扶苏 发表于 2024-07-11 12:46 因为看看其他国家选举，都是要查身份的。我看台湾选举，人家还没有mail in，老头老太太，投票当天，带着椅子去排队。人家还不是机器，是用纸张，方便以后查询。投票也都要带身份证等。人口密度那么高的地方，一天就搞定投票和数票了。 美国已经可以mail in，已经有各种机器，已经开放early voting，还觉得不方便，从各方面说，都说不过去。 亚洲国家人那么多，人口密度那么高，怎么完成投票的？投票的integrity当然很重要啦。如果没有integrity，投票的意义何在？
westlake 发表于 2024-07-11 11:50 银行有银行卡谁需要你的ID？看医生，复诊绝对不需要ID
扶苏 发表于 2024-07-11 12:51 我说的是小范围的证据从来不缺，大范围的没让查。从逻辑上来说，没有查过不等于它一定不存在吧。但是主党的逻辑就是如此。只要不查，我就可以说它不存在。 还有同样是民主制度，各个国家的制度还是有区别的。但是voting integrity对于任何可以选举的国家都是非常重要，甚至是最重要的。如果没有voting integrity，voting等于是一个joke。
Centauri 发表于 2024-07-11 12:54 这个对方想说出道理来， 不难吧。。。比如，对方可以说，我们美国人道德素质高，所以作弊的人少。更严格的查证，当然会减少作弊，但效果有限（因为本来就少啊），所以有没有更严格的查证，对integrity的影响不大。。。 想掰斥点道理出来还不容易么？ 实在不行，人家议员一句话：我的选民的意愿。 你是要去教育人家的选民，说你们的意愿是错的，弄的美国比其他国家都烂，不该这样？ 还是要去调查清楚，告诉议员，你选民的意愿不是这样的？ 游戏而已，不必当真。
我不说“它一定不存在”。但人家以现有的情况，做出“程度不严重”这个判断，你也不能说人家错。人家的结论既然是基于这个判断，那么就是大家公说公有理婆说婆有理喽。。。。 至于“voting integrity”，这个问题就更简单了 - 争论的，不就是这些额外的检查手段对voting integrity的影响大不大么？你认为大，他们认为不大，所以才有争议啊。你事先就假定你认为的“这严重影响voting integrity”，那当然看起来就是你对了 - 问题是，对方本来就不认同你这个假定呀。 Centauri 发表于 2024-07-11 12:57
扶苏 发表于 2024-07-11 13:01 integrity的要素之一就是有凭有据。比如食品安全。不检查食品质量，就光说我们素质高，不需要检查，这不叫integrity。 我是学CS的，我们传送所有data，至少要有一个CRC check（算是最简单的integrity logic了）。一个数据没有任何check，说我的数据就是正确的，你接受就可以了，这根本就不通。没有任何一个sane engineer会接受这个观点的。 Integrity不是打嘴炮，而是实在的一个证明。也就是我这个流程，是能确保integrity的。这才叫integrity。
扶苏 发表于 2024-07-11 13:04 在没有任何证据的前提下，任何假设就只是假设，不是一个fact。既然有人做出“不严重”的假设，就应该允许有人做出“很严重”的假设，不是吗？ 争论的，不就是这些额外的检查手段对voting integrity的影响大不大么？ 你这个说法逻辑上是不通的。不是额外的检查手段对voting integrity的影响。而是没有检查手段，根本就不存在integrity。不做食品安全检查，能说食品安全？一个程序不test，能说程序没问题？
扶苏 发表于 2024-07-11 12:55 你去ATM不需要ID，你去银行counter办个事情试试。 我去walmart拿个药也要ID。看医生不需要ID？估计前台认识你了。反正我一年一次妇科检查，必定要带ID的。去做手术，去急症室，你不需要ID？ 坐飞机，你不需要ID？有票就可以上飞机了？
扶苏 发表于 2024-07-11 11:24 永居投票怎么合理了？永居还是外国人，外国人能够投票，你说哪个国家允许？好比一个小区租客是不能参与HOA投票的，只有owner可以。不是一个道理？
Timedreams 发表于 2024-07-11 12:31 看ID是最简单最不麻烦，又能减少作弊的方式，这是最平衡的点了。 四年前，即便是trump不煽动，也是各种谣言，你认为美国人个个都相信选举没有作弊吗？ 如果希望美国这个国家的基石依然稳固，就应该查ID投票，让美国人还能继续相信这个体制。现在民主党一副做贼心虚的样子，即便没作弊，大家也觉得作弊了。 还有Trump不一定就能胜选。现在美国人的真实想法一般不会说出来，只有极端分子的声音。
Mediterranean 发表于 2024-07-11 13:19 楼里面怎么老拿银行说事啊？一代移民把投票权看得比去银行高大上。但去银行存钱是privilege ，不是宪法规定的公民权，投票权是公民权。
BubbleBee 发表于 2024-07-11 02:40 选票又不是传单，但是共和党现在就是要把选票的分发宣传成完全随心所欲，是个人就能拿到选票，以此作为需要重新“验证身份”的理由。 但是验证身份是有代价的，肯定得雇人来干这事，时间和钱就是代价。 钱不需要你直接出，但实际就是从税收里扣。 时间上原先一天能搞定的投票，看会拖成几天。你们乐意的就跟着到投票点去耗呗
frogette 发表于 2024-07-11 13:45 omg 你身在美国吗？你申请签证花了多少钱多少时间 你知道办绿卡花多少钱多少时间 j申请公民花多少钱多少时间？那个政府国家是对不能验证身份的人随意开放的？ 作为constitutional republic，只有公民能投票是保证公民权力最基本的底线！为此付出的时间和金钱是最基本的政府义务和责任。不要把我们美国变成banana republic！
BubbleBee 发表于 2024-07-11 02:45 exactly。本来就是入籍时就给与你投票权，此后选票会邮寄给你，你拿着票去投票点的时候不需要再次验证你是入籍了的。 假如每次投票都要重新验证一次，就是前面id说的，是脱了裤子放屁多此一举
umizumi 发表于 2024-07-11 13:25 投票公民权，你证明是公民才行啊。你的逻辑就跟霸占房子的无赖一样，嘴上说一句我有租约，警察就管不了了，就这也可以打一年官司，没租约就得滚蛋，都比这个存在即公民的逻辑强。
frogette 发表于 2024-07-11 13:47 震撼的逻辑 被认证了的公民能投票 所以投票的都是公民？ 你粗俗的比喻和毛、习的语言习惯如出一辙
thymesu 发表于 2024-07-11 13:15 我是说永居投当地官员合理，没说联邦层面。州的众议员，市政管理人员，还是有合理性的。
Silverwing 发表于 2024-07-11 13:37 所以从1776年到现在 法律上难道非公民就能投票？ 尼玛这些川粉真不要脸 以前是只要 Voter registration 系统里面已经有的人统统by default 可以投票， 除非你证明他/她不是公民 共和党无非想做的如下 Voter registration 系统里面已经有的人统统by default 不可以投票， 除非他/她自己证明是公民 这样的话， 先拆了voter registration 系统？ 祝川粉每天回家上床睡觉， 队友都查一遍ID验一次血， 毕竟只有夫妻才能上床嘛 你必须证明你是真人
Silverwing 发表于 2024-07-11 13:50 过去200年都这样实施， 没啥问题 你要证明不行， 下面给出大规模舞弊的证据 就因为你家川普输不起耍赖就当证据吗？
扶苏 发表于 2024-07-11 13:52 因为所有food stamp，各种福利都是通过银行发的。都需要ID。说穷人没ID的，根本就不知道穷人怎么生活的吧。
Mediterranean 发表于 2024-07-11 13:48 问题来了，公民身份18岁注册就verify了，之后再要ID就没有base。拿ID要交钱，是特权，不是公民权。你要是保证人人免费ID，免费更新，把ID变成公民权才行。不然你用一个特权(拥有ID)来限制一个公民权(投票)，就是违宪。
扶苏 发表于 2024-07-11 13:53 所以啊，既然非公民不可以投票，反对这个立法保证非公民不能投票的意义何在？
扶苏 发表于 2024-07-11 13:55 照你的意思，大学注册一次就够了，还需要学生证干嘛？ID是特权？那么为什么food stamp，medicare，medicaid都需要ID？
Centauri 发表于 2024-07-11 13:53 其实如果就是自个儿喜欢，或者因为啥其他的原因，想改变规则（不管是增加查证还是减少查证），都无所谓。有点爱好还不能去争取么？ 但某些人非要把自个儿的爱好说的那么高大上，说的好像只有按他们说的方法做，才是满足了义务和责任，才是啥“保证公民权力最基本的底线”，这个就比较可笑了。
umizumi 发表于 2024-07-11 14:04 太好笑了，你在美国吗? 注册投票时verify啥了？至少在加州，全靠自己说自己的公民，verify个毛线！现在根本不是投票查ID的问题，是注册时验证公民的问题，根本就不验证！
Centauri 发表于 2024-07-11 14:23 有些美国人总觉得美国即世界 - 看来有的同学在美国呆了这么久，也学会了加州即美国？ 另外这东西不用那么大气性吧？真觉得自个儿特有理么（我也没觉得您就一定无理，但也就是两方玩儿法律程序斗斗嘴而已，不至于当真吧。。。）？ 真要矫情，真觉得“验证公民”那么重要，可以事后验证嘛 - 反正人家的注册信息啥的都在那儿，您事后去验证这个人是不是公民就好了，如果不是，投的就是废票，还可以起诉他，为啥要妨碍别人投票呢？要额外花钱？无所谓啊，前面有人说了，这是政府的义务和责任嘛。 另外，加州有这个问题，为啥要联邦来解决呢？加州自个儿立法解决就是了嘛。。。
westlake 发表于 2024-07-11 14:19 想改变规则的是你们吧？人家投票排队几个小时，给瓶水都违法，怕人家投票干啥？
Centauri 发表于 2024-07-11 14:24 “你们”是谁？ 我可是一点儿改变规则的兴趣都没有啊。。。我只是指出，双方都是玩儿政治游戏而已，犯不着认真。 另外我说的那些“只有按他们说的方法做，才是满足了义务和责任，才是啥“保证公民权力最基本的底线””是指的谁难道你看不出来么？
兔子过敏 发表于 2024-07-10 20:01 这个就是voter suppression。有几个不是公民的人会冒险去投票？就算有一两个脑袋进水的也立刻就查出来了。 美国投票本来就够麻烦的了。这种提案的目的，就是让投票变得更麻烦。投票越烦琐，步骤越多，就有越多的年轻人因为忙着学习/工作/带娃/etc/而不去投票或者不去注册。而那帮退休没事干的老头老太太的相对权重就会增加。所以共和党每次都喜欢搞这样的提案。
Mediterranean 发表于 2024-07-11 14:32 请你举出哪个州哪个县哪个注册点不验证？
BlueBonnetTX 发表于 2024-07-10 20:18 让那些Maga 也拿出公民证明呗，带上护照还是出生纸？ 没有护照或者没有出生证明的，统统不准投票。
umizumi 发表于 2024-07-11 14:36 所以你承认加州不验证公民是个问题。 你也不知道别的州验证不验证，但是我拿加州当例子因为我在加州我是选民我自己知道，别的州假如有验证的可以出来说，假如没人说，大概率就是不验证。 事后验证这种话能说的出口？票都数完了，然后一个一个验证？数票都要数几个月，再验证每个票是不是公民投的，伪总统都当了2届了，哈哈。 联邦立法解决这个问题因为总统，联邦议员都是联邦选举，加州本来有些地方的选举不是公民也能投票，不需要联邦立法。 很多人纯粹就是来搅浑水的，没理搅三分，然后也自觉没理，就说逗逗嘴不用当真，呵呵。
westlake 发表于 2024-07-10 20:20好像通过了这个法案，那些拿自己死去老娘选票去邮寄的GOP就不会去作弊了
umizumi 发表于 2024-07-11 14:37 你自己去加州网上注册个投票你看看验证个屁！
Jjohn 发表于 2024-07-11 14:36 美国投票已经够简单的了，各个公司还给大家假期出去投票，自己不珍惜自己的权利，反而抱怨其它人的权重太大，真够胡扯的。
atypia 发表于 2024-07-11 14:46 绿卡能选education board吗？
westlake 发表于 2024-07-10 20:21 民主党是不给真正的公民投票设障碍，让人人都能投票。比各种限制，让穷人黑人没法投票强
Jjohn 发表于 2024-07-11 14:43 这不是显而易见的吗？真不懂那些人为什么还反对，这是对GOP多么沉痛的打击啊，还不赶紧抓住机会？
Jjohn 发表于 2024-07-11 14:46 真是笑话，美国的那条法律让公民不能投票了？如果一个公民足够重视他的投票权，美国的法律就不可能会让他投不了票
westlake 发表于 2024-07-10 20:27 先把他们说的legal vote的定义讲清楚，合法公民用合法方式投的票，凭什么不legal？
Jjohn 发表于 2024-07-11 14:49 你说的合法公民用的合法方式只是理论上的，改变规则就是为了堵上漏洞，让这个成为实际上的，我不懂有什么好反对的？
westlake 发表于 2024-07-10 21:15 因为办这些手续都是要交钱的，不然怎么叫资本主义啊
percipient64 发表于 2024-07-10 21:55回复 54楼 percipient64 的帖子 魔鬼都在细节里，再加一个：GOP坚决不让投票日设成联邦假日因为这样会增加他们心目中穷鬼投票的机会。 虽然版上吵得很厉害，我还是怀着美好的愿望认为大多数华人心是善良的。大家想想是不是每个公民无论贫富都应该拥有同样的机会去投票。面对GOp 的伎俩，虽然伤不到大多数华人、但是我们就应该假装看不见？
Jjohn 发表于 2024-07-11 14:57 这个跟联邦假日有什么关联？那帮零元购的天使还需要联邦假日才有时间出来投票？
Silverwing 发表于 2024-07-11 15:10 其实本质就是， 想通过人为设置（调整）投票门槛， 让对己方不利的选民投票积极性下降 共和党这几乎在是明牌， 这种议题都不是一天俩天了 还有川粉在那装傻充楞满地打滚 选举本质上也是engineering, 玩选区设定 玩选民积极性， 都是技术活。共和党特别依赖这种calculations, 因为整体趋势是共和党势弱
Mediterranean 发表于 2024-07-11 14:43 谢谢，我看了，要求提供加州ID号和SSN，如果没有需要提供其他身份信息证明residency，这是州层面的注册，只verify state residency，有问题吗？相关信息也可以用来verify 公民身份。
Texcat 发表于 2024-07-10 22:35 医院只是采集信息，真正领取还是需要去county或周。
hijklmn 发表于 2024-07-11 15:25 SSN和ID并不能verify citizenship。。。
Mediterranean 发表于 2024-07-11 15:38 亲身经历：在边境被border patrol要求出示公民证明，没有，给了他们驾照，他们查了一阵放我走了，政府有database，可以verify.
所以现在是在争论什么，已经变成了争论选民登记处是不是有database而且verify了每个注册选民的公民是吗？那就容易多了，这是个事实，假如选民登记处明确跟大家说有就行了。问题是确实没有，你在这说什么database都没有卵用，就算有这个玩意，选民登记处不看也没用，还是真有这回事🐷党们早出来嚷嚷了，阴谋论早扣过来了。 umizumi 发表于 2024-07-11 16:00
Mediterranean 发表于 2024-07-11 16:03 接着spin, 先说不能verify，再说没有verify。你有什么证据表明人家没有verify... 你的证据就是reddit上的人说没有是吧？
umizumi 发表于 2024-07-11 16:50 你有什么证据表明人家verify了？所以你觉得人家verify了是因为你反川，哈哈。 我根本就不需要说他们有没有能力verify，因为就算他们有能力，也没有证据证明他们做了。因为假如他们做了，他们为什么要保密？为什么还需要咱们在这斗嘴？直接一个证据贴官网上，法案就成了笑话，还用的着猪党投反对票？
Mediterranean 发表于 2024-07-11 16:57 选举制度运行这么多年了，谁质疑谁举证。川宝给GA州务卿的电话录音就是笑话，这个法案不过是GOP陪笑的冷笑话而已。
大青椒 发表于 2024-07-11 15:08 “超过 9% 的美国选民（即 2130 万人）没有现成的公民身份证明。……至少有 380 万人根本没有这些文件，通常是因为文件丢失、被毁或被盗。” haha,有9%非移去投票了？ 这个法案，一下子取消了9%美国公民的投票权， 真是大快人心呀！
Bbean 发表于 2024-07-11 17:39 且不说有没有这个统计，统计的结果是否准确。单说这个统计本身就不能逻辑自洽。 要统计，那么首先要证明这“超过9%的美国选民”每一个都是公民。而这些人没有任何文件支持，那么又怎么证明这些人是公民还是非移？靠这些人自动报数？这就是个死循环，根本无法统计。
westlake 发表于 2024-07-11 17:42 如果不是公民，怎么界定为选民的？你这个思维是不是本末倒置了
Bbean 发表于 2024-07-11 17:48 对，这些人在被证明是公民之前根本不能称为选民，所以讨论他们能不能投票根本无意义
westlake 发表于 2024-07-11 18:09 我的理解是这些人是确定是选民）这个可以通过选民名册查到，他们在过去的某一时刻有证明并且注册了，就会在名册里），但是他们因为各种原因，出生证遗失。美国人如果不是有需要出国，也不会去办护照。 很多大都市，公共交通发达，也不需要办驾照 美国是一个很大的国家，不能说你没经历过的东西就不存在 我们作为外来移民，都有护照，又因为大多数是高学历，所以住郊区，有驾照，但是如果认为全美国都和我们一样，就太天真了
比如我说状告霸占我房子的蹲客，我说他没租约，他说谁主张谁举证，我得证明他确实没租约，你看见你的逻辑了吗？没有就是没有，我说你没有一个东西，你确实拿不出来，那这就是我的证据。你说选举制度运行这么多年，那不就是霸占房子的无赖一个逻辑：我住着这么多年了，那我肯定有租约，你说我没有，那你证明我没有，你证明不了我没有，那我就是有，我就是赖着不走。 umizumi 发表于 2024-07-11 17:04
Bbean 发表于 2024-07-11 18:18 所以你怎么证明选民册里的名字就是你本人呢？
Mediterranean 发表于 2024-07-11 18:33 你这个比方不恰当。是明明没有租霸，你也找不出租霸。偶尔几个GOP租霸也查出来了，把房租还给你了。你非要所有租客额外提供银行账单、资产证明，保证他不会成为租霸
你怎么证明你就是你？ 所以每个投票站建立DNA对比库？ Silverwing 发表于 2024-07-11 18:38
这个对方想说出道理来， 不难吧。。。比如，对方可以说，我们美国人道德素质高，所以作弊的人少。更严格的查证，当然会减少作弊，但效果有限（因为本来就少啊），所以有没有更严格的查证，对integrity的影响不大。。。
想掰斥点道理出来还不容易么？
实在不行，人家议员一句话：我的选民的意愿。
你是要去教育人家的选民，说你们的意愿是错的，弄的美国比其他国家都烂，不该这样？ 还是要去调查清楚，告诉议员，你选民的意愿不是这样的？
游戏而已，不必当真。
你去ATM不需要ID，你去银行counter办个事情试试。
我去walmart拿个药也要ID。看医生不需要ID？估计前台认识你了。反正我一年一次妇科检查，必定要带ID的。去做手术，去急症室，你不需要ID？
坐飞机，你不需要ID？有票就可以上飞机了？
我不说“它一定不存在”。但人家以现有的情况，做出“程度不严重”这个判断，你也不能说人家错。人家的结论既然是基于这个判断，那么就是大家公说公有理婆说婆有理喽。。。。
至于“voting integrity”，这个问题就更简单了 - 争论的，不就是这些额外的检查手段对voting integrity的影响大不大么？你认为大，他们认为不大，所以才有争议啊。你事先就假定你认为的“这严重影响voting integrity”，那当然看起来就是你对了 - 问题是，对方本来就不认同你这个假定呀。
我一直觉得你很像网评员的培训老师。
integrity的要素之一就是有凭有据。比如食品安全。不检查食品质量，就光说我们素质高，不需要检查，这不叫integrity。
我是学CS的，我们传送所有data，至少要有一个CRC check（算是最简单的integrity logic了）。一个数据没有任何check，说我的数据就是正确的，你接受就可以了，这根本就不通。没有任何一个sane engineer会接受这个观点的。
Integrity不是打嘴炮，而是实在的一个证明。也就是我这个流程，是能确保integrity的。这才叫integrity。
在没有任何证据的前提下，任何假设就只是假设，不是一个fact。既然有人做出“不严重”的假设，就应该允许有人做出“很严重”的假设，不是吗？
争论的，不就是这些额外的检查手段对voting integrity的影响大不大么？
你这个说法逻辑上是不通的。不是额外的检查手段对voting integrity的影响。而是没有检查手段，根本就不存在integrity。不做食品安全检查，能说食品安全？一个程序不test，能说程序没问题？
我不相信大规模选票造假。
“Integrity不是打嘴炮，而是实在的一个证明。也就是我这个流程，是能确保integrity的。这才叫integrity。”
就好像你没有拿出具体证据，能说明现在的integrity坏到了什么程度，以及这些新法案要求的东西能具体对integrity有多大影响一样，对方也没有 - 大家都只是泛泛的说自个儿的感觉而已。
而且关键问题就是，对方如果说“这就是我的选民的意愿” - 你是不是打算用你这套道理和正义去教育对方选民？人家老百姓有义务要追求“正义”么？
"一个程序不test，能说程序没问题？" 当然不能。
但我前面说了，想掰斥还不容易？人家可以说：现有的test就足够（也就是说，只是你不满意人家现在test的方法而已，不能说成“不test哦”）。人家也可以说：你的test太繁琐，这个test的性价比不够（就是说，比如，没有你的test，错误率是10%，有了你的test，错误率是9%，人家觉得这点提高没意义 - 当然，大家都没具体数据，所以就是感觉喽）。。。
所以我说了，就是游戏，就是耍嘴皮子吹的好听，有啥好当真的？
哪儿哪儿都要ID, 连去个Korean spa 做按摩都要ID 说成年公民没有ID的纯属扯淡
我是说永居投当地官员合理，没说联邦层面。州的众议员，市政管理人员，还是有合理性的。
大规模舞弊证据在哪儿嘛
投票公民权，你证明是公民才行啊。你的逻辑就跟霸占房子的无赖一样，嘴上说一句我有租约，警察就管不了了，就这也可以打一年官司，没租约就得滚蛋，都比这个存在即公民的逻辑强。
尼玛这些川粉真不要脸
以前是只要 Voter registration 系统里面已经有的人统统by default 可以投票， 除非你证明他/她不是公民
共和党无非想做的如下 Voter registration 系统里面已经有的人统统by default 不可以投票， 除非他/她自己证明是公民
这样的话， 先拆了voter registration 系统？
祝川粉每天回家上床睡觉， 队友都查一遍ID验一次血， 毕竟只有夫妻才能上床嘛 你必须证明你是真人
omg 你身在美国吗？你申请签证花了多少钱多少时间 你知道办绿卡花多少钱多少时间 j申请公民花多少钱多少时间？那个政府国家是对不能验证身份的人随意开放的？ 作为constitutional republic，只有公民能投票是保证公民权力最基本的底线！为此付出的时间和金钱是最基本的政府义务和责任。不要把我们美国变成banana republic！
验证voter 已经有一套系统， 每个人要投票先要voter registration. 你没做过就去投票吗？ 来人， 抓起来
震撼的逻辑 被认证了的公民能投票 所以投票的都是公民？ 你粗俗的比喻和毛、习的语言习惯如出一辙
问题来了，公民身份18岁注册就verify了，之后再要ID就没有base。拿ID要交钱，是特权，不是公民权。你要是保证人人免费ID，免费更新，把ID变成公民权才行。不然你用一个特权(拥有ID)来限制一个公民权(投票)，就是违宪。
过去200年都这样实施， 没啥问题 你要证明不行， 下面给出大规模舞弊的证据 就因为你家川普输不起耍赖就当证据吗？
永居投当地也不合理。就跟租客没有权力投居住地的HOA，只有owner可以。
永居的意义是可以居住，仅此而已。投票是ownership，也就是有话语权。公民才有话语权。
因为所有food stamp，各种福利都是通过银行发的。都需要ID。说穷人没ID的，根本就不知道穷人怎么生活的吧。
所以啊，既然非公民不可以投票，反对这个立法保证非公民不能投票的意义何在？
其实如果就是自个儿喜欢，或者因为啥其他的原因，想改变规则（不管是增加查证还是减少查证），都无所谓。有点爱好还不能去争取么？
但某些人非要把自个儿的爱好说的那么高大上，说的好像只有按他们说的方法做，才是满足了义务和责任，才是啥“保证公民权力最基本的底线”，这个就比较可笑了。
food stamp是宪法规定的公民权吗？
照你的意思，大学注册一次就够了，还需要学生证干嘛？ID是特权？那么为什么food stamp，medicare，medicaid都需要ID？
同上，大家嘴上吹的东西，要掰斥还不容易：
你这个是在偷换概念：这个立法，不管题目叫什么，实质上只是要用“这种方法”来保证非公民不能投票的。
所以就简单了，人家反对的意义，就在于不认同你这种方法而已（不管是觉得以前的方法就足够好，还是觉得你的方法不够好）。
ID food stamp medicare medicaid都是特权，不是宪法规定的公民权啊！宪法的精神就是：饭可以不给吃、药可以不给上，但票不能不给投。
太好笑了，你在美国吗? 注册投票时verify啥了？至少在加州，全靠自己说自己的公民，verify个毛线！现在根本不是投票查ID的问题，是注册时验证公民的问题，根本就不验证！
所以， 做了所有一切后在投票站， 依然要检查ID不然by default 你不能投票？
你的公民意识都喂狗了？
你追你老婆5年 ， 娶回家， 买车买房养着， 然后上床时候老婆说： 你马上做个DNA检测， 必须证明是本人， 理由也是非常合理： 她要求跟丈夫本人上床有错吗？ 有错吗？ 有错吗？
大学每次进教室都需要学生证？忘带学生证就死活不能上课？
现在走线的那么多， 你去拉一个register voter 试试呗 能做的话你以为川宝不会找人去做prove point?
想改变规则的是你们吧？人家投票排队几个小时，给瓶水都违法，怕人家投票干啥？
黑人不能投票 女人不能投票 穷人不能投票 懒人不能投票
呵呵 宪法就是： 公民人人都有投票权， 即便他懒， 他穷， 他人渣
有些美国人总觉得美国即世界 - 看来有的同学在美国呆了这么久，也学会了加州即美国？
另外这东西不用那么大气性吧？真觉得自个儿特有理么（我也没觉得您就一定无理，但也就是两方玩儿法律程序斗斗嘴而已，不至于当真吧。。。）？
真要矫情，真觉得“验证公民”那么重要，可以事后验证嘛 - 反正人家的注册信息啥的都在那儿，您事后去验证这个人是不是公民就好了，如果不是，投的就是废票，还可以起诉他，为啥要妨碍别人投票呢？要额外花钱？无所谓啊，前面有人说了，这是政府的义务和责任嘛。
另外，加州有这个问题，为啥要联邦来解决呢？加州自个儿立法解决就是了嘛。。。
挖了4年， 居然还没有挖出“大规模舞弊”证据 倒是不少川粉舞弊案
“你们”是谁？
我可是一点儿改变规则的兴趣都没有啊。。。我只是指出，双方都是玩儿政治游戏而已，犯不着认真。
另外我说的那些“只有按他们说的方法做，才是满足了义务和责任，才是啥“保证公民权力最基本的底线””是指的谁难道你看不出来么？
好像误炸友军了，我说的”你们“当然是GOP。
因为这是损害州权的行为，具体投票如何操作，是State Power。听着熟悉吧？
现在这个法案要求proof的是voter registration这一步，不是投票那一步。主楼说得不清楚？
请你举出哪个州哪个县哪个注册点不验证？
美国投票已经够简单的了，各个公司还给大家假期出去投票，自己不珍惜自己的权利，反而抱怨其它人的权重太大，真够胡扯的。
所以你承认加州不验证公民是个问题。
你也不知道别的州验证不验证，但是我拿加州当例子因为我在加州我是选民我自己知道，别的州假如有验证的可以出来说，假如没人说，大概率就是不验证。
事后验证这种话能说的出口？票都数完了，然后一个一个验证？数票都要数几个月，再验证每个票是不是公民投的，伪总统都当了2届了，哈哈。
联邦立法解决这个问题因为总统，联邦议员都是联邦选举，加州本来有些地方的选举不是公民也能投票，不需要联邦立法。
很多人纯粹就是来搅浑水的，没理搅三分，然后也自觉没理，就说逗逗嘴不用当真，呵呵。
你自己去加州网上注册个投票你看看验证个屁！
可以啊，就应该这样,你就这么去游说哪些投反对票的议员和拜总统，看看他们会不会把你的翔给打出来
“所以你承认加州不验证公民是个问题" 我只是承认你拿这个当个问题说，是可以的。我没说我自己认为或者不认为这是问题。
至于你说的“没理搅三分” - 这东西最简单的道理就是：不同人在意的东西不一样，有人觉得现在的问题不严重，不需要额外修补，或者，认为你支持的修补方法不好。这道理行不行？你觉得严重，别人就必须也觉得严重？你觉得这法案要求的方法好，别人就必须也这么觉得？
你觉得现在这制度是为了实现“正义”的，还是为了大家都能想办法通过程序来实现自己的愿望的？如果是前者，那我只能说，你也太看得起这制度了。。。
他觉得自己只说自己是公民所以对方一定就是凭他这一句话给他注册了，殊不知，背后的查证工作是他看不到的。
真想以身试法也可以，如果他不是公民，自己说是公民，看看人家会不会抓他，这是felon呢，和伟大领袖同伍，那是无上的光荣！
这不是显而易见的吗？真不懂那些人为什么还反对，这是对GOP多么沉痛的打击啊，还不赶紧抓住机会？
谢谢，我看了，要求提供加州ID号和SSN，如果没有需要提供其他身份信息证明residency，这是州层面的注册，只verify state residency，有问题吗？相关信息也可以用来verify 公民身份。
不是所有公司都给假期去投票的，我们公司就没有。 还有那些上shift班的，更加没有这个条件
看当地规定
真是笑话，美国的那条法律让公民不能投票了？如果一个公民足够重视他的投票权，美国的法律就不可能会让他投不了票
反话看不懂？
你说的足够重视就是：不用邮寄选票，必须开一小时车去投票点，必须排队7、8小时不接受一块饼一瓶水。做不到就别投了是吧？
你说的合法公民用的合法方式只是理论上的，改变规则就是为了堵上漏洞，让这个成为实际上的，我不懂有什么好反对的？
所以现有机制有啥问题没啥问题啊？ 你不就是证明了主楼所谓的改动蛋疼吗
“我不懂有什么好反对的？”
我不懂你有什么好不懂的？你为了一个目的提出了一个手段，别人反对，你就说：”我的目的是对的，我不懂有什么好反对的？”
人家不能是反对你的手段么？
反对的理由很简单啊，要么就是认为漏洞的问题不大，不需要费这个力；要么就是认为新规则不够好。具体是不是这样，可以讨论，但怎么可能不懂有什么好反对的呢？
越来越搞笑了，连出生证都没有，你怎么证明自己是美国公民，可以拥有选票呢？这个资本主义有毛关系啊
按川粉的逻辑， 这就是不查ID随便让非公民入境？ 要满地打滚反对？ 上面说去加州网站不是公民随便注册vote 那位， 去吧，注册完投票完去川宝那领赏，在这嘴硬没用， 你们真以为美国选民注册是你们大纪元退党统计？
这个跟联邦假日有什么关联？那帮零元购的天使还需要联邦假日才有时间出来投票？
很多国家都要么投票日设在周末，要么把投票日变成假期，方便大家投票。民主的概念就是大家都尽可能参与才是真正的民主。
各种限制让人很难投票，需要在这个时候考验你的忠诚度吗？
真不能理解， 贫富和肤色有什么障碍不能投票了？
笑话， 搞反了， 应该是所有人问： 为什么改变现有法律， 你给出充分证据现有系统不有效吗
反对的理由很简单： 没有充分证明改变的必要性
这就够了
共和党这几乎在是明牌， 这种议题都不是一天俩天了 还有川粉在那装傻充楞满地打滚
选举本质上也是engineering, 玩选区设定 玩选民积极性， 都是技术活。共和党特别依赖这种calculations, 因为整体趋势是共和党势弱
其实共和党是不是这样，无所谓。就算是这样，也无所谓 - 大家还不能为了自个儿的爱好努把力么？像“让对己方不利的选民投票积极性下降”这种事，做，没关系，反正不违法；但说出来就不好听了，所以要找些更高大上的理由来说 - 这也没问题，这游戏也不禁止大家忽悠人啊，言论自由嘛。
只是楼里有的同学自个儿被忽悠的，真觉得这是啥特伟光正的事，还来这儿继续忽悠，这个就比较可笑了。。。
那是你的臆想。假如没有明确的证据证明他们确实在背后verify了公民，那就是没这回事。我特意狗了一下，Reddit上的人也有此疑问，大家都说根本就靠自己一张嘴。
哪儿也不用去， 邮寄到家里的。 当然自己要亲自当面拿， 也没问题。
SSN和ID并不能verify citizenship。。。
在你这儿不能，在政府那儿有数据库的，人家没告诉你不等于人家没做
亲身经历：在边境被border patrol要求出示公民证明，没有，给了他们驾照，他们查了一阵放我走了，政府有database，可以verify.
所以现在是在争论什么，已经变成了争论选民登记处是不是有database而且verify了每个注册选民的公民是吗？那就容易多了，这是个事实，假如选民登记处明确跟大家说有就行了。问题是确实没有，你在这说什么database都没有卵用，就算有这个玩意，选民登记处不看也没用，还是真有这回事🐷党们早出来嚷嚷了，阴谋论早扣过来了。
接着spin, 先说不能verify，再说没有verify。你有什么证据表明人家没有verify... 你的证据就是reddit上的人说没有是吧？
你有什么证据表明人家verify了？所以你觉得人家verify了是因为你反川，哈哈。
我根本就不需要说他们有没有能力verify，因为就算他们有能力，也没有证据证明他们做了。因为假如他们做了，他们为什么要保密？为什么还需要咱们在这斗嘴？直接一个证据贴官网上，法案就成了笑话，还用的着猪党投反对票？
选举制度运行这么多年了，谁质疑谁举证。川宝给GA州务卿的电话录音就是笑话，这个法案不过是GOP陪笑的冷笑话而已。
比如我说状告霸占我房子的蹲客，我说他没租约，他说谁主张谁举证，我得证明他确实没租约，你看见你的逻辑了吗？没有就是没有，我说你没有一个东西，你确实拿不出来，那这就是我的证据。你说选举制度运行这么多年，那不就是霸占房子的无赖一个逻辑：我住着这么多年了，那我肯定有租约，你说我没有，那你证明我没有，你证明不了我没有，那我就是有，我就是赖着不走。
那你去状告哪个盗用你公民身份的人叫她要证据呗 你不能栏下街上每一个人， 叫他出示没有占用你家的证据
且不说有没有这个统计，统计的结果是否准确。单说这个统计本身就不能逻辑自洽。 要统计，那么首先要证明这“超过9%的美国选民”每一个都是公民。而这些人没有任何文件支持，那么又怎么证明这些人是公民还是非移？靠这些人自动报数？这就是个死循环，根本无法统计。
如果不是公民，怎么界定为选民的？你这个思维是不是本末倒置了
对，这些人在被证明是公民之前根本不能称为选民，所以讨论他们能不能投票根本无意义
我的理解是这些人是确定是选民）这个可以通过选民名册查到，他们在过去的某一时刻有证明并且注册了，就会在名册里），但是他们因为各种原因，出生证遗失。美国人如果不是有需要出国，也不会去办护照。
很多大都市，公共交通发达，也不需要办驾照
美国是一个很大的国家，不能说你没经历过的东西就不存在
我们作为外来移民，都有护照，又因为大多数是高学历，所以住郊区，有驾照，但是如果认为全美国都和我们一样，就太天真了
所以你怎么证明选民册里的名字就是你本人呢？
你这个比方不恰当。是明明没有租霸，你也找不出租霸。偶尔几个GOP租霸也查出来了，把房租还给你了。你非要所有租客额外提供银行账单、资产证明，保证他不会成为租霸
你怎么证明你就是你？ 所以每个投票站建立DNA对比库？
”选民登记处从来没有verify注册选民的公民身份”是我的论点。所谓的租霸是选民登记处，我不针对每个单独的注册选民。哎，我真不知道你们是真傻还是装傻。
倒也不用那么麻烦，有photo id就可以了，甚至我觉得就连school id都可以，当然前提是你曾经证明过你是公民，你的voter registration在database里。
如果别人冒你的名字去投票，比你先到，然后你去了，发现你的名字被打勾了，不能投票了，你会怎么办？这种情况是要上报调查的，不能不了了之。你听说过几个这样的案例？没有吧？我问过投票站多年的工作人员，说是从来没有发生过
如果是你，你会不会冒险去冒名投票？因为你不知道你冒的这个人，是不是已经投票了，被查到这是重罪（你以为每个投票站荷枪实弹的警察是干什么的？）