梅干茶泡饭 发表于 2024-07-03 04:11 慈禧修园子误国和玛丽安托瓦奈特买裙子导致大革命都属于一种类型的洗脑宣传 真的动了国本的是清朝同治回乱 法国帮美国搞独立 但是历史老师不能这么讲啊 你们想想看女人搞remodel和买衣服能灭国么
Namama 发表于 2024-07-02 22:07 当时全球范围内，中国应该是极少数，甚至是唯一一个没被西方征服或者肢解的旧帝国了。。。 能有这成绩单，已经很了不起了 特别是考虑到清朝的根本性的民族矛盾问题。。 比如甲午战争这种，如果不是因为内斗，换个汉人皇帝，也真心未必会败。。
当时全球范围内，中国应该是极少数，甚至是唯一一个没被西方征服或者肢解的旧帝国了。。。 能有这成绩单，已经很了不起了 特别是考虑到清朝的根本性的民族矛盾问题。。 比如甲午战争这种，如果不是因为内斗，换个汉人皇帝，也真心未必会败。。 Namama 发表于 2024-07-02 22:07
fengeer 发表于 2024-07-02 21:46 这种比较也太看低中国了： 中国从来不是印度。印度从开始就是四分五裂的国家，然后被别人征服。 奥斯曼帝国没有什么原创的文明。中国不是。中国如果在欧洲旁边，以华人的聪明和学习能力，不会落到奥斯曼帝国这种大杂烩帝国的地步。 我一直觉得中国保持自己的国家是本分。做不到才是能力差。因为中国文化和中国普通人有这个能力。
shaohuacrystal 发表于 2024-07-01 21:17 不会，因为制度有问题
JBJ17 发表于 2024-07-01 21:19 我觉得君主立宪还是有可能，如果是汉人政权的话。
CK 发表于 2024-07-01 21:22 每个朝代建立初期，即使皇帝不行，国家也好好的。 比如清代的顺治当和尚，他的儿子很小当皇帝，当时也还是盛世。 比如唐李治 啥也不行，而唐一样是鼎盛。 到了后期反之，一些有抱负的皇帝当政也挡不住历史的洪流要叫他变成土。 何况溥仪能有啥能力，慈禧选他坐皇帝就是因为他啥也不行。
Texcat 发表于 2024-07-01 21:23 清朝时候不行，那时候年纪小。 满洲国的时候，一把年纪还拎不清
aq2016 发表于 2024-07-01 21:23 封建帝制的挽歌，套用网上流行语：天下大势,浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡
ipanther 发表于 2024-07-01 21:24 不能，除了他个人，还有外界因素，大环境，所以历史没有重来。像现在的美国，都知道在发生什么也知道问题所在，但只能任由发生 终成历史
doublemint 发表于 2024-07-01 21:29 建议看天行健，可以解答你的一些疑问
kengdie 发表于 2024-07-01 21:29 慈禧以为自己可以活万年？
majia2023 发表于 2024-07-01 21:39 晕，清朝倒台时，溥仪才5岁 清朝皇帝个个都很勤勉，无奈骄傲自大，跟世界脱节，被资本主义打败，再勤勉也没用
kengdie 发表于 2024-07-01 21:31 演员没有我喜欢的，我颜控
kengdie 发表于 2024-07-01 21:15 抖音安利了溥仪<我的前半生>里的段子，挺有意思的。看到有个评论说溥仪窝囊，下边有个人回他，清王朝已经土崩瓦解，溥仪当时只是个孩子。 于是我就在想，如果溥仪个人能力很强，能力挽狂澜么？康熙即位的时候也不过是个孩子。历史上娃娃皇帝也不少。但是娃娃皇帝一开始都是靠能力超强的大臣，等长大后时机成熟把大臣干掉。溥仪当时是因为朝中无人可用么？我记得清末一些大牛牛的书现在还很推崇，所以也不是无人可用啊。 感觉美国现在这么大个国家，选不出来两个像样的人竞选，我就不直说了，以免帖子被进垃圾箱，还是讨论溥仪吧
kengdie 发表于 2024-07-01 21:30 大英雄不都是可以力挽狂澜么？
Namama 发表于 2024-07-01 21:51 不可能 其实大清朝后半截已经属于开挂了。。各种意义上的开挂。。 平定太平天国，平定西北回乱，支撑住基本盘没有被列强瓜分，绝对是超常水平发挥。。 但结果就是整个社会的权力，完全落在汉人手里。。 老佛爷一死，就没人压得住他们，溥仪才几岁？ 哪怕就是当时已经成年了，而且能力再强也没用。。能力越强，越可能死于非命
Dida123 发表于 2024-07-01 21:53 颜值没问题呀，男主长得周正有气派， 女的像是格格柳林都是越看越好看的人物。。。
atypia 发表于 2024-07-01 21:59 左宗棠厉害
点苍鹤云 发表于 2024-07-01 22:07 康熙8岁继位，有奶奶和能干的叔叔坐镇，新建王朝还朝气蓬勃。 溥仪3岁继位，没有人扶持他，国家也早已风雨飘摇了近百年。
alvin88 发表于 2024-07-01 22:09 强如袁世凯，也无能为力啊，只能说时代的洪流，不可抵挡。我是玩儿了文明5才明白的
kengdie 发表于 2024-07-01 22:09 我记得学历史的时候有保皇派啊
晕，清朝倒台时，溥仪才5岁 清朝皇帝个个都很勤勉，无奈骄傲自大，跟世界脱节，被资本主义打败，再勤勉也没用 majia2023 发表于 2024-07-01 21:39
kengdie 发表于 2024-07-01 22:04 所以慈禧并不是传说中的那么无能？如何评价她治国的能力？
kengdie 发表于 2024-07-01 22:07 现在国内不是特别追捧这些人的书么，曾国藩李鸿章左宗棠康有为梁启超，裹脚布我看没几页就被熏到了
Thinkpad001 发表于 2024-07-01 22:25 溥仪3岁登基，6岁退位，他这个时候如果有能力，估计是影响不了啥。但如果一个人有能力，封建王朝肯定是可以延续的。哪怕是在二十一世纪。
kengdie 发表于 2024-07-01 21:42 所以要open eyes, open mind 才行。我尽力做到
teabucket 发表于 2024-07-01 22:27lz历史不及格。 溥仪6岁丢的皇位。那再厉害能厉害到哪里。
Namama 发表于 2024-07-01 22:31 在中国历史君主里，慈溪怎么都能排在最前面几个吧？ 当时时局，包括国际大形势太难了，能维持住这么一个老大帝国，真心已经很不容易了
CK 发表于 2024-07-01 22:33 你为啥要做到，你有皇位？
Namama 发表于 2024-07-01 22:34 其实也不是，他们也没传说里的那么骄傲自大。。。 奈何少数民族统治主体民族，这个是死结，谁来都解不开 清末很多问题，如果是汉人王朝，其实都能解决。。但满族统治那就真的是无解。。
teabucket 发表于 2024-07-01 22:40 谁说汉人皇帝就能坐热，袁世凯不就试过。 张学良在东北天天被土肥圆吹耳边风劝说他称帝。都没成。 汉人适合专制，但是也要看时机
kengdie 发表于 2024-07-01 22:37 啥问题？具体说说
Namama 发表于 2024-07-01 22:47 满清贵族和汉人大臣之间的各种内斗。。 上下不齐心啊，无法有效动员国力 甚至就是甲午战争的战败，满汉内斗也是最重要的因素之一。。
kengdie 发表于 2024-07-01 22:50 我记得满族本身就是一个小的少数民族，统一天下借助的蒙古族，治国采用汉人，感觉挺open了
DC2013 发表于 2024-07-01 22:51 个人能力强怎么定义，能在中国搞出工业革命那种的应该还行
Namama 发表于 2024-07-01 22:53 满清皇帝本身没啥问题，也很open 但问题是这个少数民族统治多数民族的根本矛盾在那里，如果完全放开满汉之间的限制，必然是所有大权都落在汉人手里，然后几十年里满族被完全同化。。 这点是当权者无论如何无法接受的。。
oats715 发表于 2024-07-01 22:42 这个，开国之初把国家折腾没了的都不算吗？比如秦，隋这种，不就把国家整垮了。
kengdie 发表于 2024-07-01 22:34 惭愧。我高考历史满分
kengdie 发表于 2024-07-01 23:02 为啥会全被汉人同化？满人这么弱？
CK 发表于 2024-07-01 23:27 高考考历史吗？
点苍鹤云 发表于 2024-07-01 23:28 少数民族啊，少数。 数量少啊。如果完全Open，肯定还是人口多的掌权多。
那为何影视作品民间口碑都把慈禧描绘成一个只会宫斗祸国殃民的废物？ kengdie 发表于 2024-07-01 22:35
kengdie 发表于 2024-07-01 23:31 如果足够open, 有能力的人掌权吧？
bjeam 发表于 2024-07-01 23:41如果百日维新成功了，中国会不会建立君主立宪制度的政体？那样的话，总比后来的辛亥革命、国共内战这些暴力革命要好吧
fengeer 发表于 2024-07-01 23:34 怎么可能前面几个？就凭慈禧大修圆明园，愚昧地对多国宣战但毫无准备，加上甲午败给日本。显然是个昏君啊。慈禧让爱新觉罗氏半个世纪宫内无婴儿声，还是一个绝灭自己家族的女人。基本上，有权术，而无眼光，无思想，权欲熏心的女人。
Namama 发表于 2024-07-02 00:16 你这就是给很多传统文学给误导了。。。 就大清当时手上这些牌，能打成历史上这样的结果，怎么都是高手中的高手了。。
你这就是给很多传统文学给误导了。。。 就大清当时手上这些牌，能打成历史上这样的结果，怎么都是高手中的高手了。。 Namama 发表于 2024-07-02 00:16
fengeer 发表于 2024-07-02 00:28 就满族专制的北京我大清？如果第一次鸦片战争还算得上内外矛盾的爆发，看看第二次鸦片战争，真是自招辱。而可恨的是，慈禧把这自招辱的本事学的炉火纯青，以对各国宣战而招来八国联军为集大成者。 中国之后还没有崩掉，那是因为除北京外，大部分地方慈禧其实已经管不到了。八国联军没造成太大的伤害，首先是因为东南互保啊。南方自太平天国之后，其实就是湘淮的天下了。慈禧这点还算有自知之明，知道没办法，就和汉人和衷共济，最多加几个楔子，比如培养张之洞。但实际上张香帅还是走向了地方实力派，没兴趣陪慈禧胡闹。
dpdpdp 发表于 2024-07-01 21:18 不会，崇祯一样上吊。 下面一任都是末代了。
慈禧不是還送了不少人出國留學嗎? 有男有女 那時候的男人也沒幾個能行的...把鍋全推給慈禧身上最穩妥 loci 发表于 2024-07-02 00:19
扶苏 发表于 2024-07-02 00:56 慈禧kill了君主立宪。所以中国不可能像日本一样转型。当然了，顺治能力有限，也不一定能完成中国的明治维新。顺治这个时间点是唯一的机会。 如果顺治成功，中国的军事是否可以迅速强大，少签几个treaty也未可知。
kengdie 发表于 2024-07-01 22:35 那为何影视作品民间口碑都把慈禧描绘成一个只会宫斗祸国殃民的废物？
miaka 发表于 2024-07-02 15:01 慈禧得先会宫斗才能掌权。她能斗过权力中心一堆老头老太老太监，那不就是最牛皮的政治家吗？
longbows 发表于 2024-07-02 14:11 前几？这个过了哈。。。 虽然慈禧不像以前课本描述的那么差，但昏招也不少，最明显的两个对八国宣战和修园子客观上造成北洋军费短缺,没钱更新设备(当时正好处于军舰换代高速期) 另外，江南富庶区遭兵灾后清朝财政没崩盘主要是因为鸦片战争后被迫开放,多了税银收入和银行借贷来支撑
“光绪二十六年五月二十五日内阁奉上谕：我朝二百数十年，深仁厚泽，凡远人来中国者，列祖列宗，罔不待以怀柔。 迨道光咸丰年闲，俯准彼等互市;并乞在我国传教，朝廷以其劝人为善，勉允所请。 初亦就我范围，遵我约束，讵三十年来，恃我国仁厚，一意拊循，彼乃益肆枭张，欺凌我国家，侵占我土地，蹂躏我民人，勒索我财物。 朝廷稍加迁就，彼等负其凶横，日甚一日，无所不至，小则欺压平民，大则侮慢神圣。 我国赤子，仇怨郁结，人人欲得而甘心。 此义勇焚燬教堂，屠杀教民所由来也。 朝廷仍不肯开衅，如前保护者，恐伤吾人民耳。 故一再降旨申禁，保衞使馆，加恤教民，故前日有拳民教民皆吾赤子之谕，原为民教解释夙嫌。 朝廷柔服远人，至矣，尽矣，乃彼等不知感激，反肆要挟，昨日公然有杜士兰照会，令我退出大沽口矾台，归彼看管，否则以力袭取。 危词恫喝，意在肆其披猖，震动畿辅。 平日交邻之道，我未尝失礼于彼，彼自称教化之国，乃无礼横行，专恃兵坚器利，自取决裂如此乎！朕临御将三十年，待百姓如子孙，百姓亦戴朕如天帝;况慈圣中兴宇宙，恩德所被，浃髓沦肌。 祖宗凭依，神祇感格，人人忠愤，旷代所无。 朕今涕泣以告先庙，慷慨以誓师徒，与其苟且图存，贻羞万古，孰若大张挞伐，一决雌雄？连日召见大小臣工，询谋佥同。 近畿及山东等省，义兵同日不期而集者，不下数十万人，下至五尺童子，亦能执干戈以卫社稷。 彼仗诈谋，我恃天理;彼凭悍力，我恃人心。 无论我国忠信甲冑，礼义干橹，人人敢死;即土地广有二十余省，人民多至四百余兆，何难翦彼凶燄，张我国威，其有同仇敌忾，陷阵冲 锋，抑或尚义捐赀，助益饷项，朝廷不惜破格懋赏，奬励忠勋;苟其自外生成，临阵退缩，甘心从逆，竟作汉奸，朕即刻严诛，决无宽贷。 尔普天臣庶，其各怀忠义之心，共泄神人之愤。 朕实有厚望焉。 钦此。”
于是我就在想，如果溥仪个人能力很强，能力挽狂澜么？康熙即位的时候也不过是个孩子。历史上娃娃皇帝也不少。但是娃娃皇帝一开始都是靠能力超强的大臣，等长大后时机成熟把大臣干掉。溥仪当时是因为朝中无人可用么？我记得清末一些大牛牛的书现在还很推崇，所以也不是无人可用啊。
感觉美国现在这么大个国家，选不出来两个像样的人竞选，我就不直说了，以免帖子被进垃圾箱，还是讨论溥仪吧
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甲午战败，最大的责任人是光绪， 但在传统历史叙事里，既然他之后搞了维新，就肯定是好人，这锅就只能慈禧来背。。
拿颐和园来说 光绪十三年（1887年），光绪帝亲政； 光绪十四年（1888年）二月，下诏修颐和园；
这动机很明显，就是想尽快让慈禧搬出紫禁城，完成权力交接，这样光绪和他的帝党可以真正的开始掌权。 与其说慈禧想修园子，还不如说光绪和帝党在背后使劲推。。
修园子要钱，所以同年奕缳以海防捐名义（名义上好听点）找各地督抚募捐，一共筹集了白银260万两。这就是慈禧挪用海军经费修园子的由来 但如果没有修园子，也并不会有这个海防捐啊。。 之后的各种经费挪用，背后动机也是如此。。
真正最大的影响，是光绪亲政后，帝党开始集权，特别是希望削减北洋的权力。。
光绪十七年（1891年）翁同龢上书，请停南北洋水师对外购置洋枪洋炮与船只，被光绪帝批准。 1894年甲午战争爆发。 战争期间，帝党和北洋也是各种乱斗，最后折腾的太厉害，慈禧不得不又站出来安抚两派。。
让慈禧为甲午战败背锅，我觉得还是挺冤枉的
真的动了国本的是清朝同治回乱 法国帮美国搞独立
但是历史老师不能这么讲啊
你们想想看女人搞remodel和买衣服能灭国么
中国的汉人皇帝还少了吗，最后最多也就搞成明朝末年那样，自己就土崩瓦解了，都不用八国联军
战争胜败不是大事。尤其鸦片战争这种，确实很屈辱。但这种不会亡国。朝内官员也看到了，英夷就想通商赚钱。这大方向上看，还是文化的碰撞。第二次鸦片战争当然首先是英国想再占便宜，法国眼红。但起因是国人签了条约，却阳奉阴违，英国人死活进不了广州城。然后续约见不着皇帝。后来还有杀外交官员，酿成大祸。
甲午和以后的抗日战争那确实是亡国之战。日本人和西方国家不一样。
对中国这样一个历史上的大国强国，单一民族的国家，和其他完全不一样的国家比来比去没啥意义。没有人让你做题，给你打分。世界就是适者/强者生存。不能解决中国的问题的什么皇帝啊，皇太后啊，就是昏庸无能。
当时全球范围内，中国应该是极少数，甚至是唯一一个没被西方征服或者肢解的旧帝国了。。。 能有这成绩单，已经很了不起了 特别是考虑到清朝的根本性的民族矛盾问题。。
比如甲午战争这种，如果不是因为内斗，换个汉人皇帝，也真心未必会败。。
🛋️ 沙发板凳
钦天守道敏毅敦俭弘文襄武体仁致孝端皇帝崇祯也不能逆天改命。
制度也是人定的啊
我觉得是没有强大的人辅佐他，加上他自身能力不行
慈禧以为自己可以活万年？
就是啊
大英雄不都是可以力挽狂澜么？
我觉得美国现在是无人可用
演员没有我喜欢的，我颜控
当然了，每个皇帝都让人叫自己“万岁”，你以为他们觉得自己会早死？
清朝皇帝个个都很勤勉，无奈骄傲自大，跟世界脱节，被资本主义打败，再勤勉也没用
所以要open eyes, open mind 才行。我尽力做到
其实大清朝后半截已经属于开挂了。。各种意义上的开挂。。 平定太平天国，平定西北回乱，支撑住基本盘没有被列强瓜分，绝对是超常水平发挥。。
但结果就是整个社会的权力，完全落在汉人手里。。 老佛爷一死，就没人压得住他们，溥仪才几岁？ 哪怕就是当时已经成年了，而且能力再强也没用。。能力越强，越可能死于非命
颜值没问题呀，男主长得周正有气派， 女的像是格格柳林都是越看越好看的人物。。。
唐昭宗 崇祯帝都挺有抱负 也没挽回大唐和大明 宣统三岁就亡国了 他能力再强也没用。
就是说时候到了，封建帝制只能进历史的垃圾堆，能力再强的人也不可能抗拒历史潮流
左宗棠厉害
当然这些都不取决于溥仪。
要钱没钱，要兵没兵， 光有能力也是光杆司令啊。他投靠日本人，连自己亲叔，多少满清贵胄都看不下去，纷纷和他划清界限，你就可想而知了。
所以慈禧并不是传说中的那么无能？如何评价她治国的能力？
挂爱一帆首页的时候我看了一眼，演员不好看
现在国内不是特别追捧这些人的书么，曾国藩李鸿章左宗棠康有为梁启超，裹脚布我看没几页就被熏到了
我记得学历史的时候有保皇派啊
文明5是啥
一群奶娘一样的保皇派，人数再多有什么用？
个个都很勤勉，那是早期。自咸丰起，清皇帝的勤勉度就断崖式下跌。咸丰当皇帝真是太勉为其难了。开始还是很勤政的。但是国事日非，自己才智短浅，事事不如意，要个面子就招来火烧圆明园。后来都不敢回宫了，完全放飞自我，死在热河行宫。
之后哪有勤政的皇帝。当然有慈禧在宫中，你想勤政也不可能。
几个中兴重臣都很厉害。。
在中国历史君主里，慈溪怎么都能排在最前面几个吧？
当时时局，包括国际大形势太难了，能维持住这么一个老大帝国，真心已经很不容易了
康有为是妄人，和其他几个完全不是一个等级
封建王朝延续和封建思想延续不一样哦，现在很多人依然封建思想
你为啥要做到，你有皇位？
惭愧。我高考历史满分
其实也不是，他们也没传说里的那么骄傲自大。。。
奈何少数民族统治主体民族，这个是死结，谁来都解不开 清末很多问题，如果是汉人王朝，其实都能解决。。但满族统治那就真的是无解。。
那为何影视作品民间口碑都把慈禧描绘成一个只会宫斗祸国殃民的废物？
兼听则明啊，我要变得更聪明
啥问题？具体说说
谁说汉人皇帝就能坐热，袁世凯不就试过。 张学良在东北天天被土肥圆吹耳边风劝说他称帝。都没成。 汉人适合专制，但是也要看时机
这个，开国之初把国家折腾没了的都不算吗？比如秦，隋这种，不就把国家整垮了。
袁世凯那是打着共和的旗帜，推翻了满清帝制，然后想搞复辟，但又没能力压住南方，所以才失败
我说的是如果最后这个王朝，300年前创立的时候就是汉人王朝，那么自然后来很多事情都会顺利很多
满清贵族和汉人大臣之间的各种内斗。。 上下不齐心啊，无法有效动员国力
甚至就是甲午战争的战败，满汉内斗也是最重要的因素之一。。
我记得满族本身就是一个小的少数民族，统一天下借助的蒙古族，治国采用汉人，感觉挺open了
满清皇帝本身没啥问题，也很open
但问题是这个少数民族统治多数民族的根本矛盾在那里，如果完全放开满汉之间的限制，必然是所有大权都落在汉人手里，然后几十年里满族被完全同化。。 这点是当权者无论如何无法接受的。。
溥仪对西方新鲜玩意还挺热衷的
为啥会全被汉人同化？满人这么弱？
隋的历史我不熟悉， 都把它给忘了。。。。
高考考历史吗？
少数民族啊，少数。 数量少啊。如果完全Open，肯定还是人口多的掌权多。
我考，近代史。我不记得我学过溥仪退位那些。甲午海战失败的原因是考试重点，我早忘光了。作为高中生，我当时理解能力有限，只能死记硬背了
如果足够open, 有能力的人掌权吧？
怎么可能前面几个？就凭慈禧大修圆明园，愚昧地对多国宣战但毫无准备，加上甲午败给日本。显然是个昏君啊。慈禧让爱新觉罗氏半个世纪宫内无婴儿声，还是一个绝灭自己家族的女人。基本上，有权术，而无眼光，无思想，权欲熏心的女人。
没可能。证据就是斩秋瑾的时候汉官已经不怎么忠心了
养个皇族家庭，换民主政治安定。关键时刻，袁大头误之。
满清是中国封建统治的巅峰，什么外戚宦官干政，文官党争什么统统没有。为啥？除了统治阶级手腕高超，还有重要的一点，这是一个以旗人为基本盘实施的统治，面对汉人的绝对人口多数，旗人保持了相当的团结，而且他们的铁帽子王制度，是一种粗陋的部落内部议会共和，也有利于平衡各方利益减少纷争。但是靠一个封闭的民族集团统治，也注定是一个建立在民族压迫上的制度，比如清末的新军中每个步兵班还都要安排一个满兵，监视汉兵，平时作威作福，武昌起义后这样的满兵被干掉不少。 白莲教起义，满清发现旗人的骑射退化的不行了，靠绿营兵还挺过去了，到太平天国，绿营也不行了，就靠地方团练，于是汉族地方实力派崛起，老佛爷凭着牛逼的政治手腕，居然摆平了曾左李这些牛人，还整出个同光中兴，但是汉族地方实力派并没有消失，反而随着经济发展越来越壮大，最后清朝灭亡时，其实经济状况非常好，岁入增长非常快，但是各省咨议局的建立，让汉族有了政治发言权，最后就凭民族主义一条，满清就要完蛋。
百日维新成不了。君臣都不是成事之人。1905年新政是最后最好的机会。可惜慈禧实在无知识，无眼光，只懂得抓权，还是中世纪专制者的见识。
辛亥革命其实还好，流血算非常少了。可惜然后袁世凯任然无现代政治意识，总想专制。而孙中山国民党也强不了太多，想的还是枪杆子里出政权。
中国老大帝国，要转变太难了。可能得两三百年。从1840起，看看2040怎么样吧。
就是
你这就是给很多传统文学给误导了。。。
就大清当时手上这些牌，能打成历史上这样的结果，怎么都是高手中的高手了。。
慈禧不是還送了不少人出國留學嗎? 有男有女
那時候的男人也沒幾個能行的...把鍋全推給慈禧身上最穩妥
就满族专制的北京我大清？如果第一次鸦片战争还算得上内外矛盾的爆发，看看第二次鸦片战争，真是自招辱。而可恨的是，慈禧把这自招辱的本事学的炉火纯青，以对各国宣战而招来八国联军为集大成者。
中国之后还没有崩掉，那是因为除北京外，大部分地方慈禧其实已经管不到了。八国联军没造成太大的伤害，首先是因为东南互保啊。南方自太平天国之后，其实就是湘淮的天下了。慈禧这点还算有自知之明，知道没办法，就和汉人和衷共济，最多加几个楔子，比如培养张之洞。但实际上张香帅还是走向了地方实力派，没兴趣陪慈禧胡闹。
呵呵。。第二次鸦片战争竟然还是中国的错？
真以为你只要如何如何，西方帝国主义就不会打你了？
当时全球那么多地区和国家，都是他们自己犯贱，自招辱，所以才被西方帝国主义侵略被殖民的？？
崇祯和楼主标题的“能力很强”相悖
慈禧kill了君主立宪。所以中国不可能像日本一样转型。当然了，顺治能力有限，也不一定能完成中国的明治维新。顺治这个时间点是唯一的机会。
如果顺治成功，中国的军事是否可以迅速强大，少签几个treaty也未可知。
1）别说顺治了，哪怕就是到了乾隆朝，满清也大杀四方，把那么大的准噶尔汗国给灭了，军事上完全没有对手
除非当时能接触西方最先进的火炮，不然不会有学习的动力
2）日本明治维新迅速强大的根本是消灭了地方割据，完成了中央集权，而不是啥君主立宪
核心是大政奉还， 是废藩置县，是版籍奉还
一个人是不行的，他得代表一个利益集团，而且是一个上升趋势的集团才行。
平疆真是逆天，凭当时的后勤，能拿下来实属难得。从决策，筹划准备再到执行，慈禧左宗棠刘锦棠都有功。
前几？这个过了哈。。。 虽然慈禧不像以前课本描述的那么差，但昏招也不少，最明显的两个对八国宣战和修园子客观上造成北洋军费短缺,没钱更新设备(当时正好处于军舰换代高速期) 另外，江南富庶区遭兵灾后清朝财政没崩盘主要是因为鸦片战争后被迫开放,多了税银收入和银行借贷来支撑
慈禧得先会宫斗才能掌权。她能斗过权力中心一堆老头老太老太监，那不就是最牛皮的政治家吗？
慈禧修园子那都是借口 主要是防着李鸿章，北洋水师差不多算是中堂大人的府兵了。
斗过权力中心一堆老头老太老太监，就是最牛皮的政治家了么？那她目光太狭隘了，难怪大清亡了
八国联军啥的，无非就是西方帝国主义找借口揍你罢了。。。 借口还不是随便就能找，甚至可以随便自己造一个。 真以为只要慈禧如何如何，西方就不会侵略了，明显不符合当时的历史事实
更何况，真实历史上，慈禧也没宣战。。
我转个帖子，解释的比较清楚
一般宣战必须有两个最最基本的条件： 第一，对谁宣战，第 二，宣战书要递交到代表该国的官方机构，
如果这两条都达不到，那我在家骂两句美国人，是不是意味着中国对美国宣战了？ 没有的事。
历史上所谓的宣战诏书是这样的：
这意思不难懂：就是清朝对外国一直都挺好的，结果这么几十年，外国人越来越过分，侵占土地，欺负人民，勒索财物，现在皇帝要召义兵反抗云云。
那请问，这份诏书是对宣战？你看到的出来？本质上就是把外国人骂了一顿而已。 而且最逗的是，这诏书压根就没发出去，因为义和团把电线杆子给拔了。
各督抚接到的诏书是这样的： “现在中外已开战衅，直隶、天津地方义和团会，会同官军助战获胜，业经降旨嘉奖。此等义民所在皆有，各督如能招集成团，藉御外侮，必能得力。如何办法，迅速复奏。沿海、沿江各省尤宜急办。”
这份诏书实际上是电线杆子被拔了以后，搞六百里加急的方式送到各督抚手里的。 很显然这两封不一样，等电线杆子修好了以后，各督抚又接到了第一封诏书，地方官也傻了，朝廷是个什么意思？
还没等到各督抚从懵逼中醒悟过来，又过了一天，朝廷又发电报了，说前两份不算啊，别把电报外传。 到了五月二十九日、三十日，朝廷的新旨意说要保护使馆、相机审势、保守疆土。
由于第一封电报的延迟，结果地方官同时收到各式各样自相矛盾的诏书。 地方官更懵逼了，几个意思？然后地方官也忍不住了，发了一份电报询问： “昨今接二十八、九日电旨，午间又据电局禀称 ‘奉钧谕两旨万勿外扬’。实深诧异，究竟京畿近事如何?”
当然，关于京城到底出了什么问题，我们按下不谈，就只说外国。
八国联军的八国，收到过宣战诏书吗？ 从来没有。 那么八国对清朝宣战了吗？ 也从来没有。
那很多人对“慈禧对十一国宣战”的印象从哪来的呢？从走向共和。 问题是：《走向共和》拍的意识形态非常重。 不管如何，它也是个电视剧啊，啥时候电视剧能代替历史了？
这是高中历史课本上的八国联军： 说的很清楚，八国联军是借口镇压义和团，联合发动侵华战争。