Statutory Requirements for States With Non-Documentary ID Requirements https://www.ncsl.org/elections-and-campaigns/voter-verification-without-id-documents
transient 发表于 2024-07-10 21:21 回复 7楼 monofaye 的帖子 因为这个bill说的是require people to show proof of citizenship to register to vote。本来就是只有公民才能在联邦选举投票，所以你标题里的这一点说得不够清楚。
查了加州现行选民注册的规定，对最后一句话不解，是说没有id也没关系？ How will I identify myself when registering to vote? The voter registration application asks for your driver license or California identification card number, or you can use the last four numbers on your Social Security card. If you do not have a driver license, California identification card or Social Security card, you may leave that space blank. Your county elections official will assign a number to you that will be used to identify you as a voter.
所以什么人可以有ID card？必须是公民吧？那他怎么证明他是公民呢？就像楼上说的，这人没有driver license，没有护照 也没有出生纸
如果立法通过，孩子出生时应随出生证明发一个免费的ID. 然后有钱人用护照，穷人可以用旧的免费ID换新的。钱由联邦出。
总之，只有在至少有一个带照片的ID是免费的情况下，投票查ID才是公平的。
可行，可是这只能针对新生儿。这次大选肯定来不及了。 那么，车轱辘问一句，你没有任何可以证明自己是公民的文件，你能投票吗？不能的话，查一下ID再投票有错吗？
虽然查ID不算完全公平～～对那些没有ID的公民；不查ID岂不是更不公平？对所有的公民都不公平，谁敢说一定没有浑水摸鱼的非公民投票？
我可以用我邮寄选票的经历：我先得在加州政府网站注册并表明我是公民，提供地址。然后才会有印有我名字地址的选票寄到我家。我想会有哪个非公民愿意这样造假？
如果一个公民只有出生纸，没有其他证件，他/她还真不能投票。这不就是GOP 想要的吗？
这里有各州申请NON-DRIVER IDENTIFICATION的费用
https://nn4youth.org/wp-content/uploads/Appendix_State-Guide-to-Identification-Requirements.pdf
wow，founding fathers 连投票要证件都写进宪法啦？学习啦。
怎么可能，你如果不是公民，跑去投票站，自我声明是公民就能拿到选票？
我在投票站做义工的，你要报上地址和大名，我们在选民名册上找到你的名字，打勾，才能给你选票。打勾的目的，第一是你不能过几个小时再跑来再要一张选票，第二到投票结束要核对打勾的人数，和投票机上统计的选票数字完全相同才可以收摊儿回家的
感谢您做的义工。
你只能保证你自己不造假，你保证不了别人不造假。要保证所有人都不造假，必须要严查id，就是要即防君子也防小人。
赶紧去法庭提供拜登曲线这么排山倒海的证据啊，还等啥呢，等三年了吧？
who laughs last laughs best!
如果在投票站，他不能报出自己的地址和姓名，或者报出来的信息和选民名册上的不符，不能投票
宪法规定的为啥要再做一个法律？国会吃饱了没事干了？
这就是取舍的问题：查ID 一方面防止有人造假，另一方面给穷人设置了障碍，违背了Vote is right, not privilege 的原则。Driver's license is a privilege, not right.
您也车轱辘啦。查ID 一方面防止有人造假，另一方面给穷人设置了障碍，违背了Vote is right, not privilege 的原则。我觉得两害相权取其轻。保障宪法赋予的Voting Right 更重要。
宪法说，只有公民才有选举权。你不能证明自己是公民，哪里来的voting right？
想象一下让美国公民去在中国选举投票… 本国公民投票这是常识。
“在中国选举投票”… 就我知道，在中国的直接选举只有村一级。美国公民去选中国村长吗？
选民名册是州务卿的办公室做的，需要提供公民的证据，ID和个人签名。这个只要做一次，不搬家没有死亡就不需要再做。一般在美国出生的美国人，18岁做一次就不用再折腾了，和每次选举都要出示证件，burden完全不同。
话说我在麻州，很蓝的州吧，前段时间刚刚听一个刚入籍的华人，抱怨注册选民折腾了好几天，需要各种证明，可见不是你们想象的报个大名就变选民了
谁说是不能证明自己是公民，是不需要证明自己是公民，因为选民登记这些事情已经做过了不需要重复劳动，明白吗
但好像你的党友们是说红脖子州都是穷乡僻壤，未开化的人群，即使在蓝州战场州，红脖子们也是教育程度最低的，如果他们都可以证明自己是公民，为什么教育程度高的民主党反而做不到？
还有你这句法律限制会让穷人黑人更难投票，就是意味着“穷人黑人有更高难度证明自己是公民”，这是赤裸裸地歧视穷人黑人，可能你自己都不觉得。
那为什么德州大部分黑人区的投票站只在工作日开一个下午？
为什么加州共和党在街上布设假票箱？
事实就是，共和党上百年来极少赢得popular vote，
所以他们玩voter supression和gerrymandering的功力比民主党高出一大截
https://www.youtube.com/watch?v=DCytgANu010
和你一样想法的人很多，谁是racist一目了然
你真有意思，说的是公民，你要求拿出出生证，否则不准投票。你急啥啊？
美国是移民国家，很多不是出生在美国的美国公民怎么拿出美国出生纸？
民主党应该双手双脚赞同，以示他们不曾在选举中作弊。为什么要反对呢？不理解。
哎 连中文都看不懂
这里是民主国家，不是人民民主专政，如果你连选举权都主动放弃，那即使“没事干的退休老头老太”选出共和党总统，你有啥可抱怨的呢？ 不过，我也不认为你投过票。投票比DMV办驾照可简单多了，从来没有听说过谁推动取消驾照！你知道流浪汉回归社会为啥那么难吗？一个重要原因没有社保号证明，办不了驾照、没人会给工作、更没人愿租房子… 大爱的加州政府干脆立法取消这一切要求，流浪汉问题马上解决一半。 取消公民投票认证100%是民主党要作弊，这个计划从拜登篡位后第一天开放边境引进非移就开始了
看看1980年的共和党总统候选人里根的选举人票
https://www.270towin.com/1980_Election/
又不是只有公民才能拿SSN，每个人都带自己的SSN，工作人员需要一一排查是公民的SSN还是学生工签绿卡的SSN?投个票从每人5分钟搞定变成每人25分钟? 大量时间金钱花在验证每个人的身份上。所以你准备几点去排队呀？排几天？到时候别抱怨就好
你这说的好像华人上没人在蓝州入籍注册选民一样，我在纽约州入的藉当天填个表就注册选民了，所需文件只有入籍证。肯定有人会因为一些事情造成麻烦，但是大多数都没啥问题
选票又不是传单，但是共和党现在就是要把选票的分发宣传成完全随心所欲，是个人就能拿到选票，以此作为需要重新“验证身份”的理由。 但是验证身份是有代价的，肯定得雇人来干这事，时间和钱就是代价。 钱不需要你直接出，但实际就是从税收里扣。 时间上原先一天能搞定的投票，看会拖成几天。你们乐意的就跟着到投票点去耗呗
exactly。本来就是入籍时就给与你投票权，此后选票会邮寄给你，你拿着票去投票点的时候不需要再次验证你是入籍了的。 假如每次投票都要重新验证一次，就是前面id说的，是脱了裤子放屁多此一举
你这理论有点新奇。假冒投票的人太多了，这是有根据的。投票就是要当场投with all evidence。假冒的立刻查出来根本没有的事，哪里那么简单容易啊
希望更多公民能够自觉去投票。看着上面一个图片里显示的注册4000多人，才不到300个投票的，自扫门前雪漠不关心的还是太多了。
https://www.ncsl.org/elections-and-campaigns/voter-verification-without-id-documents
投票程序都不懂，张嘴就来，竟然还有那么多点赞。你这是连这个法案说的公民check在哪一步都没搞明白。
就冲这点，就绝对不会选这狗东西。
不知道是不是各地投票站都联网查ID，如果投票时不查，也白搭
“这不是宪法规定的吗”
如果你这么想，那么你要“晕死”的机会很多很多。
所谓的“义务”，要有“不做就受惩罚”，“法律规定必须做“这类结果，才是真的义务。否则就是嘴炮上吹的义务而已。
说投票是义务，就是这种嘴炮。当口号喊喊没问题，拿来说事是没意义的。
当然只有公民才能投票。
但具体需要做什么（或者不能做什么），以及在什么时候做什么，来确认这个 - 法律上有的是可以玩儿的呢。。。
这是个什么证据。 好像也说明不了什么啊。 fluctuation？
四年时间，这个地区有人搬进，有人搬出，不知道有啥不正常的。
说起来，佛罗里达，德州，很多地区，按这个标准，都是fraud，把民主党的选票还给人家
公民check在哪一步，都是各州自己决定的，只要check了不违宪就行。
这个时候你们就不提倡州的自治权了？
这个是各州的自治权，什么时候check，怎么check，是州里决定的，只要check了就行
你的入籍证就足够了，理论上说不应该麻烦，但是还有人嫌麻烦呢
太多了，有根据的？拿个根据出来？
大选要胡闹的人总是有的，但是都是个位数，不影响大选结果。事实上，20年，后来查出造假的多数是GOP的选民
这个么，明显联邦和州都有相关的法律，所以大家都可以玩儿。如果哪个州说这完全是我们州自己的权利，联邦管不着，那官司可就有的打了。不过看起来绝大部分人没有这个信心 - 现在还没有哪个州这么干吧？
反正民主制度下 - 制度本来就是给大家玩儿嘛，大家具体玩儿的方法，就是玩儿程序。而且现在明摆着就是两党玩儿的政治游戏，有啥好当真的。。。不明白为啥有些人被忽悠的真觉得这是个啥大是大非，是个啥正义vs邪恶的问题 - 真这样的话，美国可惨了 - 不管谁是正义一方，这不就是说美国有将近一半的势力是邪恶的么？
你开了银行户头，以后去银行办事，只需要给个名字不需要看你ID吗？
去看医生，第一次visit需要填表各种麻烦，以后去看医生，check in的时候你不需要给个ID看看？
这都是common sense的东西。选举就是那么随便的事情？给了ID就不行了，就不投票了？
就美国这个地方，有人出门还能不带ID？干什么事情是不需要ID的？出门投个票带个ID就不能去投票了？
永居投票怎么合理了？永居还是外国人，外国人能够投票，你说哪个国家允许？好比一个小区租客是不能参与HOA投票的，只有owner可以。不是一个道理？
装睡的人永远不会醒。你可以辩论大规模假冒投票没有，但是小范围的anecdotal网上很多的。尤其mail in，有些人去投票站投票，被告知你已经投过了。还有死人也去投票了。
所谓没有证据，不过就是没有正规的全国性做一个彻底的统计，到底这种情况有多少人。但是，查投票，尤其要查签名，不是想查就可以查的，必须要法院下命令。但是没有法官愿意冒这个风险去给这个order。
所以，也不要说没有证据，因为根本也没有彻底查过。主党号召做大巴去到红州，红市投票的多了去了。不仅仅市非法移民可能投票，还包括根本不住在当地的人跑人家地方去投票了的。
ID 上面没有公民不公民的标识吧? 留学生也可以申请驾照和state ID
不是嫌麻烦，这就是借口，穷人申请救济更麻烦，怎么不听主党抱怨？申请food stamp，medicaid，这些难道就不是公民的权利了？怎么不听主党抱怨？
去银行，看医生，不需要带ID？去听演唱会，票买了不带可以吗? 告诉门口我买了，你有本事sue我，可以吗？这种common sense的东西还要反对，可见其目的。
“四年才一次事关自己生活国家命运的大选投票还嫌麻烦， 那就等于放弃好了”
你的意思是不这么想的人，他们的意见就不该算数，是吧？在“正义”理论体系下，可能是这样。
但很遗憾啊，咱民主制度从来就不是要得到一个“正义”的结果。从结果来看，这就是让各种势力都能通过程序来争取他们要的结果而已。
申请ID的时候会写清楚是否公民。所以，ID可以直接进入数据库，就可以看到是不是公民。没有那么麻烦。要ID主要看照片是否是本人。
难道入籍以后需要换ID? 不然数据库里还是旧数据吧?
“小范围的anecdotal网上很多的” - 有可能啊，但既然是小范围的，不同人在意的程度不同，不是很正常？你可以特特特特在意这些，别人可以特特特特不在意这些，反而在意一些麻烦哦。
民主制度嘛，大家可以想，可以要，可以通过程序来争取自己想的要的，这很正常啊。。。实际上，非民主制度大家也可以这样做，真正的差别就是民主制度中的程序更清晰，更自洽一些而已。
切，不要voter Id 年轻人就会去投了？年轻人忙着自己的事不关心选举，是自己的选择，谁suppress 他们了。倒是不查ID留下很多作弊空间
告诉我那个GOP拿自己死去老妈的票去邮寄是怎么查出来的？每个county的选举委员会都是两党共同组成的，本来一个non-partisan的operation非被你们整成partisan
这种作弊都是极少数，查出来的就算是不全，也是有代表性的，你不能闭着眼睛就说查不出来的很多吧
难道你要告诉这议员：你的选民的想法是错的，所以你不能这么投？还是要告诉人家：你的选民不是这么想的，我比你更了解他们，所以你要按我的理解投票？
民主制度嘛，就是按程序玩儿这个游戏 - 在程序中，人家就是可以拿出这种理由来投票。如果玩儿豁了，可能之后就出局了，但现在当然可以这么玩儿啦。
银行有银行卡谁需要你的ID？看医生，复诊绝对不需要ID
开车的人都应该有驾照，警察要求出示驾照纯粹多此一举。
你四年去看一次医生，诊所要不要看你ID？你四年去银行办一次事，银行要不要看你ID？四年投一次票，看看ID会造成什么损失吗？
好神奇，这种维持程序正义，体现民主法制优越性的事情，两党都应该双手双脚赞同才对，这不就是美国政客们每天哔哩吧啦忽悠老百姓的吗？
我在加州，成为公民以后第一次投票的时候特意带着公民纸和驾照，结果投票的时候居然什么都没看。
从程序正义来说，这明摆着是“减少作弊”与“减少麻烦”之间的平衡，而不是简单的就只是“减少作弊”一个需求本身是不是得到满足的问题。所以就是大家玩儿规则，玩儿程序而已。为啥有这么多同学，这么天真的觉得自个儿就那么正义呢？
那要是我认为为了减少作弊，投票的时候必须提供三项证明：（1）公民身份证明 - 比如，出生证，或者，naturalization cert. （2）身份证明：这个要证明来投票的人是那个公民身份证明上的人 （3）住址证明 - 万一你是同名同姓的，但不是住在这里的那个某某人呢？有的材料可能可以同时满足几个证明条件。。。
我这要求有道理没有？是不是所有人都该双手双脚赞同？是不是反对我的人就是反对程序正义，反对民主法制优越性？
你的逻辑就是既然不怕麻烦就更加麻烦一点，怎么样？如果怕麻烦，就干脆一点麻烦不要，连I D都不用看。
我不反对，民主党让选民资料都带齐了才能投票，我双手双脚赞同！👍
你这个argument 不符合宪法精神，我还可以说关乎国家命运必须测智商、必须有常识(智商可比id在这个问题上的重要性大多了)，但是同样违宪。
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https://www.youtube.com/embed/NzDhm808oU4?si=iPVZWZlYbAp4ZWcG
“既然不怕麻烦就更加麻烦一点，怎么样？如果怕麻烦，就干脆一点麻烦不要，连I D都不用看”
这不是我的逻辑，我只是说明，不同人对于“在乎作弊”和“在乎麻烦”的平衡点不一样，这不是一个简单的谁正义的问题。
说白了，不管议员支持什么方案，人家都可以说 “我支持/反对这个法案的原因，是因为我的选民中在意这个的问题的人（当然可能有人完全不在乎），更多的人在乎选举作弊问题/在乎投票人的方便问题，所以我这么投票”。
你是要反驳人家，说人家的选民在意的东西是错的，是不正义的？还是要反驳人家，说人家对选民意见的理解是错的？
大家在规则里这么玩儿而已，用不着那么当真吧。。。
不是还有你这种奇葩认为这个标题的法律现在不存在吗？
你到底投过票没有啊。投票难道是阿猫阿狗就随便投 现在也不是啊
你不注册voter id 就根本投不了 进门确定你在这片区 已经存在的流程 不是公民你根本不再记录
非要增加一道流程来劝退选民
看ID是最简单最不麻烦，又能减少作弊的方式，这是最平衡的点了。
四年前，即便是trump不煽动，也是各种谣言，你认为美国人个个都相信选举没有作弊吗？
如果希望美国这个国家的基石依然稳固，就应该查ID投票，让美国人还能继续相信这个体制。现在民主党一副做贼心虚的样子，即便没作弊，大家也觉得作弊了。
还有Trump不一定就能胜选。现在美国人的真实想法一般不会说出来，只有极端分子的声音。
既然是已经存在的流程，那民主党说的voter suporession又从何而来？
"看ID是最简单最不麻烦，又能减少作弊的方式，这是最平衡的点了"
可能是，可能不是。不同人想法不一样，在乎的东西也可以不一样。比如，你说“如果希望美国这个国家的基石依然稳固”，人家可以告诉你，我觉得这两种选择对美国这个国家的基石之稳固的影响，可能有，但小到完全可以忽略，行不？
所以我才说，这不是个大是大非的问题，也没有什么正义不正义，更算不上“体现民主法制优越性的事情，两党都应该双手双脚赞同才对”。
就是大家按照规则玩儿，同时嘴里把自己想要的东西好好包装一把吹啊吹的事儿，何必当真？
因为看看其他国家选举，都是要查身份的。我看台湾选举，人家还没有mail in，老头老太太，投票当天，带着椅子去排队。人家还不是机器，是用纸张，方便以后查询。投票也都要带身份证等。人口密度那么高的地方，一天就搞定投票和数票了。
美国已经可以mail in，已经有各种机器，已经开放early voting，还觉得不方便，从各方面说，都说不过去。
亚洲国家人那么多，人口密度那么高，怎么完成投票的？投票的integrity当然很重要啦。如果没有integrity，投票的意义何在？
入籍以后需要拿着入籍的文件到有关部门去办各种手续的。
我说的是小范围的证据从来不缺，大范围的没让查。从逻辑上来说，没有查过不等于它一定不存在吧。但是主党的逻辑就是如此。只要不查，我就可以说它不存在。
还有同样是民主制度，各个国家的制度还是有区别的。但是voting integrity对于任何可以选举的国家都是非常重要，甚至是最重要的。如果没有voting integrity，voting等于是一个joke。
所以啊，voting integrity是针对所有人，不管投谁。
还有你说作弊是极少数，你的证据呢？