣而有目的的专职培养，甚至牺牲健康，牺牲学习机会，有违体育精神的本质。
re，别说堆出来个世界冠军了，就是能一路能在体育俱乐部玩体育也要不断拿钱砸，版上体育娃的家长都明白吧。
相比之下中国的举国体制机会更均等了，不分家庭有钱没钱，只要有天赋肯努力国家就给培养。进不了国家队的那些孩子也能在省队地方队，退役还能当教练，怎么就找不着工作了。
举国体制也不是中国独有，想拿金牌举国体制是性价比最高的方式了，很多国家的优势项目其实都是举国体制，比如韩国的射箭。以前中国穷，运动员没搞出成绩退役后很可能穷困潦倒，现在逐渐有钱了，有成绩自然能当教练，普通运动员出路也比过去多多了，比如练举重的很多去当健身教练了。还有射击，滑雪，花滑，皮划艇这些很多运动员家境都不错，培养模式逐渐向美国这边靠拢，小时候家里先自费培养兴趣，练的好了国家队才接手。
美国大学奖学金最多就是给有体育天赋的人，很多真正有运动天赋的孩子即使家庭贫困也可以拿奖学金进藤进好学校。
那是到大学了，先得能拿得起大学以前练体育的钱先有资格练上体育还得出成绩。你说跑步这种对设施装备要求低点的项目还可以，家庭前期投入少点。我随便举几个例子，滑雪、滑冰、击剑、马术等纯花钱砸的项目，有几个贫困家庭的孩子玩得起，版上贫困线的双码工家庭给一个孩子花得起给两个孩子一起砸这些项目也得花去不少家庭财富了。
而所谓藤校奖学金给体育生，到底有多少真的是给了家庭贫困的体育生，有统计数据吗，我前老板的女儿靠打篮球进了小藤，可他家可一点不贫困啊，她爸爸给三个孩子都付了大学学费。
如果没钱真正有天赋也是可以找到赞助的，美国公校都有体育项目club，真有天赋会被挖掘，我们这高分公校经常会有别的学区的孩子来读。击剑，马术确实是不常见，但滑冰滑雪都是有机会的。
但这些孩子说实话大多没啥天赋，是父母有目的或者异想天开，那自己愿意花钱谁拦得住。要是有天赋自己家又有钱，练出来自己出名又能拿奖学金上好大学以后有好的教育和职业，甚至因此有机会进入比较高的阶层，也很值啊。
有钱没钱，天赋是关键。
全世界有几个奥运健将没有牺牲健康，就没有牺牲学习
天天早8小时教室语文数学能换来奥运奖牌？
用纳税人几百万几千万的钱培养了一个奥运冠军，那些出了钱的纳税人得到了什么好处？
合着大学之前都是免费运动是吧？
竞技体育 从来是有害健康的。
得有个平衡不是？
用纳税人上亿上十亿的钱支持乌克兰以色列打仗，普通纳税人得到什么好处？
你来定这个平衡吗？
你说说想要那牌子的孩子必须每天几小时上学？几小时锻炼才叫平衡？
然后你再找找全世界有几个得牌子的做到了
出了钱的纳税人爽了呗。 比如说中国 14 亿人， 拿出 1.4亿元 搞个奥运冠军。 平均每人出 一毛钱 让你看比赛爽一下， 挺合算的。
平衡什么呀。 竞技体育 成王败寇， 你不全力以赴， 没希望的。
美国的确是靠家里，大多数靠家里有钱，但是也有部分是靠拼家长。作为奥运竞技项目，钱和家长的坚持奉献缺一不可。直到小孩有一定的成绩后。不过，美国还有另外一条路留个有天赋的草根，就是有一些职业竞技项目，像NBA这种，对花费开销不太高的运动，给穷人家的娃也有通路。不过，现在足球和橄榄球这种，在美国也需要花不少的钱。
当然不是我，是那些运动员将来的人生来决定，他们之后绝大多数的人生过得好就是平衡的好。 这些体育项目也不过是个game，能成为人生中一个荣耀的片段最好，但最好不要成为唯一的片段。
当然有，支持乌克兰，就可以压制俄罗斯，同时牵制整个欧洲，确保美国在这些地区的影响力和利益，支持以色列就是确保美国在中东的利益，这些利益最终都会有利于美国的纳税人，无论是更广阔的市场，更廉价的资源。
倒也不一定。Simone biles 就是穷人家的孩子，外婆带大的。体操有天赋，一路有俱乐部资助
“这些利益最终都会有利于美国的纳税人，无论是更广阔的市场，更廉价的资源” 这就是公说公有理婆说婆有理的事儿了。你可以觉得这些“利益”对你重要，别人也可以觉得没你说的那么大利益。
所以说白了，自己支持啥 - 不需要理由 - 难道不是你喜欢就够了么？就算你看着爽，这理由也足够啊。
但如果想要说服，哄骗，引导别人支持啥，那当然要针对对方在意的事，跩出一套理由来。。。你这个“这些利益最终都会有利于美国的纳税人，无论是更广阔的市场，更廉价的资源。”的理由，在这里说，我猜能被你说服的人（就是原来不信，被你这么一说就信了），很少。。。
家里先贷款的， 后面出成绩了俱乐部才支持一部分。 所以华人是做不到这一点的。
你放心, 不打仗也花不到奥委会上
可以是彻底翻身的巨额奖金，
来自不同的部门，中央，地方各级，也看具体的项目和夺金的意义，
这个绝大部分运动员放弃学习，从小走体校一步步出头，最后真的走到那一步了，是绝对的彻底翻身的，但是只有金牌，
银牌和铜牌都不行，
国内地方各种找苗子的体育机构，大部分情况发现了苗子，家长很多时候是非常 犹豫 让不让孩子走这条路的，即使是 条件很普通的家庭，有些地方政府要派人想办法去劝说，
就是因为 国内这种体育 培养，最后 走不出来，很多事情都耽误了
是的，就是我说的”一将功成万骨枯“，绝大多数的分母在举国体制下的利益无法得到保护。
查了一下，是2000年 张军。
即使花钱最少的跑步，出去比赛机票旅馆都是自付的。前不久在游泳馆混的时候和一个白老太太聊天，我问游泳是不是算投入最少的了，泳衣泳镜泳帽就行，不像橄榄球那些一堆装备那么贵。老太太说，任何运动上了一个level之后就贵了，比赛住宿，私教之类的。她说当年威廉姆斯两姐妹，老爸只请得起一个私教，他就录下来，回家教另外一个。
99.99% 不会， 我高中打篮球，我们高中教练是国家队退下来的， 他因为有国家队的这这种社会关系，辐射出去能认识北京的各种个样的，经常带我们出去打 ”友谊赛”，认识一些人，绝大部分走体育出来的，素质非常差劲
很多很多 走体校的，最后连省队都走不出来的，到了一个时间点，家长必需要开始考虑后路，如果在联系成长的过程里，再搞出伤病来，更麻烦。
至少说明中华民族是优秀的，在体力智力上都不逊于人，提升国民的自信，这点就有意义。
这个东西，
必须是 对体育有热爱和激情，然后 正好还有天分，
然后 时机和运气还不错，
在一堆分母里，出类拔萃了，
这个是体育的魅力所在，
国内这种以国家的财力，像个生产线一样的制造运动员的流程，我很早就觉得 完全没有 什么看头，另外的原因也是我喜欢的运动，国内的水平实在是太烂
哈哈，全世界人都知道黑人体力是最牛逼的，so what.
讲特例？ 那中国队最后能过上好日子的可不止一个吧
好像说她家境挺好的。
我们作为观众，享受观赏顶级运动员竞争给我们带来的快乐，这就够了。
就好像我们看那些高投入的电影的时候，难道更在意的不是电影好不好看，而是人家投入那么高，是不是能回本？是不是投资人都得到了足够的好处？如果您真的那么圣母的话，那咱就不好说了。
那是因为电影公司没用你的钱拍电影，如果电影公司掏你腰包你的想法就不一样了。
这个的确是，为真爱全力付出，得偿心愿，人生快事。
因为背后 分母 里的那些人的 境况
和遇到的很多的 不公 甚至 更恶劣的事情，但凡有一件事情在美国这里的媒体上爆出来，你的正常反应应该都是很义愤填膺的，
你之所以能够如此的 轻松，轻描淡写地 表达出一个 “我只看体育，who care 其他的” 这种认知，
最关键的一点， 你完全不清楚国内具体流程背后的很多事情，而且，你和这很多人一样，不需要依靠 体育，来给自己的 找到一个 糊口 翻身的机会，
这也是国人可悲的地方，受过良好的教育的群体，对中国这个社会的基本的了解是0，更谈不上关心。
现在中国培养运动员也没花我的钱啊。
如果花了你的钱，你当然可以从这个角度去评论。
不过泛泛来说，这类想法，大部分都是因为本来就对这个事儿看不惯/不满意（在这个问题上，实质上，还是：是不是觉得这些培养出来的运动员参与的体育比赛，给你带来了足够的满足感），才拿“钱为什么这么花”做理由的。要真觉得这些挺好看，挺吸引自个儿的话，很少有人还会那么纠结自己的 税（注意 - 这个和直接要你出钱，还是不同的）是不是一定要这么花。
就好像我交的税在美国被怎么花了，我一般不会吃饱了撑得一项项去具体研究。。。大部分情况会拿“你凭什么这么花我交的税”说事的时候，都是因为那具体的事本来就是我讨厌反感的。
所以关键还是你是否喜欢这个过程/这个结果。非要拿钱说事，当然不是不可以（特别是如果你是中国公民也给中国交税的话），但不是本质问题。
我说“这就够了”，是针对前面同学谈纳税人获得了什么回报这个问题而言的。不是说你任何其他的问题也不能去考虑，对不？
有人愿意深层考虑这些背后的具体问题或者社会问题，当然可以啊。同样用我说的电影的例子，你如果听说电影拍摄过程中弄死了好几个印第安人，或者电影导演搞潜规则，那么这些当然可以拿出来讨论嘛。这个不同人是不是在意，以及在意到什么程度（对了，程度是很重要的哦，不是说在意一个事，就非要如何如何不可的），当然随个人不同啦。但如果非要去强调：投资人得到了什么回报？这只怕除了投资人自己，真正在意的不多吧？
而前面那同学的切入点（纳税人有什么回报），我觉得和这些（兴趣，爱好，社会问题，黑暗？）相比，那真是再小不过的一事儿了。
4年一次 500万真不算多
国家给的钱会有多少？关键是可以有代言和直播带货了，中国人太多，1%的人认识你就赚大了
这个和什么社会社会深层意义没有任何关系，
这个和什么圣母不圣母没有任何的关系，
这是在一个 正常的社会，给每一个人都有一个表达意见的机会的社会，是一个最基本尝试和良知的问题，
所以西方社会为啥感觉乱糟糟的，就是因为有各种各样的人团体给各种各样的群体来发声，国内没有这种社会团体，所以很多很多的事情，对于大部分国人，除非亲自接触那个圈子，否则是毫无任何基本概念的，就是完全的 因为无知，而 无感，就这么简单。所以才会有你这种中国人非常非常 typical 的认知，
”国家掏钱，我欣赏体育，who care 其他的事情”，
这个是无解的，我也不认为我的解释能够让你明白具体怎么回事儿。
你走眼了,这个id "Beingyourself" 就是台湾新闻和大纪元新闻的撰稿人之一
”国家掏钱，我欣赏体育，who care 其他的事情”，
这是你说的，不是我说的。
我前面解释的很清楚了， 我说的“这就够了”是针对我回应的“纳税人获得了什么回报“这个问题，而不是说对任何其他问题都可以用“欣赏体育”来反驳说“这我不管”。
你爱用这种装腔作势的说话方式，我管不了。但你明摆着胡扯的部分，我还是可以指出的。。。
这脑回路不佩服不行！
re 全红婵这样的天才如果不是因为国家培养，别说是成为世界冠军，能吃饱饭就不错了，最开始参加训练是因为管饭
举国体制对培养体育类人才，普及运动知识，推广全民健身绝对是有好处的。举国体制金字塔一路淘汰下来的人很多都继续从事体育相关工作，成为各个级别的教练，反哺群众体育，推动全民健身更科学地向高层次发展。举国体制相当于国家出钱出力在短时间内从几乎空白开始赶上世界先进水平。现在民间有钱了，普通人业余玩玩很多也能请得起教练。如果没有举国体制几十年的积累，一开始就像外国一样全靠民间自己，搞体育的人和水平会少/低得多的多，现在就不会有那么多受过专业训练的基层教练。
你去小红书上搜一下，各种教练各种水平都有，这都是几十年举国体制攒下来的家底。普通人有钱了自己玩玩也能请得起教练的时候，国家这方面的人才已经给你准备好了。
举国体制开始的出发点和并不是这样，你讨论到的是一部分成果，但不是purpose
你的意思是，讨论的时候，更重要的是出发点，而成果关系不大？
也就是目的比手段重要？
“上面说到了，是成果的一部分” 单单说这句话，本身没问题啊。你还指出楼上说的不是“举国体制开始的出发点”，当然也是事实。
但你回帖难道只是要说这两个事实么？你把这两个“事实”放在一起说，是不是在比较，或者在强调这二者中更有意义的是哪个？这正是我上贴问你的意思啊。。。
你的思维方式才奇怪吧？
大家来这儿发帖，本来就是讨论的一部分。啥叫讨论？你定义的讨论就是“我自说自话”？
你发了个贴，我对此贴有想法，所以提出问题，这有啥奇怪的？
“为什么要跟你解释，你怎么理解跟我有什么关系，” 我怎么理解当然你可以不在乎，你当然也没义务解释。。。我当然也可以对你号称”不在乎“（所以不直接回答问题，也不解释）却仍然东拉西扯不放弃这个行为做点评论喽。。。
一般人被人指出问题，除非真的懒得回（看您现在这不愿意退让的态度，显然不“懒”嘛），否则当然是要正面反驳啦。发现别人对自己的“理解”有误，在斗嘴的时候巴不得有这机会抓住了驳倒别人呢。。。那种说“我为什么要解释”之类的话的人，大部分是是自个儿的帖子真有漏洞，被人戳破之后，说不过了，才喜欢这么说话来阿Q一把的。。。
发展体育运动，增强人民体质
耳熟能详吧，这是举国体质的总纲，最终的目的是增强人民体质
“请你不要向我提问” vs “你自便就好”
您要我“自便“的意思是要在您说的这个”不要向我提问“前提下的”自便？这么自相矛盾的话您也说的出来？
哦，万一您不懂，我说明一下：我这个叫“反问”，就是在讽刺您而已，不需要您真的回答啊。。。当然您如果愿意再自相矛盾一次，非要出来“回答”，我也管不了您。。。
至于您为什么这样，比如是因为没时间还是没兴趣，这个倒是其次啦。。。
韭菜以为换个地头自己就不是韭菜了，蠢韭菜
奥运的影响力在降低 现在都没人申请了 全都是倒贴
“你赢了，为你感到开心”
前半句我同意 - 既然是我俩的争论，那么双方都同意就可以当结论了。
后半句嘛，我倒是玩儿的挺开心，您是不是真为我觉得开心我就不知道啦。。。
都大学了，对大多数运动而言已经是出成绩的时候了。。米国大学打得一手好算盘。
前期的海量投入，早把穷人家有天份的娃挡在门外了。米国大部份竞技体育，就是拼爹，不接受反驳
看，随口就给我扣个“心里阴暗” - 这个我就要反驳一把喽。。。
这和心理阴暗没啥关系吧。。。俩人斗嘴，然后一个人说：“你开心了，我就开心”。。。这种话说出来让人不那么相信（不是说一定为假啊，只是不一定是真的而已），很正常吧？
倒是您这种随口扣人“心理阴暗“帽子的行为，比较阴暗 - 说的是您具体这个行为，不是说您心理如何哦。。。