读书笔记 - 乡巴佬挽歌 以及JD Vance的其他

谢谢楼主的读书笔记！原来他就是这本书的作者。那听起来确实有点不太妙，下层出来爬的高的（不包括打仗打出来那种类型）最后一般都做不了什么好事，因为在这个往上爬的过程那么艰难以至于他不得不把自己的灵魂出卖了才能得到权力。明朝那些事儿有不少这样的例子。

书是不错的 很容易让人共情 他出身深红州底层 共和党没给他带来任何好处 研究生导师是华裔 妻子印度移民 这些都让我以为他会是民主党 结果…… 这也就算了 他后来一系列极端言论让我很反感 然后他这一开始极端反川 现在为了权利地位毫无底线的跪舔川简直让人不齿 觉得这个人为了私利简直毫无底线 非常可怕 一旦上台 不可预测

所以lz认为出身权贵家庭的政客渴望权利是天经地义，而草根出身的政客渴望权利很可怕？你这种思维难道不是天生奴性跪舔权贵？可惜你接受了那么多年王侯将相宁有种乎的教育
Cailo 发表于 2024-07-16 09:20

不是，因为底层的人拼搏到同样的位置付出的代价是你难以想象的。不是有句挺出名的话，我努力了20年才能和你一起喝咖啡，大致就是这个意思。然后一旦接受权力的洗礼，可能会被腐蚀的更快，因为他没有退路不能失去，会一而再再而三降低自己的底线去保住权力/获取更大的权力，这就很可怕了。历史上这样的例子很多。

顶贴，赞楼主分享的读书心得。

2infinitybeyond 发表于 2024-07-15 20:15
2017年，我因为不能理解16年川普大选胜利，去看了一些书了解“另一边”的想法。JD Vance的Hillbilly elegy是我触动非常大的一本书。我曾大力推广过一阵子。在我眼中，和Evicted一样，都是帮助我们这种不接地气的的中产移民了解美国社会现状的好书。 
2021后，JD Vance从一个反川的Republican成了川粉。一直到2022年一月，我尚认为他是被QAnon洗脑洗出来的。
然后2022年看到这样的报道：川普当众说JD Vance是kiss his ass，可Vance还腆着脸跟着他。我这才觉得害怕。这样一个人，聪明，能吃苦，为了追逐权力可以唾面自干毫无底限，这才是最可怕的组合。
以下是2017年的读书笔记 Hillbilly elegy  2017/3/3 之前美国选举的时候我忽然发现一个巨大城乡之间认知的鸿沟。朋友推荐读乡巴佬挽歌去了解美国白穷人的生活和想法。有声书是作者JD Vance自己读的。他三十来岁，出生于hillbilly家庭，母亲嗑药吸毒数次入狱，不断的结婚离婚换男友搬家，而他自己中学时也吸过大麻，最后当了四年兵，一年半读完大学，又从耶鲁法学院毕业。他是他们那儿少有的打破upward mobility从穷人家终于跨进中产的例子。他对美国白穷人的文化和思维方式有着来自生活经历的深刻理解，又了解栅栏另外一边的中上层阶级的处事方法。他比较和思考，但最后得到的结论和我一样无奈。这不是一个政策一个魔法可以解决的问题。很多时候，问题存在于文化习俗，眼界，和无望之中。 
在现代美国，upward mobility基本上只来自于教育和眼界。但大部分穷人从没把教育当个事儿，也没有兴趣去explore自己的social bubble以外的世界。长期处在贫困线下的时候，悲观和习得无助让他们对自己没有追求，对自己的后代没有要求。当周围的人都这么做的时候，这变成了一个social norm，所以除非主动或者被动的打破这个圈子，他们就被陷在自己的世界里一起怨天尤人怪社会怪政府。突破这个圈子才是真正能够走出来的第一步。而这一步怎么走，好像又无解。书里提到说Michelle Obama提倡孩子们健康饮食，但他认得的hillbilly都痛恨这事儿，不是因为他们觉得她提倡得不对，而是因为他们知道她是对的，而他们自己做不到，所以格外的抵触。这是我以前没想到过的。
作者此生能挣扎出来受益于几个人。他的祖父母虽然也是粗鄙不讲道理的人，但真心爱他，一直以来都看重他的教育，而且一次又一次在他妈妈不靠谱的时候拉他一把。他的生父虽然一早再婚多年没有联系，但在他preteen年代把他带到加州短住，让他忽然发现世界上人与人之间有另外一种相处方式。他的表姐在他犹豫是否去上大学的时候推他去当了兵。他的军旅生涯磨练了他的意志，进一步开阔了他的眼界，GI bill还负担了他一部分的大学学费。没有这些人和经历，他几乎没有可能脱离他原本的阶层。除了这些，还要加上他自己的拼劲和毅力。书末他提到他资助的一个孩子，经历和他几乎差不多，能拉那个孩子一把的，和作者同样，也就只剩下相对靠谱的亲戚。他自己反思，如果他生活中没有他的祖父母拉他一把，他这辈子大概也就只能和他母亲一样，spiraling down。
还有几个杂感。一个是他说他读大学的时候异常拼命，虽然军队管了一部分学费，但他也得打两份工才能勉强收支平衡。结果一下子病倒进了医院，好容易养好了病，不光有学费生活费的压力，还有医疗债务。书里他也就轻描淡写提了这一句，但我听到了觉得很震惊，不是医疗费用贵的问题，而是他竟然就没把这件事当个事儿来担心。是不是在他的social circle里，医疗债务人人都有，他也就没当件特别需要值得抱怨的事情？
另一个是他不能理解为什么穷人反而会在圣诞节借钱去买礼物？他说他们那儿借钱也要给每个孩子准备大概两百块的圣诞礼物。而他到了耶鲁读书才发现很多中产家庭圣诞节礼物也就是意思一下，他妻子小时候的圣诞礼物往往就是一本书而已。他很惊讶于圣诞礼物可以是孩子自己要求把钱捐出去。我则惊讶于这个每个孩子两百块的预算，第一个想法是没钱还折腾这个！都是consumerism祸害的！再一想，其实又很悲凉。我问我家小朋友圣诞要什么礼物，她们挠破头皮也就想到要个几块钱的东西。但其实那是因为她们平常想要什么就有了，我也不觉得有什么特别需要在圣诞节才能有的东西。而穷人们平常或者物质上或者感情上觉得对孩子亏欠，到了圣诞节处于补偿心理更容易想要为孩子做些什么，不论多么不切实际。
作者还提到他在耶鲁读书的时候忽然开了很大的眼界，那时候他才知道面试要穿西装，才知道很多时候获得某些资讯最有效的渠道是运用自己或者父母的人际关系social capital。这些很多人take for granted的常识和资源，对下层穷人来说，却是连父母都不会教的，因为父母自己也不知道。这让他们往上走的历程更加艰难。
他还提到在军队里的时候，军队是要求他们都去上基本财政管理的课的，教他们如何balance check book，就连买车也有老兵带着教他比较贷款。我一方面觉得这方面军队真的做得不错，因为很多这个年纪的college kid大概也不会这些life skills，另一方面又悲观的觉得，教是教了，但还是要看有多少人受教啊。
还有一点我觉得对我来说是一个新的perspective，对于hillbilly来说，枪是他们骨血中的一部分，是在他们的动荡的世界里安全感的来源。而对于大城市里大部分人来说，枪支则是恐惧的来源。我们这些城里人叫着要禁枪对他们来说确实是不可思议绝对不能赞同的。这种城乡差异和文化上的差异是我原本没有直接感受的。
这本书看完，我开始理解美国穷人的世界观的来源，但我依然无法赞同 （同时唾弃利用他们的世界观取悦他们的政客）。基本上，也还是无解。也只能叹息。
他说他当完兵去过伊拉克后回去读大学，有次在课堂上听到个大二的孩子大放厥词说当兵去伊拉克的都是智商低下的，在那里滥杀无辜。他气得不行，决定一定要尽快毕业离开这些没有生活阅历的孩子。其实in a way，这些无知到无耻的孩子长大了也hold on to the same prejudice,和活在自己social bubble里的hillbilly其实没有本质上的差别。
是啊。书里就说他发现生父和继母之间竟然不吵架，就算吵架也关起门来不当着孩子面吵，而且没有相互的verbal abuse，他非常非常惊讶。因为他周围所有的人是开吵就一定会互相insult，讲道理你就已经输了。他第一次认识到人和人之间可以这样相处，而在外面的世界，他还有如此之多的选择和可能性。这种眼界对于孩子来说非常重要，他们发现有其他的可能性，才有动力去break the circle。朋友圈子也很重要。作者虽然在一个烂区的烂学校，同学里有吸毒有混gang的。他的祖母警告他说只要见到他跟这些人混在一起，她就拿枪去崩了那些人。他祖母是个说的出做得出的hard core hillbilly，他真心不敢跟那些人混。所以他的朋友也有好几个彻底离开故乡脱离hillbilly生活的。

谢谢分享！
Hillbilly Elegy
立刻去借了！

2infinitybeyond 发表于 2024-07-16 00:08
你说的我同意。 关于不因为他们的收入或者政治倾向看不起他们，觉得他们不值得那票 这本书在我看来是为了加深了解，所以我特别不喜欢改编的电影，失去了essence，变成一个freak show

原来如此，我电影看了个开头就没看下去，去看书吧

JD Vance 是project 2025 leader， 这下子未来有热闹了

whitetigress 发表于 2024-07-15 20:29
这个Vance是不是骨子里还是hillbilly呢？

"To understand me, you must understand that I am a Scots-Irish hillbilly at heart," he wrote in Hillbilly Elegy. This Scots-Irish legacy entailed "many good traits ... but also many bad ones. We do not like outsiders or people who are different from us, whether the difference lies in how they look, how they act, or, most importantly, how they talk." -J.D. Vance

2infinitybeyond 发表于 2024-07-15 20:15
2017年，我因为不能理解16年川普大选胜利，去看了一些书了解“另一边”的想法。JD Vance的Hillbilly elegy是我触动非常大的一本书。我曾大力推广过一阵子。在我眼中，和Evicted一样，都是帮助我们这种不接地气的的中产移民了解美国社会现状的好书。 
2021后，JD Vance从一个反川的Republican成了川粉。一直到2022年一月，我尚认为他是被QAnon洗脑洗出来的。
然后2022年看到这样的报道：川普当众说JD Vance是kiss his ass，可Vance还腆着脸跟着他。我这才觉得害怕。这样一个人，聪明，能吃苦，为了追逐权力可以唾面自干毫无底限，这才是最可怕的组合。
以下是2017年的读书笔记 Hillbilly elegy  2017/3/3 之前美国选举的时候我忽然发现一个巨大城乡之间认知的鸿沟。朋友推荐读乡巴佬挽歌去了解美国白穷人的生活和想法。有声书是作者JD Vance自己读的。他三十来岁，出生于hillbilly家庭，母亲嗑药吸毒数次入狱，不断的结婚离婚换男友搬家，而他自己中学时也吸过大麻，最后当了四年兵，一年半读完大学，又从耶鲁法学院毕业。他是他们那儿少有的打破upward mobility从穷人家终于跨进中产的例子。他对美国白穷人的文化和思维方式有着来自生活经历的深刻理解，又了解栅栏另外一边的中上层阶级的处事方法。他比较和思考，但最后得到的结论和我一样无奈。这不是一个政策一个魔法可以解决的问题。很多时候，问题存在于文化习俗，眼界，和无望之中。 
在现代美国，upward mobility基本上只来自于教育和眼界。但大部分穷人从没把教育当个事儿，也没有兴趣去explore自己的social bubble以外的世界。长期处在贫困线下的时候，悲观和习得无助让他们对自己没有追求，对自己的后代没有要求。当周围的人都这么做的时候，这变成了一个social norm，所以除非主动或者被动的打破这个圈子，他们就被陷在自己的世界里一起怨天尤人怪社会怪政府。突破这个圈子才是真正能够走出来的第一步。而这一步怎么走，好像又无解。书里提到说Michelle Obama提倡孩子们健康饮食，但他认得的hillbilly都痛恨这事儿，不是因为他们觉得她提倡得不对，而是因为他们知道她是对的，而他们自己做不到，所以格外的抵触。这是我以前没想到过的。
作者此生能挣扎出来受益于几个人。他的祖父母虽然也是粗鄙不讲道理的人，但真心爱他，一直以来都看重他的教育，而且一次又一次在他妈妈不靠谱的时候拉他一把。他的生父虽然一早再婚多年没有联系，但在他preteen年代把他带到加州短住，让他忽然发现世界上人与人之间有另外一种相处方式。他的表姐在他犹豫是否去上大学的时候推他去当了兵。他的军旅生涯磨练了他的意志，进一步开阔了他的眼界，GI bill还负担了他一部分的大学学费。没有这些人和经历，他几乎没有可能脱离他原本的阶层。除了这些，还要加上他自己的拼劲和毅力。书末他提到他资助的一个孩子，经历和他几乎差不多，能拉那个孩子一把的，和作者同样，也就只剩下相对靠谱的亲戚。他自己反思，如果他生活中没有他的祖父母拉他一把，他这辈子大概也就只能和他母亲一样，spiraling down。
还有几个杂感。一个是他说他读大学的时候异常拼命，虽然军队管了一部分学费，但他也得打两份工才能勉强收支平衡。结果一下子病倒进了医院，好容易养好了病，不光有学费生活费的压力，还有医疗债务。书里他也就轻描淡写提了这一句，但我听到了觉得很震惊，不是医疗费用贵的问题，而是他竟然就没把这件事当个事儿来担心。是不是在他的social circle里，医疗债务人人都有，他也就没当件特别需要值得抱怨的事情？
另一个是他不能理解为什么穷人反而会在圣诞节借钱去买礼物？他说他们那儿借钱也要给每个孩子准备大概两百块的圣诞礼物。而他到了耶鲁读书才发现很多中产家庭圣诞节礼物也就是意思一下，他妻子小时候的圣诞礼物往往就是一本书而已。他很惊讶于圣诞礼物可以是孩子自己要求把钱捐出去。我则惊讶于这个每个孩子两百块的预算，第一个想法是没钱还折腾这个！都是consumerism祸害的！再一想，其实又很悲凉。我问我家小朋友圣诞要什么礼物，她们挠破头皮也就想到要个几块钱的东西。但其实那是因为她们平常想要什么就有了，我也不觉得有什么特别需要在圣诞节才能有的东西。而穷人们平常或者物质上或者感情上觉得对孩子亏欠，到了圣诞节处于补偿心理更容易想要为孩子做些什么，不论多么不切实际。
作者还提到他在耶鲁读书的时候忽然开了很大的眼界，那时候他才知道面试要穿西装，才知道很多时候获得某些资讯最有效的渠道是运用自己或者父母的人际关系social capital。这些很多人take for granted的常识和资源，对下层穷人来说，却是连父母都不会教的，因为父母自己也不知道。这让他们往上走的历程更加艰难。
他还提到在军队里的时候，军队是要求他们都去上基本财政管理的课的，教他们如何balance check book，就连买车也有老兵带着教他比较贷款。我一方面觉得这方面军队真的做得不错，因为很多这个年纪的college kid大概也不会这些life skills，另一方面又悲观的觉得，教是教了，但还是要看有多少人受教啊。
还有一点我觉得对我来说是一个新的perspective，对于hillbilly来说，枪是他们骨血中的一部分，是在他们的动荡的世界里安全感的来源。而对于大城市里大部分人来说，枪支则是恐惧的来源。我们这些城里人叫着要禁枪对他们来说确实是不可思议绝对不能赞同的。这种城乡差异和文化上的差异是我原本没有直接感受的。
这本书看完，我开始理解美国穷人的世界观的来源，但我依然无法赞同 （同时唾弃利用他们的世界观取悦他们的政客）。基本上，也还是无解。也只能叹息。
他说他当完兵去过伊拉克后回去读大学，有次在课堂上听到个大二的孩子大放厥词说当兵去伊拉克的都是智商低下的，在那里滥杀无辜。他气得不行，决定一定要尽快毕业离开这些没有生活阅历的孩子。其实in a way，这些无知到无耻的孩子长大了也hold on to the same prejudice,和活在自己social bubble里的hillbilly其实没有本质上的差别。
是啊。书里就说他发现生父和继母之间竟然不吵架，就算吵架也关起门来不当着孩子面吵，而且没有相互的verbal abuse，他非常非常惊讶。因为他周围所有的人是开吵就一定会互相insult，讲道理你就已经输了。他第一次认识到人和人之间可以这样相处，而在外面的世界，他还有如此之多的选择和可能性。这种眼界对于孩子来说非常重要，他们发现有其他的可能性，才有动力去break the circle。朋友圈子也很重要。作者虽然在一个烂区的烂学校，同学里有吸毒有混gang的。他的祖母警告他说只要见到他跟这些人混在一起，她就拿枪去崩了那些人。他祖母是个说的出做得出的hard core hillbilly，他真心不敢跟那些人混。所以他的朋友也有好几个彻底离开故乡脱离hillbilly生活的。

Michelle Obama提倡的让孩子们健康饮食，这个由来我有印象，在她的自传里读过。那时候她一个人带两个小小孩，老公常年在州府或DC. 她在一个很平凡的中产家庭长大，又对时间把握得特别严格，家里吃饭可能就快餐多了些，不太健康。
后来她的孩子BMI敲警钟，同时他们经济情况改善到可以聘请朋友推荐的私人厨师。这个私人厨师手把手教会Michelle 和孩子们如何实行健康饮食。
所以，如果学校免费午餐提高营养程度就是好事，如果只是教育普通劳动人民应该健康饮食，就和”何不食肉糜”一样。毕竟有钱有闲才能为家人做一顿健康好吃的晚餐。

Felixa 发表于 2024-07-16 10:04
不是，因为底层的人拼搏到同样的位置付出的代价是你难以想象的。不是有句挺出名的话，我努力了20年才能和你一起喝咖啡，大致就是这个意思。然后一旦接受权力的洗礼，可能会被腐蚀的更快，因为他没有退路不能失去，会一而再再而三降低自己的底线去保住权力/获取更大的权力，这就很可怕了。历史上这样的例子很多。

这就是原罪论。不论表现全看出身。同样的理论换个主语可以套用任何阶级。历史上出身高贵而为了保全既得利益干出的脏事少吗？ 极左派最擅长干的事就是先下结论再找论据，先扣帽子然后说：看他头上的帽子难道还不能证明他是坏人吗？ 没有逻辑不讲证据，只有震天响的口号

谢谢楼主分享 有点想去看这本书了。

回复 107楼 rubysiam 的帖子
是的 給孩童營養好吃的午餐

Felixa 发表于 2024-07-16 10:04
不是，因为底层的人拼搏到同样的位置付出的代价是你难以想象的。不是有句挺出名的话，我努力了20年才能和你一起喝咖啡，大致就是这个意思。然后一旦接受权力的洗礼，可能会被腐蚀的更快，因为他没有退路不能失去，会一而再再而三降低自己的底线去保住权力/获取更大的权力，这就很可怕了。历史上这样的例子很多。

我反对出身论，但就事论事这Vance就是个卑鄙小人，他过往行为可以看出来

所以lz认为出身权贵家庭的政客渴望权利是天经地义，而草根出身的政客渴望权利很可怕？你这种思维难道不是天生奴性跪舔权贵？可惜你接受了那么多年王侯将相宁有种乎的教育
Cailo 发表于 2024-07-16 09:20

否。不是因为他草根渴望权力可怕，而是因为他渴望权力且毫无底线可怕。 观念和政治立场可以改变，原本反川变出支持川普也不是不能接受。但川普在各大媒体当众说他kissing my ass，他还能继续kiss ass下去，这点才是我对他人品有质疑的地方。

westlake 发表于 2024-07-16 09:39
"年轻人肯站出来去做些什么本身就是一个不错的决定"，这话不错，但是年轻人站出来干什么是一个很大的区分。他们站出来表达一个立场，支持一个不被重视的人群，都是很不错的。但是，如果站出来是支持一个他们之前完全鄙视的立场，那是为什么呢？
两个原因，第一个，就像是万斯自己说的，以前的自己太愚蠢。好吧，昨天的你太愚蠢，凭什么我就得相信今天的你突然就聪明过来了，万一，是更愚蠢了呢？
第二个可能的原因，就是这个年轻人突然悟道了政治家的真传，就是真相不重要，爬上去最重要。为了爬上去，可以踩在别人头上，可以颠覆自己以前的信仰和认知，可以完全否定自己，就为了可以爬上去。
那就可怕了

我觉得一问题不大，人都是会成长的，改变自己想法本来就是一个成长过程，不管是往哪个方向。 二是我怕的地方。尤其是还能唾面自干。

teabucket 发表于 2024-07-16 10:43
JD Vance 是project 2025 leader， 这下子未来有热闹了

什么！那更加可怕了！川普只是坏，他是坏且聪明。 project 2025是从根本是瓦解三权分立的playbook

这就是原罪论。不论表现全看出身。同样的理论换个主语可以套用任何阶级。历史上出身高贵而为了保全既得利益干出的脏事少吗？ 极左派最擅长干的事就是先下结论再找论据，先扣帽子然后说：看他头上的帽子难道还不能证明他是坏人吗？ 没有逻辑不讲证据，只有震天响的口号
Cailo 发表于 2024-07-16 11:00

楼上扣什么帽子了？楼上对他的定性描述，就是“底层的人拼搏到同样的位置”而已，这既是事实，也没有贬义，显然不是帽子。至于后面的那些可能性，那是楼上的推论，人家也毫无隐瞒表明了那只是人家自个儿的推论看法而已，而且这么推论的原因也给的清清楚楚。这怎么能说是”先下结论再找论据“？
您可以不同意人家的论断，但人家既没扣帽子，也有论据。您觉得论据不充分或者啥的，可以直说。但您看来是说不过，所以就装作别人没有论据？这就不好了。。。
这里扣帽子的明明是您嘛。。。
您上来就把“极左派”这帽子扣别人头上，然后完全无视别人确实是给了论据这个事实。。。一开始就下一个“这就是原罪论”的结论 - 呵呵，您自个儿说的“先下结论再找论据，先扣帽子然后说” - 这俩行为还都正好能描述您的行为。

以及，谢谢各位的留言，夸奖和探讨。 注册时间不够不能一一点赞感谢。在这里一并谢一下。

他能混出来， 第一， 他是白人， 虽然是hillbilly， 但只要努力就有出路。 第二， 他找了一个优质的中产阶级女孩为妻， 这个也得益于他是白人， 试想他是个黑人， 这个印度裔中产会找他吗？
他的经历如果发生在黑人身上， 估计很难翻盘。

xdsqc 发表于 2024-07-16 00:42
我最近回国，深深感受到国内生活也颇为不容易。但是大家各行各业的人抱怨归抱怨，努力也是真努力。餐饮业的网约车的，都说卷啊。可是还是笑嘻嘻的努力干活ING。
资源就这么多。不卷，怎么办呢。

国内的底层还没过过美国50-80年代那种不费多少努力就可以衣食无忧锦衣玉食的日子，意识里还是认定好日子只有在努力之后才会有。 美国白穷人则不同，经历过50-80年代的好日子以后，他们觉得不用卷就可以朱门酒肉的日子理所当然，他们“美国人”，这里不包括新移民和原本就是奴隶的黑人，就应该好运长久，好日无边。他们怀念过去，不满现状怨天尤人，却又不思进取。

rubysiam 发表于 2024-07-16 10:56
Michelle Obama提倡的让孩子们健康饮食，这个由来我有印象，在她的自传里读过。那时候她一个人带两个小小孩，老公常年在州府或DC. 她在一个很平凡的中产家庭长大，又对时间把握得特别严格，家里吃饭可能就快餐多了些，不太健康。
后来她的孩子BMI敲警钟，同时他们经济情况改善到可以聘请朋友推荐的私人厨师。这个私人厨师手把手教会Michelle 和孩子们如何实行健康饮食。
所以，如果学校免费午餐提高营养程度就是好事，如果只是教育普通劳动人民应该健康饮食，就和”何不食肉糜”一样。毕竟有钱有闲才能为家人做一顿健康好吃的晚餐。

我同意健康饮食对很多低收入家庭是不太可能的任务，包括没有时间做饭，包括便宜的processed food。 所以学校里有教育，午餐能拿走不健康的食物，确实是一件好事。

mark, 好帖

我觉得他非常聪明，对人生人性都有深入理解和思考。 书里面一句话， you can take a boy out of Kentucky, you can not take Kentucky out of a boy. 这个对凤凰男心理的精确理解描述，很厉害。 还有他说富人做慈善，根本不了解穷人怎么生活的。圣诞节送孩子pajamas. 他说穷人本来也不买pajama, 直接穿旧t shirt.想想他竞选时候聊聊这些，穷人会多喜欢他。这个人从政，绝对势不可挡。

回复 6楼 2infinitybeyond 的帖子
所以对某类hillbilly出身的政客要高度警惕，他们明明知道怎么做可以改进（哪怕无法解决问题，至少是一点点进步），却不做，反倒利用自己对hillbilly的了解来实现自己利益最大化。

newfrontier 发表于 2024-07-16 11:27
国内的底层还没过过美国50-80年代那种不费多少努力就可以衣食无忧锦衣玉食的日子，意识里还是认定好日子只有在努力之后才会有。 美国白穷人则不同，经历过50-80年代的好日子以后，他们觉得不用卷就可以朱门酒肉的日子理所当然，他们“美国人”，这里不包括新移民和原本就是奴隶的黑人，就应该好运长久，好日无边。他们怀念过去，不满现状怨天尤人，却又不思进取。

白人中下层劣根性太强，以前美国黄金时代他们就是一手好牌打得稀巴烂，更别提后来大量引进移民，眼看努力勤奋自律的移民都过上了好日子，他们不自省，只会把满腔怒火撒在移民身上，视川普为大救星，梦想把移民都赶走，他们的好吃懒做的好日子又回来了

一个副总统有什么权力？ 不过就是弥补川普年老的一个来平均的砝码， 还有就是团结红脖子们的装饰品。。。

这就是原罪论。不论表现全看出身。同样的理论换个主语可以套用任何阶级。历史上出身高贵而为了保全既得利益干出的脏事少吗？ 极左派最擅长干的事就是先下结论再找论据，先扣帽子然后说：看他头上的帽子难道还不能证明他是坏人吗？ 没有逻辑不讲证据，只有震天响的口号
Cailo 发表于 2024-07-16 11:00

从never trump到现在跪舔180度大转弯恰巧就证明了这个人的底线很低，这还不是证据吗，完美的证明了我的观点。一般有自尊的人很少能做到这么彻底的，这种不择手段的人最可怕。他连自己的自尊都可以完全不要，更何况别人的尊严。推论就是，他是可以把别人的尊严践踏在脚底下的人，是不会从内心尊重任何人的人。你信也好不信也罢，他会证明给你看的。

好贴，谢谢楼主

谢谢分享。我准备去读这本书了。

2infinitybeyond 发表于 2024-07-15 20:34
我不知道。所以我特别怕他。他这么渴望权力，那么他得到权力后的agenda是什么呢？尤其他还这么年轻，他可以折腾美国很多年。 他自己出身hillbilly，他知道hillbilly想要听什么，所以他在铁锈带应该可以帮川普拉到很多票。 倒不是说我本来觉得川普一定选不上，但最近接连几件事，我觉得川普选上的可能性越来越大。更坏的是他这次有了准备，上台就可以放手干了。 唉我最近真是不想看新闻。

政客从来就不是道德模范。我只看这个人的政绩和执行能力。楼主这么用放大镜去看一个人其实没必要。就想问一下楼主，民主党那个副总统你怕不怕？还有现在在位的拜登。都有点神智不清了，也没见一个左派上来担心国家的核按钮交给这种人怕不怕？

2infinitybeyond 发表于 2024-07-15 20:34
我不知道。所以我特别怕他。他这么渴望权力，那么他得到权力后的agenda是什么呢？尤其他还这么年轻，他可以折腾美国很多年。 他自己出身hillbilly，他知道hillbilly想要听什么，所以他在铁锈带应该可以帮川普拉到很多票。 倒不是说我本来觉得川普一定选不上，但最近接连几件事，我觉得川普选上的可能性越来越大。更坏的是他这次有了准备，上台就可以放手干了。 唉我最近真是不想看新闻。

谢谢楼主分享！这样的帖子真好。
我也是不想看新闻，感觉就是灭亡之前的疯狂。君子不立危墙之下，可是去哪里又是大问题。尤其中年还有一堆负担。

pwwq 发表于 2024-07-15 22:12
铁锈带底层，宗教家庭 参军海军陆战队，然后读书，法学院，给自己走出一条路来，选在又是总统候选人 这种背景，感召力很大的， 所谓的美国梦， 老婆还是印度人

就跟在中国，女性，少数民族，穷困山区，高学历，民主人士。
简直全杀。

贫困问题都提出了一个世纪了 各种方法也都试过了 收效甚微 Vance什么的 无非就是个拉票的政治目的 他出生草根 没什么根基 大概率成为被资本操纵的傀儡

mark看

感谢楼主分享，不过就算他真是那种为达目的不择手段的人，也不用太恐惧，从古到今从来不缺出生底层，能力出众，身段柔软，道德低下，爬上体制内高位的，甚至可以说具备这些特点才更容易往上爬，而这类人上位后也并没有比其他食利群体造成的更大危害。他们中大部分特点是政治上碌碌无为，在个人利益上倒是基本都能迅速融入并进一步壮大统治阶级。

Felixa 发表于 2024-07-16 11:49
从never trump到现在跪舔180度大转弯恰巧就证明了这个人的底线很低，这还不是证据吗，完美的证明了我的观点。一般有自尊的人很少能做到这么彻底的，这种不择手段的人最可怕。他连自己的自尊都可以完全不要，更何况别人的尊严。推论就是，他是可以把别人的尊严践踏在脚底下的人，是不会从内心尊重任何人的人。你信也好不信也罢，他会证明给你看的。

再说个可能完全不相关的，为什么大家觉得小丑总是有点可怕？明明笑脸相迎，笑容可掬的样子，可是总会觉得他背后有不为人知的一面，有点深不可测。原因其实就是我说的，就是因为一个人连自己的自尊尊严都不要了，所以背后干出很疯狂的事儿也不稀奇。当然这只是象征意义上的小丑，不代表任何具体从事这个工作的人。历史上最好的例子可能是安禄山，一个大男人能认小自己十几岁的杨玉环叫干娘，他后来再干什么事儿都不稀奇

所以美国是个撕裂的国家, 各种优秀和糟粕共存

贝壳的贝 发表于 2024-07-16 11:50
政客从来就不是道德模范。我只看这个人的政绩和执行能力。楼主这么用放大镜去看一个人其实没必要。就想问一下楼主，民主党那个副总统你怕不怕？还有现在在位的拜登。都有点神智不清了，也没见一个左派上来担心国家的核按钮交给这种人怕不怕？

那请问他的政绩和执行能力如何？please help me change my opinion on him Harris我不怕，起码以目前的了解看起来，她不是这样为了权力可以没底线没自尊的人。 Biden我也不怕，因为他再糊涂也不是个会乱按核按钮的人。说实话，就算是川总在位我也不怕他乱按核按钮。他只是要attention要权力，他又不蠢。而且核按钮也不是总统想按就能按的。
川总的危险性不在于他有没有核按钮，而在于他对民主基石的破坏：塞明显有立场的法官进高院，破坏高院独立于党派之外的独立性，一夜之间夺走妇女对自己身体的控制的权益。否认选举结果，鼓励极端分子冲击国会，动摇普通民众对民选的信心。更切身的是他明目张胆的歧视移民和华裔，unleashed很多white supremacy心里想但被社会准则规范住不敢说不敢做的事情。

2infinitybeyond 发表于 2024-07-16 12:18
那请问他的政绩和执行能力如何？please help me change my opinion on him Harris我不怕，起码以目前的了解看起来，她不是这样为了权力可以没底线没自尊的人。 Biden我也不怕，因为他再糊涂也不是个会乱按核按钮的人。说实话，就算是川总在位我也不怕他乱按核按钮。他只是要attention要权力，他又不蠢。而且核按钮也不是总统想按就能按的。
川总的危险性不在于他有没有核按钮，而在于他对民主基石的破坏：塞明显有立场的法官进高院，破坏高院独立于党派之外的独立性，一夜之间夺走妇女对自己身体的控制的权益。否认选举结果，鼓励极端分子冲击国会，动摇普通民众对民选的信心。更切身的是他明目张胆的歧视移民和华裔，unleashed很多white supremacy心里想但被社会准则规范住不敢说不敢做的事情。

手动点赞

那请问他的政绩和执行能力如何？please help me change my opinion on him Harris我不怕，起码以目前的了解看起来，她不是这样为了权力可以没底线没自尊的人。 Biden我也不怕，因为他再糊涂也不是个会乱按核按钮的人。说实话，就算是川总在位我也不怕他乱按核按钮。他只是要attention要权力，他又不蠢。而且核按钮也不是总统想按就能按的。
川总的危险性不在于他有没有核按钮，而在于他对民主基石的破坏：塞明显有立场的法官进高院，破坏高院独立于党派之外的独立性，一夜之间夺走妇女对自己身体的控制的权益。否认选举结果，鼓励极端分子冲击国会，动摇普通民众对民选的信心。更切身的是他明目张胆的歧视移民和华裔，unleashed很多white supremacy心里想但被社会准则规范住不敢说不敢做的事情。
2infinitybeyond 发表于 2024-07-16 12:18

说的太好了！手动点赞。
加一条，川普还完全破坏了decency对社会的约束。现在大家对谎言谩骂淫乱暴力都习以为常了。

焱焱 发表于 2024-07-16 11:39
白人中下层劣根性太强，以前美国黄金时代他们就是一手好牌打得稀巴烂，更别提后来大量引进移民，眼看努力勤奋自律的移民都过上了好日子，他们不自省，只会把满腔怒火撒在移民身上，视川普为大救星，梦想把移民都赶走，他们的好吃懒做的好日子又回来了

你如果移民到他们镇里，也过不上什么好日子，根本没有你想要的白领工作。。。产业转移不是个人意志可以抗衡的
都是劳动人民，相煎何太急，大头都是资本家赚走的
现在勤奋的你，也未必卷的过007的东亚过劳死，或者工资只要十分之一的印度外包，更不要说不断迭代不需要休息也不需要吃饭的AI

B777 发表于 2024-07-16 00:08
at what cost?
美国总统副总统的职位，不是许愿池，不是想什么就能得到什么的。
1，对内： 制造业内迁，可能性为零，除非美元大幅贬值。 赶走非法移民，欺负合法移民，搞或明或暗的种族主义，结果是大通胀，以及产业科技创新能力消逝。 “扶贫先扶志”，没有志气的白垃圾们，是不可能成长的。
2，对外： 叫停俄乌战争，还没完全拉拢俄罗斯之前，就会将欧洲推得越来越远 以及让其不得不靠拢中国。 以色列巴勒斯坦之间，还没搞定呢。 这两处脓疮深疽，就是长期对外失血之处。 美国连俄罗斯都不敢对战，还敢对战中国？
=========================
我的解决方案： 美国，必须主动与中国和解，谈一个分治世界的平衡方案。 该方案，可以大部分借鉴，翟东升以前提出的那几个建议。
拖得越久，就越不划算，未来失去的更多。 时间，不在美国这边！

跟中国分治世界？你知道你说的是啥吗？就中国那种社会达尔文主义的落后意识形态，根本没有合作的可能。

xdsqc 发表于 2024-07-16 01:02
现在马后炮的看历史的终结，太浅薄又自大了。虽然理论上是有一定合理性的。当时那可是风头一时无两。
文明的冲突，我还是觉得有一定的道理的，也许是我自己对于各国文明的差别的理解还不够透。不懂的东西嘛就看上去都有几分道理的样子！
美国反对美国没看过呢。标记了回头去读一下。

我觉得文明的冲突非常棒，九十年代提出的文明的对抗二三十年后都一一应验了，并且它主要是从世界的格局来分析。
美国反对美国我也没看，看那位说的这么玄乎准备看一下。但从介绍是一个中国人写的对美国的观察和看法，作者本身是八十年代来美短期的学者使用观察身边事情的方式，这种能超越文明的冲突的格局？从范围和方法就不行吧。

Felixa 发表于 2024-07-16 11:49
从never trump到现在跪舔180度大转弯恰巧就证明了这个人的底线很低，这还不是证据吗，完美的证明了我的观点。一般有自尊的人很少能做到这么彻底的，这种不择手段的人最可怕。他连自己的自尊都可以完全不要，更何况别人的尊严。推论就是，他是可以把别人的尊严践踏在脚底下的人，是不会从内心尊重任何人的人。你信也好不信也罢，他会证明给你看的。

政客的话连一个标点符号都不能信

https://book.douban.com/subject/1418776/
为啥这本书豆瓣居然找不到呢。没有评分。英文版也是。被禁了还是咋个意思？
微信读书里找到了，评分人数超过5W，评分95%，但是还没上架。
xdsqc 发表于 2024-07-16 01:26

直接搜PDF就好，到处都有。
禁的原因也许是作者现在已经官至政治局常委，删微博的意思吧。

我觉得文明的冲突非常棒，九十年代提出的文明的对抗二三十年后都一一应验了，并且它主要是从世界的格局来分析。
美国反对美国我也没看，看那位说的这么玄乎准备看一下。但从介绍是一个中国人写的对美国的观察和看法，作者本身是八十年代来美短期的学者使用观察身边事情的方式，这种能超越文明的冲突的格局？从范围和方法就不行吧。
Confuse 发表于 2024-07-16 12:32

《美国反对美国》属于管中窥豹的思路，用first principle一下找到主要矛盾。预测的潜在问题全部中靶。
也只有中国人适应这样自顶向下的思维方式。也只有中国人能写出这样"铁口直断"的书。
如果换一个美国作者从底往上堆砌细节，最后多半又是一本inconclusive大杂烩
musk那么强调first principle，正是因为美国人非常不习惯这个视角。

赞楼主，读书笔记写得真好，我只看过书改编的电影，也很不错

ConnieBear 发表于 2024-07-16 11:38
我觉得他非常聪明，对人生人性都有深入理解和思考。 书里面一句话， you can take a boy out of Kentucky, you can not take Kentucky out of a boy. 这个对凤凰男心理的精确理解描述，很厉害。 还有他说富人做慈善，根本不了解穷人怎么生活的。圣诞节送孩子pajamas. 他说穷人本来也不买pajama, 直接穿旧t shirt.想想他竞选时候聊聊这些，穷人会多喜欢他。这个人从政，绝对势不可挡。

推荐我很喜欢的美剧系列Justified, 故事发生的地点就是Kentucky.
每深入一季的时候出现新的基于大家族的犯罪王朝，都会让观众对这些当地人的粗鄙，狠毒和凶残的程度目瞪口呆。
当然这是dramatized 版本，但是确实会让习惯美国东西岸或者摇摆州深蓝城市的少数族裔感到绝望和恐怖。

好贴！ 赞让大家去思考和学习的帖子，马上去找“Hillbilly Elegy”，“美国反对美国”来看看。

《美国反对美国》属于管中窥豹的思路，用first principle一下找到主要矛盾。预测的潜在问题全部中靶。
也只有中国人适应这样自顶向下的思维方式。也只有中国人能写出这样"铁口直断"的书。
如果换一个美国作者从底往上堆砌细节，最后多半又是一本inconclusive大杂烩
musk那么强调first principle，正是因为美国人非常不习惯这个视角。
helloterran4 发表于 2024-07-16 12:40

主题先行也不是中国人先发明的。这样写除了创作容易以外（没错，很可以铁口直断），实在非常不科学。

坐标加拿大，他宣布参选的一天内，图书馆网站上hold（网上排队等待）他的书的人一天增加了上百个。估计他的书要再次畅销。

2infinitybeyond 发表于 2024-07-16 00:12
不赞同。Obama不是一个好的政治家，但他是一个decent的人。

他真Decent就不會讓他老婆在他在任期間亂七八糟瞎搞

loci 发表于 2024-07-16 12:48
他真Decent就不會讓他老婆在他在任期間亂七八糟瞎搞

他老婆瞎搞什么了？请举例。谢谢

shaohuacrystal 发表于 2024-07-16 12:45
坐标加拿大，他宣布参选的一天内，图书馆网站上hold（网上排队等待）他的书的人一天增加了上百个。估计他的书要再次畅销。

虽然我不喜欢这人，但这本确实是好书，值得看一下

2infinitybeyond 发表于 2024-07-16 12:56
他老婆瞎搞什么了？请举例。谢谢

你还真有耐心。

helloterran4 发表于 2024-07-16 12:40
《美国反对美国》属于管中窥豹的思路，用first principle一下找到主要矛盾。预测的潜在问题全部中靶。
也只有中国人适应这样自顶向下的思维方式。也只有中国人能写出这样"铁口直断"的书。
如果换一个美国作者从底往上堆砌细节，最后多半又是一本inconclusive大杂烩
musk那么强调first principle，正是因为美国人非常不习惯这个视角。

马列毛武装起来的思想深度岂是反智政客可及的

Thanks for sharing!

个人觉得他虽然聪明，但不至于没底线吧？打一分钱赌，他是gop安插到trump身边的pence2.0，他年纪还轻，39岁senate，按这个projectile，他现在不参和trump，在post trump的gop里也能有很大机会。 不至于急吼吼的kiss ass。

shoppingisfun 发表于 2024-07-16 13:13
个人觉得他虽然聪明，但不至于没底线吧？打一分钱赌，他是gop安插到trump身边的pence2.0，他年纪还轻，39岁senate，按这个projectile，他现在不参和trump，在post trump的gop里也能有很大机会。 不至于急吼吼的kiss ass。

他以前是把川普比喻成希特勒的。
现在作为project 2025的leader,为了达到目的跪舔了。

mark, 好帖

回复 1楼 2infinitybeyond 的帖子
你不能理解别人的世界观 只能说明你太缺少人生经历

shoppingisfun 发表于 2024-07-16 13:13
个人觉得他虽然聪明，但不至于没底线吧？打一分钱赌，他是gop安插到trump身边的pence2.0，他年纪还轻，39岁senate，按这个projectile，他现在不参和trump，在post trump的gop里也能有很大机会。 不至于急吼吼的kiss ass。

嗯这倒也是一个可能性。

shoppingisfun 发表于 2024-07-16 13:13
个人觉得他虽然聪明，但不至于没底线吧？打一分钱赌，他是gop安插到trump身边的pence2.0，他年纪还轻，39岁senate，按这个projectile，他现在不参和trump，在post trump的gop里也能有很大机会。 不至于急吼吼的kiss ass。

只能希望是地下党了

美国反对美国有英文版本的。
https://www.amazon.com/America-Against-Wang-Huning/dp/B09RM4PW9L/ https://www.goodreads.com/author/show/17344028._
GR有些评论挺有意思。

shoppingisfun 发表于 2024-07-16 13:13
个人觉得他虽然聪明，但不至于没底线吧？打一分钱赌，他是gop安插到trump身边的pence2.0，他年纪还轻，39岁senate，按这个projectile，他现在不参和trump，在post trump的gop里也能有很大机会。 不至于急吼吼的kiss ass。

我觉得他并不是一个有强烈使命感，煽动并领导整个政党向他心中目标前进的政客。。。
我就是纯粹的为了权力，没有底线，一切都是为了往上爬 但也因为这样，所以他的立场，更取决于那些支持他的民众是何种立场。。
其实川普也类似。。 是MAGA民众创造了川普，而不是川普创造了MAGA党 美国中下层白人对精英的不满由来已久，川普无非是最能发现并抓住机会的那个

Namama 发表于 2024-07-16 13:46
我觉得他并不是一个有强烈使命感，煽动并领导整个政党向他心中目标前进的政客。。。
我就是纯粹的为了权力，没有底线，一切都是为了往上爬 但也因为这样，所以他的立场，更取决于那些支持他的民众是何种立场。。
其实川普也类似。。 是MAGA民众创造了川普，而不是川普创造了MAGA党 美国中下层白人对精英的不满由来已久，川普无非是最能发现并抓住机会的那个

说的很对。TRUMP只是表象，不是原因。他只是敏锐的机会主义者，看到了一个权力的空间并迅速的利用上了。

2infinitybeyond 发表于 2024-07-16 12:18
那请问他的政绩和执行能力如何？please help me change my opinion on him Harris我不怕，起码以目前的了解看起来，她不是这样为了权力可以没底线没自尊的人。 Biden我也不怕，因为他再糊涂也不是个会乱按核按钮的人。说实话，就算是川总在位我也不怕他乱按核按钮。他只是要attention要权力，他又不蠢。而且核按钮也不是总统想按就能按的。
川总的危险性不在于他有没有核按钮，而在于他对民主基石的破坏：塞明显有立场的法官进高院，破坏高院独立于党派之外的独立性，一夜之间夺走妇女对自己身体的控制的权益。否认选举结果，鼓励极端分子冲击国会，动摇普通民众对民选的信心。更切身的是他明目张胆的歧视移民和华裔，unleashed很多white supremacy心里想但被社会准则规范住不敢说不敢做的事情。

谢谢分享和讨论。 我看梅根凯莉谈川普的问题，她觉得民主基石，三权分立动摇了也没什么，可以再建一个更好的。 我知道当然没那么容易，但也有存疑，这个系统如果真是玩不转了，拼命维护也可能没有用。 还有我仍然觉得川普很可能是独一无二的，德三蒂斯就没人买帐，他和万斯背景有一点象，平民当兵长春藤然后从政，当然他的平民背景更接近铁锈的白人。 美国大众也未必那么没头脑，如历史总是向前发展的话，可能天天焦虑也没那么必要。也许牺牲一些东西，才会有更好的。

xdsqc 发表于 2024-07-16 13:46
美国反对美国有英文版本的。
https://www.amazon.com/America-Against-Wang-Huning/dp/B09RM4PW9L/ https://www.goodreads.com/author/show/17344028._
GR有些评论挺有意思。

惊叹中国什么时候能真有点言论空间。

gemeaux1 发表于 2024-07-16 11:38
回复 6楼 2infinitybeyond 的帖子
所以对某类hillbilly出身的政客要高度警惕，他们明明知道怎么做可以改进（哪怕无法解决问题，至少是一点点进步），却不做，反倒利用自己对hillbilly的了解来实现自己利益最大化。

这点我看现在从政做上高位基本是这个路数，这些人根本不是要改变国家民众现状，而是借题发挥捞政治资本，从上到下都是。

回复 161楼 RedCrayon 的帖子
gop里面对trump也是一言难尽，当年党内选举竭尽全力stop trump，1/6号以后很多gop也是很不满他 destroy constitution。 个人觉得yale 出来的铁锈带白男，不至于看不清trump这一套吧。当年trump内阁也是不少精英人士主动babysitter trump，这次感觉Vance是赌一把前程，确保四年不出啥大事，后面自己来。

Confuse 发表于 2024-07-16 12:32
我觉得文明的冲突非常棒，九十年代提出的文明的对抗二三十年后都一一应验了，并且它主要是从世界的格局来分析。
美国反对美国我也没看，看那位说的这么玄乎准备看一下。但从介绍是一个中国人写的对美国的观察和看法，作者本身是八十年代来美短期的学者使用观察身边事情的方式，这种能超越文明的冲突的格局？从范围和方法就不行吧。

两本都是好书
文明的冲突，分析了全球底层矛盾。。 90年代还不明显，甚至之后20年的大规模全球化，一度模糊了这种文明底层的冲突。但现在这种矛盾已经越来越明显了，美国/西方对中国的敌意，相当大程度上就来自于这种文明的冲突
美国反对美国也很牛，特别是要结合当时的时空背景。 80年代的中美差距巨大，整个知识分子阶层基本都彻底跪了，全盘西化，河殇，中国需要被殖民几百年才是主流 这种背景下，短短几个月在美国的游学经历，就能有如此洞察力，实在是牛到一塌糊涂。。。 难怪之后能一路爬那么高。。

edin99 发表于 2024-07-15 23:21
Hillbilly Elegy这本书中所传达的那种感受华人应该非常熟悉才对啊。实质就是在环境改变后，无法摆脱在原有的环境中达到local optima效果的思想观念和生活方式的人在新环境下陷入困境的现象。在美华人看待在岸华人，ABC看待他们的父母，都会有J.D. Vance看待他家乡的hillbillies的那种感受。

bingo

2infinitybeyond 发表于 2024-07-16 12:18
那请问他的政绩和执行能力如何？please help me change my opinion on him Harris我不怕，起码以目前的了解看起来，她不是这样为了权力可以没底线没自尊的人。 Biden我也不怕，因为他再糊涂也不是个会乱按核按钮的人。说实话，就算是川总在位我也不怕他乱按核按钮。他只是要attention要权力，他又不蠢。而且核按钮也不是总统想按就能按的。
川总的危险性不在于他有没有核按钮，而在于他对民主基石的破坏：塞明显有立场的法官进高院，破坏高院独立于党派之外的独立性，一夜之间夺走妇女对自己身体的控制的权益。否认选举结果，鼓励极端分子冲击国会，动摇普通民众对民选的信心。更切身的是他明目张胆的歧视移民和华裔，unleashed很多white supremacy心里想但被社会准则规范住不敢说不敢做的事情。

我不了解他这个人，政绩也还要再观察几年。但也不会这么急着去评判一个人。党内竞选的时候互相骂，最后变成副总统的例子太多了。记得当初Harris骂拜登也没留情面，还有希拉里和奥巴马也是互相骂过。不说搞政治的，普通选民never Trumper 最后投票给trump的也不少。你说的这些怕什么，不怕什么，完全是站在左派的视角在评论。只能说人和人想法真的很不一样。

Namama 发表于 2024-07-16 14:00
两本都是好书
文明的冲突，分析了全球底层矛盾。。 90年代还不明显，甚至之后20年的大规模全球化，一度模糊了这种文明底层的冲突。但现在这种矛盾已经越来越明显了，美国/西方对中国的敌意，相当大程度上就来自于这种文明的冲突
美国反对美国也很牛，特别是要结合当时的时空背景。 80年代的中美差距巨大，整个知识分子阶层基本都彻底跪了，全盘西化，河殇，中国需要被殖民几百年才是主流 这种背景下，短短几个月在美国的游学经历，就能有如此洞察力，实在是牛到一塌糊涂。。。 难怪之后能一路爬那么高。。

当时中国知识分子基本都是跪拜仰视美国。我看评论说王沪宁在书里的观点基本是平视，这就很难得了。而且他的很多判断居然到现在都颇为准确，直击问题核心。

2infinitybeyond 发表于 2024-07-16 12:18
那请问他的政绩和执行能力如何？please help me change my opinion on him Harris我不怕，起码以目前的了解看起来，她不是这样为了权力可以没底线没自尊的人。 Biden我也不怕，因为他再糊涂也不是个会乱按核按钮的人。说实话，就算是川总在位我也不怕他乱按核按钮。他只是要attention要权力，他又不蠢。而且核按钮也不是总统想按就能按的。
川总的危险性不在于他有没有核按钮，而在于他对民主基石的破坏：塞明显有立场的法官进高院，破坏高院独立于党派之外的独立性，一夜之间夺走妇女对自己身体的控制的权益。否认选举结果，鼓励极端分子冲击国会，动摇普通民众对民选的信心。更切身的是他明目张胆的歧视移民和华裔，unleashed很多white supremacy心里想但被社会准则规范住不敢说不敢做的事情。

手动点赞👍

Namama 发表于 2024-07-16 14:00
两本都是好书
文明的冲突，分析了全球底层矛盾。。 90年代还不明显，甚至之后20年的大规模全球化，一度模糊了这种文明底层的冲突。但现在这种矛盾已经越来越明显了，美国/西方对中国的敌意，相当大程度上就来自于这种文明的冲突
美国反对美国也很牛，特别是要结合当时的时空背景。 80年代的中美差距巨大，整个知识分子阶层基本都彻底跪了，全盘西化，河殇，中国需要被殖民几百年才是主流 这种背景下，短短几个月在美国的游学经历，就能有如此洞察力，实在是牛到一塌糊涂。。。 难怪之后能一路爬那么高。。

他的代表作其实是政治的逻辑，理论水平相当高

Hahaha! You’re doing something right when your enemies get this worked up. So Trump/Vance will stop empire-building and lean towards isolationism, isn’t that what George Washington wished for in his farewell address?
https://x.com/WesternLensman/status/1812997929336250800?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1812997929336250800%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
JONES: "Trump…is an instinctive, impulsive, intuitive nationalist. JD Vance is an ideological nationalist. That's a much more dangerous virus because he can polish this stuff and make it seem palatable to people.
He can sell this stuff to Silicon Valley. He can sell this stuff other places. And what it does is it locks the Republican Party on a pathway that I think is dangerous for the world. Again, the Ukrainians are now in deep trouble. NATO is now in deep trouble. Trump is he could have gone with it with a Nikki Haley and signal to the world.

fogger 发表于 2024-07-16 14:10
他的代表作其实是政治的逻辑，理论水平相当高

哈哈哈，同样有LINK但没有评分和评论。也算是中国特色了。

很多人说他当年骂川普希特勒，这个其实不是name calling. 他是指经济不好的时候，利用民众情绪上位的approach. 不过无所谓了，他这个是和耶鲁朋友讨论的时候text, 结果被卖了。

一般情况之下，副总统就是个出来帮忙拉票的。真的被选上了，实际权利并不大。还比不上内阁成员。只要川普四年平平安安，他就是个陪衬。至于四年之后，那要看他的造化有没有能力被推出来选总统了。

回复 1楼 2infinitybeyond 的帖子
他不是被qanon洗脑， 而是利用qanon去蛊惑草根和hillbilly们。这个人可怕之处，在于口心不一，为了权力可以不择手段出卖灵魂。而且他的对华政策或者对华人态度，应该比川更激进。对在美华人也是有害无益的事。

2infinitybeyond 发表于 2024-07-16 12:18
那请问他的政绩和执行能力如何？please help me change my opinion on him Harris我不怕，起码以目前的了解看起来，她不是这样为了权力可以没底线没自尊的人。 Biden我也不怕，因为他再糊涂也不是个会乱按核按钮的人。说实话，就算是川总在位我也不怕他乱按核按钮。他只是要attention要权力，他又不蠢。而且核按钮也不是总统想按就能按的。
川总的危险性不在于他有没有核按钮，而在于他对民主基石的破坏：塞明显有立场的法官进高院，破坏高院独立于党派之外的独立性，一夜之间夺走妇女对自己身体的控制的权益。否认选举结果，鼓励极端分子冲击国会，动摇普通民众对民选的信心。更切身的是他明目张胆的歧视移民和华裔，unleashed很多white supremacy心里想但被社会准则规范住不敢说不敢做的事情。

Harris我不怕，起码以目前的了解看起来，她不是这样为了权力可以没底线没自尊的人
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 你知道你自己在说什么吗？

yiemaosh 发表于 2024-07-16 17:17
一般情况之下，副总统就是个出来帮忙拉票的。真的被选上了，实际权利并不大。还比不上内阁成员。只要川普四年平平安安，他就是个陪衬。至于四年之后，那要看他的造化有没有能力被推出来选总统了。

Vance明显是川普选的接班人，把川普主义进行到底，这是川普的想法。他是否内心跟川普一致，拭目以待。

Purplecantina 发表于 2024-07-15 23:40
已经说过了，N word黑人可以自己说，别人不可以说。hillbilly 这个词也是一样，作者用这个词是想表达底层人的悲歌，这是自嘲，但是自嘲和被人嘲讽是两回事，作为读者反复用这个词不好。反正己所不欲勿施于人，我不愿意别人叫我眯眯眼chink，所以我也不叫别人hillbilly，不管他是不是真的收入比我低，或者从来没出过自己的州。我不同意他我可以投票，他的一票和我的一票是平等的。

我觉得楼主只是在引用， 不是直接叫

2infinitybeyond 发表于 2024-07-16 12:18
那请问他的政绩和执行能力如何？please help me change my opinion on him Harris我不怕，起码以目前的了解看起来，她不是这样为了权力可以没底线没自尊的人。 Biden我也不怕，因为他再糊涂也不是个会乱按核按钮的人。说实话，就算是川总在位我也不怕他乱按核按钮。他只是要attention要权力，他又不蠢。而且核按钮也不是总统想按就能按的。
川总的危险性不在于他有没有核按钮，而在于他对民主基石的破坏：塞明显有立场的法官进高院，破坏高院独立于党派之外的独立性，一夜之间夺走妇女对自己身体的控制的权益。否认选举结果，鼓励极端分子冲击国会，动摇普通民众对民选的信心。更切身的是他明目张胆的歧视移民和华裔，unleashed很多white supremacy心里想但被社会准则规范住不敢说不敢做的事情。

can't agree more

回复 1楼 2infinitybeyond 的帖子
他不是被qanon洗脑， 而是利用qanon去蛊惑草根和hillbilly们。这个人可怕之处，在于口心不一，为了权力可以不择手段出卖灵魂。而且他的对华政策或者对华人态度，应该比川更激进。对在美华人也是有害无益的事。
tuece07 发表于 2024-07-16 17:21

看着确实出卖了自己的原则了，加入有的话

回复 41楼 xdsqc 的帖子
我也同意。 我不觉得是美国没有这样政见人。而是在现在这个相互对立的， 极化的政治环境中推出这样政见的人是拿不到选票的。

RedCrayon 发表于 2024-07-16 17:29
Vance明显是川普选的接班人，把川普主义进行到底，这是川普的想法。他是否内心跟川普一致，拭目以待。

这位是heritage foundation派来的，他们说了，trump是载体，没有trump，他们也会找人实现project 2025。 vance和pence不同，Vance是有野心的

RedCrayon 发表于 2024-07-16 17:29
Vance明显是川普选的接班人，把川普主义进行到底，这是川普的想法。他是否内心跟川普一致，拭目以待。

副总统倒也未必一定就是看好的接班人。这个VANCE是什么样的人确实现在还不好说，是卧底的可能性有但是我直觉还是觉得可能性很低。

yiemaosh 发表于 2024-07-16 17:17
一般情况之下，副总统就是个出来帮忙拉票的。真的被选上了，实际权利并不大。还比不上内阁成员。只要川普四年平平安安，他就是个陪衬。至于四年之后，那要看他的造化有没有能力被推出来选总统了。

是这样，这4年他是基本就是个摆设。如果真的有能力，也许将来还有机会，毕竟这么年轻。

emmajwan 发表于 2024-07-16 17:26
Harris我不怕，起码以目前的了解看起来，她不是这样为了权力可以没底线没自尊的人
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 你知道你自己在说什么吗？

我说的是以我目前的了解。如果你有论点证据推翻我这个想法，请不令赐教。

为了多了解jd vance的政绩和政纲，我去研究了一下。先贴几个链接，其他的慢慢写。
这是Greenwald（报道Snowden棱镜的独立记者）对JD Vance的分析。这个我做了笔记要慢慢写。但主要集中在劳工权益和foreign policy上。很多其他方面没有讲。不过值得一看。有点长，我1.5倍速放的（啊我真讨厌视频这个media啊，信息密度太低了！）https://t.me/c/1202880360/178355
这是Washington Post的大致政纲总结：https://www.washingtonpost.com/politics/2024/07/16/jd-vance-key-issues-trump-vp-pick/

不明白为啥洪波会选他，他不是已经脱离自己的阶层，觉得问题在底层白人自己身上吗？还是他要用一些policy改变这种culture

xdsqc 发表于 2024-07-16 17:52
副总统倒也未必一定就是看好的接班人。这个VANCE是什么样的人确实现在还不好说，是卧底的可能性有但是我直觉还是觉得可能性很低。

根据我刚刚做的research，我觉得他有自己的agenda。很不幸这个agenda很大程度上和华人移民，以及我靠左的很多观点不合。

不明白为啥洪波会选他，他不是已经脱离自己的阶层，觉得问题在底层白人自己身上吗？还是他要用一些policy改变这种culture
pinkfeather 发表于 2024-07-16 18:02

猜可能会给老乡们bring jobs back. 他不相信吃福利来解决问题。

把主楼和跟帖都仔细看了一遍，谢谢2infinitybeyond的好帖子！

关键是，如果这四年川总嗝屁，那就是vance接任啦，然后继续选。

2infinitybeyond 发表于 2024-07-15 20:34
我不知道。所以我特别怕他。他这么渴望权力，那么他得到权力后的agenda是什么呢？尤其他还这么年轻，他可以折腾美国很多年。 他自己出身hillbilly，他知道hillbilly想要听什么，所以他在铁锈带应该可以帮川普拉到很多票。 倒不是说我本来觉得川普一定选不上，但最近接连几件事，我觉得川普选上的可能性越来越大。更坏的是他这次有了准备，上台就可以放手干了。 唉我最近真是不想看新闻。

铁绣带hillbilly应该已是川普的铁票，不需要JD Vance帮他拉票。JD Vance 可以appeal to这两群人： 1.对拜登过去四年非常失望，但又没办法捏着鼻子选川普的undecided voters. JD Vance 至少给他们一个期待，未来四年或许可以跟以前不一样。 2. Millennials.他们厌倦了老人政治。JD Vance让他们看到了Millennials登上政治舞台的希望。 诚实的讲，今年的选举华裔的票左右派会相互抵消。所以华人票不会影响大局。版上民主党的义务宣传员就省点力气吧，sit back and relax.到时别忘了去投票就行。