开国领袖都是军事家吗?

金银岛
楼主 (北美华人网)
听亮哥说开国领袖都是军事家,深以为然。明天是黄埔军校建校一百周年,两岸都要举行纪念活动,王沪宁和赖清德都要分别参加和讲话。黄埔军校的校长蒋介石算军事家吧?读过毛选四卷的都看过毛主席给各大野战军司令员们发过多少份电报,可谓是运筹帷幄之中,决胜千里之外,是当之无愧的军事家。我家附近有个国家历史公园叫福吉谷,去玩过多次。里面有好些棚屋和钢炮,据说华盛顿当年就领兵在此过冬,备战抗击英军,当时他的职务是大陆军总司令,华盛顿也是军事家吧。

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🔥 最新回帖

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poppyjasper
140 楼
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poppyjasper
139 楼
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poppyjasper
138 楼
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danna
137 楼
poppyjasper 发表于 2024-06-16 00:01

彭德怀是打嬴了必败之仗
给大家的鼓励就是,不要畏惧,要有理想,要大一点的,并为之努力,万一实现了呢?

彭德怀打赢了什么?
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sunny988
136 楼
Newface_2020 发表于 2024-06-15 20:30
共军将领都是实战派,基本都经历过最困难的时期,战斗意志非常顽强,战术也灵活多变,这种实战出身的将领远不是什么军事院校能直接培养出来的。以抗日时期为例,让军校生去敌后组织抵抗武装,淘汰率怕是十之八九。能挺过共军前期极端劣势阶段的将领都是百战精锐,说是军事家并不为过。

Re。那不光是军事家,还都是实战家

 

🛋️ 沙发板凳

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lisa221
军校科班出身的高级将领蒋那边多,毛这边也有一批。但共产党这边真正能称为军事家的,或者说前苏联和日本军方认可的中共军事家就一个半, 一个林彪和半个刘伯承。
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lisa221
毛是大战略家,四渡赤水是绝笔。
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gokgs
朱元章忽必烈当年是不是一样牛叉? 老毛差不多就一开国皇帝吧。开国皇帝好象没有不能打仗的。
秦始皇更牛,直接统一六国。
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proletariate
lisa221 发表于 2024-06-15 18:47
毛是大战略家,四渡赤水是绝笔。

解放战争初期在陕北和胡宗南捉迷藏也挺厉害
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gutele
乌克兰只要不输,司机也是军事家
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tiantianfadai
lisa221 发表于 2024-06-15 18:46
军校科班出身的高级将领蒋那边多,毛这边也有一批。但共产党这边真正能称为军事家的,或者说前苏联和日本军方认可的中共军事家就一个半, 一个林彪和半个刘伯承。

这么算,国民党那边一个都没有。
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majia2023
金银岛 发表于 2024-06-15 18:42
听亮哥说开国领袖都是军事家,深以为然。明天是黄埔军校建校一百周年,两岸都要举行纪念活动,王沪宁和赖清德都要分别参加和讲话。黄埔军校的校长蒋介石算军事家吧?读过毛选四卷的都看过毛主席给各大野战军司令员们发过多少份电报,可谓是运筹帷幄之中,决胜千里之外,是当之无愧的军事家。我家附近有个国家历史公园叫福吉谷,去玩过多次。里面有好些棚屋和钢炮,据说华盛顿当年就领兵在此过冬,备战抗击英军,当时他的职务是大陆军总司令,华盛顿也是军事家吧。

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孙中山不是
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huarihuang
tiantianfadai 发表于 2024-06-15 19:29
这么算,国民党那边一个都没有。

孙立人是美国都承认的军事家,而且是军事大家。
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Thinkpad001
甘地不是,李承晚也不是。
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Jaelynleaf
不是 比如汉高祖 但是 会识人会用人还会废人
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mysrrx
回复 11楼 Jaelynleaf 的帖子
刘邦只是不如韩信项羽,但是他能跟项羽正面刚那么久,军事才能也不是很差了。
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Newface_2020
共军将领都是实战派,基本都经历过最困难的时期,战斗意志非常顽强,战术也灵活多变,这种实战出身的将领远不是什么军事院校能直接培养出来的。以抗日时期为例,让军校生去敌后组织抵抗武装,淘汰率怕是十之八九。能挺过共军前期极端劣势阶段的将领都是百战精锐,说是军事家并不为过。
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athenana
要不怎么打下江山? 华盛顿也是军事将领。
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poppyjasper

彭德怀,无论如何,算是军事家
他打过了,而且打赢了,应该排在前面
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shanggj
lisa221 发表于 2024-06-15 18:47
毛是大战略家,四渡赤水是绝笔。

四渡赤水 前两渡 是被逼无奈而为之 后两渡 是比较有艺术性的
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pwwq
huarihuang 发表于 2024-06-15 19:34
孙立人是美国都承认的军事家,而且是军事大家。

他是弗吉尼亚军事学院 VMI 毕业的
巴顿,马歇尔 也是这里毕业的,
老美肯定是要承认他的
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poppyjasper
老毛去重庆谈判之前,发表的诗词,举国震惊
梅毒重金悬赏能与之匹配的诗作,结果无人敢应
Bread被梅毒逼急了,还嘴说,人家可是自己写的(不是秘书代笔)
最后面包脸只能自杀


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gutele
贺龙连书都没念过,罗荣桓和陈毅也没上过正儿八经的军事学校,举个不恰当的例子,照抄书本炒股,多半裤衩亏没了,当然,不是鼓励不学理论,很多时候理论必须联系实际,而且要另辟蹊径
周瑜
Jaelynleaf 发表于 2024-06-15 20:05
不是 比如汉高祖 但是 会识人会用人还会废人

劉邦不如韓信項羽,排名第三,也不錯了。比英布彭越強。
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poppyjasper
梅毒手下的将领都不能跟随,包括孙立人
否则,死无葬身之地
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shanggj
poppyjasper 发表于 2024-06-15 20:51
老毛去重庆谈判之前,发表的诗词,举国震惊
梅毒重金悬赏能与之匹配的诗作,结果无人敢应
Bread被梅毒逼急了,还嘴说,人家可是自己写的(不是秘书代笔)
最后面包脸只能自杀



图书馆里看到过 当年国民党里 文人的回应诗词 的确是拿不出手 陈布雷 感叹这是千古一帝的 诗词水平 被蒋痛骂了一顿
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gutele
不要太崇拜某个人,你让老毛现在起义照样跪下,让马云重头再来,能不能起来都是问题,如果知道国美倒得这么快,黄光裕宁愿待在狱中不出来,天地人时很重要,风口加运气加胆识缺一不可
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poppyjasper
gutele 发表于 2024-06-15 21:00
不要太崇拜某个人,你让老毛现在起义照样跪下,让马云重头再来,能不能起来都是问题,如果知道国美倒得这么快,黄光裕宁愿待在狱中不出来,天地人时很重要,风口加运气加胆识缺一不可

错了
真正的人才,因势利导,顺势而为
老毛一开始也没有要打败梅毒,否则去重庆谈什么判啊
要的是席位
结果梅毒墨迹未干就撕破协议,大举进攻了,老毛当时没有打赢把握,还是担忧的
事实上,当时的形势,不担忧的,那才是蠢货了
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poppyjasper
有诗为证
此地不留爷,自有留爷处
处处不留爷,老子投八路
可见,那些兵痞若有其他选择是不会投八路的,投八路是没有选择的选择
八路没有必胜的把握
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poppyjasper

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poppyjasper

彭德怀是打嬴了必败之仗
给大家的鼓励就是,不要畏惧,要有理想,要大一点的,并为之努力,万一实现了呢?
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witmail
现在的孩子,都是看电影,学历史。老毛的军事,和 北朝鲜的阿金差不多,没有实际的东西,吹的多。把军委的东西,弄到一个人名下。
实际的战例子,一个也没有。一定要有真实的历史,不是宣传的电影,歌曲。
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goneaway
金银岛 发表于 2024-06-15 18:42
听亮哥说开国领袖都是军事家,深以为然。明天是黄埔军校建校一百周年,两岸都要举行纪念活动,王沪宁和赖清德都要分别参加和讲话。黄埔军校的校长蒋介石算军事家吧?读过毛选四卷的都看过毛主席给各大野战军司令员们发过多少份电报,可谓是运筹帷幄之中,决胜千里之外,是当之无愧的军事家。我家附近有个国家历史公园叫福吉谷,去玩过多次。里面有好些棚屋和钢炮,据说华盛顿当年就领兵在此过冬,备战抗击英军,当时他的职务是大陆军总司令,华盛顿也是军事家吧。

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刘备朱元璋更像是政治家,当然也是要懂点军事的,纯粹不懂军事的想不出来
艾薇兰琪
毛在老共高层靠边站的时候,红军都被打成啥样了,他上来拿到军事领导权后又是啥样?说四渡赤水前两渡是被逼出来的,知不知道换个人很可能都逼不出来直接就被歼灭了。还有说毛的军事才能都电影歌曲是吹出来的,你不如说毛自己的文章,同时期其他人的文章,内地编的党史全是捏造出来的,只有你看的那些说毛啥本事没有的才是真相。毛没有军事才能,共里面没上过学的泥腿子多也没几个有军事家,那被毛打败的国党科班集团算什么。
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shanggj
艾薇兰琪 发表于 2024-06-16 09:21
毛在老共高层靠边站的时候,红军都被打成啥样了,他上来拿到军事领导权后又是啥样?说四渡赤水前两渡是被逼出来的,知不知道换个人很可能都逼不出来直接就被歼灭了。还有说毛的军事才能都电影歌曲是吹出来的,你不如说毛自己的文章,同时期其他人的文章,内地编的党史全是捏造出来的,只有你看的那些说毛啥本事没有的才是真相。毛没有军事才能,共里面没上过学的泥腿子多也没几个有军事家,那被毛打败的国党科班集团算什么。

中央苏区 第四次反围剿时 毛已经靠边站了 但红一 取得了 土地战争时期 对国军最辉煌的战绩
四渡赤水 前两渡是 被逼无奈。原因其实是 红军土城战斗没有取得胜利。而土城战斗正是 毛在遵义会议 拿到军事领导权后 指挥的
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shanggj
witmail 发表于 2024-06-16 01:19
现在的孩子,都是看电影,学历史。老毛的军事,和 北朝鲜的阿金差不多,没有实际的东西,吹的多。把军委的东西,弄到一个人名下。
实际的战例子,一个也没有。一定要有真实的历史,不是宣传的电影,歌曲。

你都看得什么书?
艾薇兰琪
shanggj 发表于 2024-06-16 09:33
中央苏区 第四次反围剿时 毛已经靠边站了 但红一 取得了 土地战争时期 对国军最辉煌的战绩
四渡赤水 前两渡是 被逼无奈。原因其实是 红军土城战斗没有取得胜利。而土城战斗正是 毛在遵义会议 拿到军事领导权后 指挥的

这些又说明什么呢,也没人吹毛是百战百胜的战神啊,也没有规定他上台就一定赢,他下台就肯定输,土城他自己也承认是失败了,但是纵观他一生经历的大小战役,确实是胜多败少,在灭亡的边缘挽救了一度沦为丧家之犬的老共,带着众多泥腿子打败了国党的科班全明星班,把老蒋赶到了岛上自己建国,这还不算军事家?
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shanggj
艾薇兰琪 发表于 2024-06-16 09:45
这些又说明什么呢,也没人吹毛是百战百胜的战神啊,也没有规定他上台就一定赢,他下台就肯定输,土城他自己也承认是失败了,但是纵观他一生经历的大小战役,确实是胜多败少,在灭亡的边缘挽救了一度沦为丧家之犬的老共,带着众多泥腿子打败了国党的科班全明星班,把老蒋赶到了岛上自己建国,这还不算军事家?

毛当然是 千古一帝 级别 的 顶级 军事家
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poppyjasper
毛的军事才能高麾下一个数量级
否则早又被人取而代之了
即使如此,国共合作,王明回国,老毛门下又门可罗雀了,恩来都又跑了,去捧梅毒大腿了
结果,皖南事变,打了这些人一个大嘴巴,终于又醒,原来跟着梅毒不能封妻荫子,而要掉脑袋的
于是王明门下就没有人了,大家又回到老毛身边
六十年代,陈再道同学受人挑拨,武汉兵变闹剧上演
人人以为陈再道同学必死,结果一句《来了吗?要立新功啊》得了人心
八十年代,陈再道儿子,朱德孙子,被邓小平枪毙,众皆哗然
最后无论邓小平胡耀邦如何妖魔化老毛,军人就没有倒戈的



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poppyjasper
毛是中共领导人里面最老实,最仁慈的,没有之一
也是中国历代太祖里面最老实,最仁慈的,没有之一
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longbows
列宁孙文都没啥军事能力吧. 当然你也可以说他们都是因人成事,不算真正的开国
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longbows
goneaway 发表于 2024-06-16 06:58
刘备朱元璋更像是政治家,当然也是要懂点军事的,纯粹不懂军事的想不出来

刘备朱元璋军事能力都挺强的。
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tiantianfadai
huarihuang 发表于 2024-06-15 19:34
孙立人是美国都承认的军事家,而且是军事大家。

你要说白崇禧还差不多,孙立人在中印缅战区就是个师长,后期才是军长,内战开始不久就靠边站了,这个级别能是个啥军事大家?
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Namama
lisa221 发表于 2024-06-15 18:47
毛是大战略家,四渡赤水是绝笔。

四渡赤水真是太牛了。。神仙仗。。
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poppyjasper
再说一件事证明老毛的军事才能
斯大林格勒战役进行时,当时没有微信,通讯设备落后
太祖就能把朱可夫即将到来的反攻算得一清二楚,说一定会在顿河西岸合围保卢斯的第六集团军

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poppyjasper
经济建设方面,总共大佬也是低太祖一个数量级
也是历代太祖里面最牛的
赫鲁晓夫都能主动把核武图纸都送过来,请问谁能做到?
当时毛手下都是舔狗,唯有太祖真正是泰山崩与前而色不变,不但机会看得精准,而且机会几乎全部抓住
中国的工业基础,没有外人帮助,一辈子都是起不来的,周围列强太多太强,时间已经不容许了
有诗为证,
一万年太久,只争朝夕


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poppyjasper
大家要学点历史和古人的佳作
所谓,
一鼓作气,再而衰,三而竭
你理解了上面10个字,就明白了中国1949年以来的全部历史了

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poppyjasper
邓小平为什么能那么牛?
要知道,邓小平搞一个白色起义都当了逃兵的,飞机半导体都不敢造呢
邓小平牛,是因为太祖牛
太祖那一代人,是没有任何选择的,要么吃苦大干,要么举手屈膝投降西方,没有第三条路
所以大家好好看看,那一代人都干了些什么
大家的问题是,受人误导,只看到了一些笑话,没有看到真相
简单地说,那一代中国人吃了三辈子的苦,干了三辈子的活,也只是险胜,勉强走出困境而已
想起这些,好像眼睛又湿了
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poppyjasper
《孙子兵法·军形篇》
善守者,藏于九地之下,善攻者,动于九天之上
什么叫《动于九天之上》,让人把图纸乖乖地送过了,就叫动于九天之上
让超级大国领袖来书房拜会,就叫动于九天之上
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poppyjasper
那一代中国人吃了三辈子的苦,干了三辈子的活
所以那一代中国人的后代,个个都有出息,如今的中国才能飞黄腾达
这是因果关系,吃苦耐劳,充满智慧,都传给下一代了
妇女能顶半边天,母亲强则孩子强,孩子强则民族强
有诗为证,
秋风萧瑟今又是,换了人间
大家明白吗?
LOL
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poppyjasper

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xiaxie8
Namama 发表于 2024-06-16 13:10
四渡赤水真是太牛了。。神仙仗。。

虽然毛主席是中国历史上的大军事家,但是他自己最得意的四渡赤水实在是overrated。
今天侦察卫星遍布太空,即使是在1930年代,国民党军队空军也有很多飞机能够实施航空侦察,毛主席指挥四渡赤水那样迂回行军,按理说是骗不了对手的。我估计当时国民党军队空军飞行员训练水平不够,开飞机的同时无法搜索地面目标。
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xiaxie8
解放战争初期在陕北和胡宗南捉迷藏也挺厉害
proletariate 发表于 2024-06-15 18:57

毛主席是中国历史上的大军事家,但是这个陕北共军成功转进同样是overrated的。
实际情况可能是:
1)中共特工植入国军指挥链各个级别,在国民政府军委会/国防部潜伏的沈安娜及时把她自己速记的蒋介石最新作战命令传递给中共,而在胡宗南部队指挥部潜伏的熊向晖等人也是不断窃取胡宗南的机密。
2)胡宗南本人也可能是中共长期潜伏特工。
所以毛主席的胜利,其实是中共运用特工的胜利。而中共特工的胜利,又与国民党的腐败无能密切相关。如果国民党特工首脑戴笠没有飞机坠毁,则中共的胜利可能要推迟十年,这是中共特工首脑周恩来亲口说的。
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mysrrx
xiaxie8 发表于 2024-06-16 14:06
虽然毛主席是中国历史上的大军事家,但是他自己最得意的四渡赤水实在是overrated。
今天侦察卫星遍布太空,即使是在1930年代,国民党军队空军也有很多飞机能够实施航空侦察,毛主席指挥四渡赤水那样迂回行军,按理说是骗不了对手的。我估计当时国民党军队空军飞行员训练水平不够,开飞机的同时无法搜索地面目标。

那你不如说韩卫霍李都是浪得虚名,搬到现代来他们一个都打不赢。军事家最重要的能力就是根据当时的自身条件和对方实力来调整战略。
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xiaxie8
mysrrx 发表于 2024-06-16 14:17
那你不如说韩卫霍李都是浪得虚名,搬到现代来他们一个都打不赢。军事家最重要的能力就是根据当时的自身条件和对方实力来调整战略。

毛主席团队军事力量的强,是因为蒋介石团队军事力量的弱。
但是,作为毛粉,我认为毛主席最伟大的地方是在战略层面的。他高瞻远瞩,发展“两弹一星”战略威慑力量,使得中国不再被列强欺负。他关于“三个世界”划分的理论,他开创中美合作的局面,都是留给我们后人宝贵的遗产。
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shanggj
回复 49楼 xiaxie8 的帖子
哪本书里说的 周亲口说的?
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xiaxie8
经济建设方面,总共大佬也是低太祖一个数量级
也是历代太祖里面最牛的
赫鲁晓夫都能主动把核武图纸都送过来,请问谁能做到?
当时毛手下都是舔狗,唯有太祖真正是泰山崩与前而色不变,不但机会看得精准,而且机会几乎全部抓住
中国的工业基础,没有外人帮助,一辈子都是起不来的,周围列强太多太强,时间已经不容许了
有诗为证,
一万年太久,只争朝夕



poppyjasper 发表于 2024-06-16 13:29

您说的这个方面正印证了毛主席在战略层面的伟大。
我家有一整套文革时期出版的《十万个为什么》。
今天我们都知道世界上传统造船强国曾经是欧美,但欧美造船强国都早已没落,如今世界造船强国是中日韩等国。那么中国是如何取得这一世界领先地位的呢?这要感谢毛主席的战略眼光。
《十万个为什么》告诉我们,1960年代中国开始需要远洋万吨轮船,于是毛主席、刘少奇和邓小平等开始辩论。刘少奇和邓小平认为,算经济账,造不如买,而买不如租。但是毛主席力排众议,坚持中国自主发展万吨轮船技术,很快就取得了成功,到了1990年代中国更是跻身于十万吨以上轮船俱乐部。
金银岛
xiaxie8 发表于 2024-06-16 14:16
毛主席是中国历史上的大军事家,但是这个陕北共军成功转进同样是overrated的。
实际情况可能是:
1)中共特工植入国军指挥链各个级别,在国民政府军委会/国防部潜伏的沈安娜及时把她自己速记的蒋介石最新作战命令传递给中共,而在胡宗南部队指挥部潜伏的熊向晖等人也是不断窃取胡宗南的机密。
2)胡宗南本人也可能是中共长期潜伏特工。
所以毛主席的胜利,其实是中共运用特工的胜利。而中共特工的胜利,又与国民党的腐败无能密切相关。如果国民党特工首脑戴笠没有飞机坠毁,则中共的胜利可能要推迟十年,这是中共特工首脑周恩来亲口说的。

胡宗南晚年曾感慨地说:“我有两个克星,如果周恩来是我的政治克星,那么彭德怀则可以说是我胡宗南的军事克星。”
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xiaxie8
shanggj 发表于 2024-06-16 14:39
回复 49楼 xiaxie8 的帖子
哪本书里说的 周亲口说的?

youtube上面说的。我当时没有做书签。今天我再找找看。
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shanggj
金银岛 发表于 2024-06-16 14:43
胡宗南晚年曾感慨地说:“我有两个克星,如果周恩来是我的政治克星,那么彭德怀则可以说是我胡宗南的军事克星。”

周比胡 高一个辈分 胡没资格说 周是他的克星 彭 评价胡 是志大才疏 相当的深刻
金银岛
xiaxie8 发表于 2024-06-16 14:44
youtube上面说的。我当时没有做书签。今天我再找找看。

周恩来说胡宗南一级上将是中共特工?😂
金银岛
shanggj 发表于 2024-06-16 14:47
周比胡 高一个辈分 胡没资格说 周是他的克星 彭 评价胡 是志大才疏 相当的深刻

胡比周大两岁
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shanggj
金银岛 发表于 2024-06-16 14:47
周恩来说胡宗南一级上将是中共特工?😂

戴笠那个
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xiaxie8
胡宗南晚年曾感慨地说:“我有两个克星,如果周恩来是我的政治克星,那么彭德怀则可以说是我胡宗南的军事克星。”
金银岛 发表于 2024-06-16 14:43

单从军事来讲,共军打仗厉害的元帅中,彭德怀是自学成才,林彪是半个科班出身(当时黄埔军校学制很短),而刘伯承是科班出身(蜀军政府将校学堂、苏联高级步兵学校和伏龙芝军事学院)。
共军第一元帅朱德早年军事生涯很突出,但后来主要也是像毛主席一样负责战略层面。我感觉当年林彪就是朱德逐渐提拔的。
金银岛
戴笠那个
shanggj 发表于 2024-06-16 14:49

哦,那胡宗南是中共特工一说应该是虾酱少将外公披露的。不是我辈无能,是阿共太狡猾啊
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xiaxie8
金银岛 发表于 2024-06-16 14:52
哦,那胡宗南是中共特工一说应该是虾酱少将外公披露的。不是我辈无能,是阿共太狡猾啊

您鬼扯。
我外公是死读书典型,我看他职务只是师(整编旅)参谋长、高参一类,他是何应钦部下,而蒋介石在西安事变以后非常不满何应钦,所以我外公连去台湾资格都没有。
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bluebubb
shanggj 发表于 2024-06-15 20:48
四渡赤水 前两渡 是被逼无奈而为之 后两渡 是比较有艺术性的

那是因为有情报,不是艺术😓
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shanggj
金银岛 发表于 2024-06-16 14:52
哦,那胡宗南是中共特工一说应该是虾酱少将外公披露的。不是我辈无能,是阿共太狡猾啊

张榕那个婊子 的书里写的。
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shanggj
bluebubb 发表于 2024-06-16 15:06
那是因为有情报,不是艺术😓

光靠情报是不足以 把常公 玩得团团转的
金银岛
xiaxie8 发表于 2024-06-16 15:00
您鬼扯。
我外公是死读书典型,我看他职务只是师(整编旅)参谋长、高参一类,他是何应钦部下,而蒋介石在西安事变以后非常不满何应钦,所以我外公连去台湾资格都没有。

感觉您外公不简单。一般国民党军官在功德林没事都写写回忆录什么的,您外公就没留下点什么文字资料?这和特工的行为有点像,如果他是潜伏的中共特工,就容易解释他为何怂恿赵锡田进入共军包围圈了。
c
chiffongirlx
鸡蛋里面挑骨头。 那是几千人正规军加后勤(家属小孩骡马卫生队),不是十几个人小部队,全部人都能吃上饭就是一个大问题。虽然有情报,真正在路上走往沟里钻休息后再出发也不是一两个小时就能完成的。毛还是有两下子的,国民党部队拉垮其二。 推翻满清后,各路诸侯登场,各地军阀,多少知名人士,旧衙门官僚,中央军,共军,都各自发展势力其中共军的实力排最末位。从1919到1949全部内战结束,只有共军越做越大越强,其他军阀早已成历史过客。你说毛不够领袖能力蒙哥马利都不会同意你。
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poppyjasper
那是因为有情报,不是艺术😓
bluebubb 发表于 2024-06-16 15:06

不是情报,是随机应变的艺术
梅毒在贵阳,贵阳城池空虚,老毛率军渡过赤水,直扑贵阳
梅毒心慌,急调重兵回救,大军调动,包围圈一定会出现裂缝
于是脱身溜之大吉
情报在讯息万变的战场,没啥用
一渡再渡,有诗为证,

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xiaxie8
感觉您外公不简单。一般国民党军官在功德林没事都写写回忆录什么的,您外公就没留下点什么文字资料?这和特工的行为有点像,如果他是潜伏的中共特工,就容易解释他为何怂恿赵锡田进入共军包围圈了。
金银岛 发表于 2024-06-16 15:33

我外公没有为家人留下任何回忆录。
据我外婆生前说,我外公可能是军械方面的专家,是从县城高中毕业进入保定军校,然后可能没有读完保定军校就进入军阀部队,后来又进入黄埔军校,他文化水平比大部分同班同学高。他从黄埔军校毕业以后曾经在庐山军官训练团考了第一名,德国教官非常赏识他,回国前把两只德国狼犬送给他。但是外公与上司和同事人际交往能力不行,并且实战不行。从这个叙述上看,我外公绝对不是搞情报的,而是搞技术的,但属于纸上谈兵型人才。
而且外婆说的一个外公事迹说明外公是非常抵触共产党的。外公在山东被共军俘虏以后,签了“保证不再参加内战”协议,领到银元回长沙,但因为找不到工作,而外婆虽然是长沙美国教会高中毕业也没有工作,几个月以后外公只好又从军,违反了协议。他这次被俘经历被国军怀疑,所以连参谋长职务都没有了,只留了一个少将高参头衔。但是很快他就有了一个负责美国援助军械项目的肥缺。这时共军特工直接来他家找他,说知道他违反协议是为生活所迫,可以既往不究,但希望他为人民做贡献,要求他把整套美国军械秘密移交共军,同时制造被共军偷袭得手假象,作为交换,共军可以保证我外公和当时怀着我妈妈的我外婆顺利移居香港。我外公当即拒绝,但并没有向上级汇报,而是把共军特工安全送走。当时共军特工告别时说我外公失去了一次立功机会,将来一定会后悔的。
所以我外公后来被特赦比较晚。但外公为人低调,回到乡里,负责公社的牛群,文革开始,大家也没有整他,都知道他当年是乡里读书第一名,纷纷让他教孩子们识字。
p
poppyjasper
您说的这个方面正印证了毛主席在战略层面的伟大。
我家有一整套文革时期出版的《十万个为什么》。
今天我们都知道世界上传统造船强国曾经是欧美,但欧美造船强国都早已没落,如今世界造船强国是中日韩等国。那么中国是如何取得这一世界领先地位的呢?这要感谢毛主席的战略眼光。
《十万个为什么》告诉我们,1960年代中国开始需要远洋万吨轮船,于是毛主席、刘少奇和邓小平等开始辩论。刘少奇和邓小平认为,算经济账,造不如买,而买不如租。但是毛主席力排众议,坚持中国自主发展万吨轮船技术,很快就取得了成功,到了1990年代中国更是跻身于十万吨以上轮船俱乐部。
xiaxie8 发表于 2024-06-16 14:43

我家也有《十万个为什么》
里面有仿生学,我的宇宙知识一开始就是从《十万个为什么》来的
什么光年,恒星,行星,红巨星,白矮星,中子星,黑洞,光速不变,惯性
里面应有尽有
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xiaxie8
我家也有《十万个为什么》
里面有仿生学,我的宇宙知识一开始就是从《十万个为什么》来的
什么光年,恒星,行星,红巨星,白矮星,中子星,黑洞,光速不变,惯性
里面应有尽有
poppyjasper 发表于 2024-06-16 16:10

是的,虽然是上个世纪60和70年代出版,但内容还是非常全面的。
我的物理基础一是靠我当物理老师的父亲,二是靠这一套科普书。
我印象深刻的是,该书当时就指出恒星质量几倍于太阳质量将变成白矮星,而几倍于太阳质量将变成中子星然后黑洞,以上个世纪60年代科技水平而言,是非常准确的。
金银岛
xiaxie8 发表于 2024-06-16 16:06
我外公没有为家人留下任何回忆录。
据我外婆生前说,我外公可能是军械方面的专家,是从县城高中毕业进入保定军校,然后可能没有读完保定军校又进入黄埔军校,他文化水平比大部分同班同学高。他从黄埔军校毕业以后曾经在庐山军官训练团考了第一名,德国教官非常赏识他,回国前把两只德国狼犬送给他。但是外公与上司和同事人际交往能力不行,并且实战不行。从这个叙述上看,我外公绝对不是搞情报的,而是搞技术的,但属于纸上谈兵型人才。
而且外婆说的一个外公事迹说明外公是非常抵触共产党的。外公在山东被共军俘虏以后,签了“保证不再参加内战”协议,领到银元回长沙,但因为找不到工作,而外婆虽然是长沙美国教会高中毕业也没有工作,几个月以后外公只好又从军,违反了协议。他这次被俘经历被国军怀疑,所以连参谋长职务都没有了,只留了一个少将高参头衔。但是很快他就有了一个负责美国援助军械项目的肥缺。这时共军特工直接来他家找他,说知道他违反协议是为生活所迫,可以既往不究,但希望他为人民做贡献,要求他把整套美国军械秘密移交共军,同时制造被共军偷袭得手假象,作为交换,共军可以保证我外公和当时怀着我妈妈的我外婆顺利移居香港。我外公当即拒绝,但并没有向上级汇报,而是把共军特工安全送走。当时共军特工告别时说我外公失去了一次立功机会,将来一定会后悔的。
所以我外公后来被特赦比较晚。但外公为人低调,回到乡里,负责公社的牛群,文革开始,大家也没有整他,都知道他当年是乡里读书第一名,纷纷让他教孩子们识字。

买卖不成仁义在
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xiaxie8
买卖不成仁义在
金银岛 发表于 2024-06-16 16:40

外婆总是说,外公太迂腐,不懂得变通。她说要是当时外公按照共军指示做,全家顺利移居香港,然后可以去美国。
外婆是长沙美国教会学校毕业,所以从小教育我美国如何如何发达,要读好书去美国留学。
查了一下,外公是黄埔六期毕业,和戴笠同期,但肯定不是同科。外公进黄埔之前是在军阀部队干,后来是何应钦和顾祝同中央军派系的。
金银岛
xiaxie8 发表于 2024-06-16 16:44
外婆总是说,外公太迂腐,不懂得变通。她说要是当时外公按照共军指示做,全家顺利移居香港,然后可以去美国。
外婆是长沙美国教会学校毕业,所以从小教育我美国如何如何发达,要读好书去美国留学。
查了一下,外公是黄埔六期毕业,和戴笠同期,但肯定不是同科的。外公进黄埔之前是在军阀部队干,后来是何应钦和顾祝同中央军派系的。

你和我玩呢?国民党战犯中有55位黄埔军校生,其中中将44位,少将11位。没看到你外公啊 https://www.toutiao.com/article/7359955591546143244/
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xiaxie8
你和我玩呢?国民党战犯中有55位黄埔军校生,其中中将44位,少将11位。没看到你外公啊 https://www.toutiao.com/article/7359955591546143244/
金银岛 发表于 2024-06-16 17:19

您的名单不全。
您再查查国家主席刘少奇特赦国民党战犯名单。
我发现网上的黄埔第一期到第六期名单都不全。只有这前六期是正宗黄埔生,后面则是中央军事(政治)学校各个分校,我外公赶上了最后一班车。
百度百科说我外公是黄埔军校第六期毕业生和将官训练班毕业生,但是一个共军军史课程网站说我外公是典型的逃跑主义,是保定军校毕业生。我问过我外婆,我外公没有从保定军校毕业,但是是黄埔毕业生,有“中正剑”。
金银岛
xiaxie8 发表于 2024-06-16 17:24
您的名单不全。
您再查查国家主席刘少奇特赦国民党战犯名单。
我发现网上的黄埔第一期到第六期名单都不全。只有这前六期是正宗黄埔生,我外公赶上了最后一班车。
百度百科说我外公是黄埔军校第六期毕业生和将官训练班毕业生,但是一个共军军史课程网站说我外公是典型的逃跑主义,是保定军校毕业生。我问过我外婆,我外公没有从保定军校毕业,但是是黄埔毕业生,有“中正剑”。

看这 https://m.krzzjn.com/show-1275-67604.html
是姓李吧?
y
yshe
chiffongirlx 发表于 2024-06-16 15:56
鸡蛋里面挑骨头。 那是几千人正规军加后勤(家属小孩骡马卫生队),不是十几个人小部队,全部人都能吃上饭就是一个大问题。虽然有情报,真正在路上走往沟里钻休息后再出发也不是一两个小时就能完成的。毛还是有两下子的,国民党部队拉垮其二。 推翻满清后,各路诸侯登场,各地军阀,多少知名人士,旧衙门官僚,中央军,共军,都各自发展势力其中共军的实力排最末位。从1919到1949全部内战结束,只有共军越做越大越强,其他军阀早已成历史过客。你说毛不够领袖能力蒙哥马利都不会同意你。

没有毛,中共都快被灭了。 毛的地位shi自己打出来的。
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xiaxie8
看这 https://m.krzzjn.com/show-1275-67604.html
是姓李吧?
金银岛 发表于 2024-06-16 17:36

不是。
这个黄埔军校第六期名单非常不全。
要知道第六期有718名毕业生。
而中共评定的国民党战犯中黄埔毕业生远远不止您列举的55名。
p
pwwq
回复 69楼 xiaxie8 的帖子
我外公也是比较抵触共产党,
我妈那边是 江浙一带的大家族,
我外公是文革被整死的
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xiaxie8
pwwq 发表于 2024-06-16 17:43
回复 69楼 xiaxie8 的帖子
我外公也是比较抵触共产党,
我妈那边是 江浙一带的大家族,
我外公是文革被整死的

我外公倒是文革十年在老家放牛并且教小孩们认字,平平安安。文革后被评为政协委员还没上任就去世。
m
mtwash
我非常不喜欢毛,帝王气太重,阻碍中国进入现代社会,耽搁整整一代中国人
但要论军事才能,确实是中国近现代第一人。某种意义上讲,实战和市场检验出来的东西,就是比钦定的强。毛是生死战一场一场打出来爬上领袖位置的。
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xiaxie8
xiaxie8 发表于 2024-06-16 17:38
不是。
这个黄埔军校第六期名单非常不全。
要知道第六期有718名毕业生。
而中共评定的国民党战犯中黄埔毕业生远远不止您列举的55名。

这个黄埔军校同学会网站说黄埔第六期有4252名毕业生。我觉得这个是高估了,因为算上了同期各种分校和训练班毕业生。
http://www.huangpu.org.cn/hpjx/201605/t20160504_11449987.html
金银岛
您的名单不全。
您再查查国家主席刘少奇特赦国民党战犯名单。
我发现网上的黄埔第一期到第六期名单都不全。只有这前六期是正宗黄埔生,后面则是中央军事(政治)学校各个分校,我外公赶上了最后一班车。
百度百科说我外公是黄埔军校第六期毕业生和将官训练班毕业生,但是一个共军军史课程网站说我外公是典型的逃跑主义,是保定军校毕业生。我问过我外婆,我外公没有从保定军校毕业,但是是黄埔毕业生,有“中正剑”。
xiaxie8 发表于 2024-06-16 17:24

你看看在这个名单里吗?https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E7%89%B9%E8%B5%A6
中华人民共和国特赦
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xiaxie8
你看看在这个名单里吗?https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E7%89%B9%E8%B5%A6
中华人民共和国特赦

金银岛 发表于 2024-06-16 17:56

在。
但我不告诉你我外公姓啥。
Hint: 在文革前由国家主席刘少奇特赦,少将,黄埔第六期毕业生,将官训练班毕业生,在山东一开战即换上士兵服装离队,是共军军事学院课程里面国军将领逃跑主义典型,有百度百科主页。
金银岛
xiaxie8 发表于 2024-06-16 17:57
在。
但我不告诉你我外公姓啥。
Hint: 在文革前由国家主席刘少奇特赦,少将,黄埔第六期毕业生,将官训练班毕业生,在山东一开战即换上士兵服装离队。

行,等我晚上用筛法把您外公筛出来
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xiaxie8
金银岛 发表于 2024-06-16 18:03
行,等我晚上用筛法把您外公筛出来

其实作为军人我外公很失败。
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pwwq
xiaxie8 发表于 2024-06-16 17:47
我外公倒是文革十年在老家放牛并且教小孩们认字,平平安安。文革后被评为政协委员还没上任就去世。


文革后被平反了,


但是人已经没了,


我爸妈三线建设,随军,一直在云南贵州那一代的地区


我妈都是文革结束以后,考虑到未来我的教育的问题,


不能在那种地方呆着,在军队内部往回调动的过程里,


我妈才知道我外公已经去时,


我出生以后,80年代初,我印象里我妈经常抱着我外公的遗照在家里小声哭 ,我一直不清楚照片里的人是谁




金银岛
xiaxie8 发表于 2024-06-16 17:53
这个黄埔军校同学会网站说黄埔第六期有4252名毕业生。我觉得这个是高估了,因为算上了同期各种分校和训练班毕业生。
http://www.huangpu.org.cn/hpjx/201605/t20160504_11449987.html

1927年10月,黄埔六期开学,蒋介石叛变革命后,原4400人只留800余人。1929年2月24日毕业了718人
https://www.163.com/dy/article/FOP3S0ON0523OT4G.html
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xiaxie8
1927年10月,黄埔六期开学,蒋介石叛变革命后,原4400人只留800余人。1929年2月24日毕业了718人
https://www.163.com/dy/article/FOP3S0ON0523OT4G.html
金银岛 发表于 2024-06-16 18:10

是的,我外公正在这718名毕业生当中,当时叫做广州黄埔军校第6期第2总队,与南京中央军校第6期第1总队相对。
根据黄埔同学会网站,这2个总队都是正宗黄埔第6期。根据这个网站,我外公大部分同期同学,都在白色恐怖中离校。看来我外公当时是不问政治的那种学生,这也解释了为什么后来国共内战时我外公一看共军打来了,不和整编旅旅长商量就化妆离队。感觉20世纪初很多军人并没有什么政治抱负,纯粹就是把它当作一种职业。
http://www.huangpu.org.cn/hpjx/201605/t20160504_11449987.html
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xiaxie8
回复 89楼 xiaxie8 的帖子
我外婆那个时候应该还在读书,还没有遇到我外公。
我感觉那个时候个人命运都非常戏剧化。
我外婆的亲大姐,在毛主席领导湖南农民运动时,成为浏阳县共产党积极分子。大姨外婆的追求者,那时已经是国军军官,也是共产党积极分子。国民党开始清共以后,她的追求者立刻改弦易辙,作为国军团长,在浏阳县大杀以前自己共产党同事。大姨外婆为共产党做秘密工作被逮捕,被判处死刑。她的追求者告诉她,只要发表反共声明并且嫁给他,就能保平安。于是大姨外婆就嫁给了大姨外公。
大姨外公抗日战争时期作战非常勇敢,战功累累。到了解放战争时期,他已经是国军中将军长。这时共军联系他们,然后大姨外公参加湖南起义。解放后,大姨外公和大姨外婆从未挨整,都是湖南省政协头面人物。
我外婆的亲二姐,也是国军少将夫人。二姨外公抗日战争时期也是作战非常勇敢,战功累累。解放后,二姨外公和二姨外婆也从未挨整。
外婆一家三姐妹,都嫁给了国军将军,蛮有意思的。
金银岛
回复 89楼 xiaxie8 的帖子
我外婆那个时候应该还在读书,还没有遇到我外公。
我感觉那个时候个人命运都非常戏剧化。
我外婆的亲大姐,在毛主席领导湖南农民运动时,成为浏阳县共产党积极分子。大姨外婆的追求者,那时已经是国军军官,也是共产党积极分子。国民党开始清共以后,她的追求者立刻改弦易辙,作为国军团长,在浏阳县大杀以前自己共产党同事。大姨外婆为共产党做秘密工作被逮捕,被判处死刑。她的追求者告诉她,只要发表反共声明并且嫁给他,就能保平安。于是大姨外婆就嫁给了大姨外公。
大姨外公抗日战争时期作战非常勇敢,战功累累。到了解放战争时期,他已经是国军中将军长。这时共军联系他们,然后大姨外公参加湖南起义。解放后,大姨外公和大姨外婆从未挨整,都是湖南省政协头面人物。
我外婆的亲二姐,也是国军少将夫人。二姨外公抗日战争时期也是作战非常勇敢,战功累累。解放后,二姨外公和二姨外婆也从未挨整。
外婆一家三姐妹,都嫁给了国军将军,蛮有意思的。
xiaxie8 发表于 2024-06-16 18:42

佩服佩服,虾酱家满门英豪啊
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poppyjasper
没有毛,中共都快被灭了。 毛的地位shi自己打出来的。
yshe 发表于 2024-06-16 17:37

邓小平说,没有毛,他们还在黑暗中摸索
意思大概是还在大渡河河底摸鱼呢吧?


系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/y9MVBniqISE

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xiaxie8
金银岛 发表于 2024-06-16 19:02
佩服佩服,虾酱家满门英豪啊

忠烈绝对谈不上。
感觉20世纪上半叶,从军待遇优厚,是很多人梦寐以求的职业。
我外婆说抗战后期我外公每个月工资就有200大洋,但每月只给我外婆和保姆20大洋。后来我外婆问我外公其余钱都到哪里去了,我外公解释说投资失败钱全部都没有了。但我外婆总是说我外公很可能在外面有外室。那个时候社会风气就是那样,我外公虽然是书呆子但也不能免俗。
而我大姨外公和大姨外婆则是每个历史时期都找到了人生最优解。
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Rusteze
lisa221 发表于 2024-06-15 18:46
军校科班出身的高级将领蒋那边多,毛这边也有一批。但共产党这边真正能称为军事家的,或者说前苏联和日本军方认可的中共军事家就一个半, 一个林彪和半个刘伯承。

哈哈哈,败军之将,还挑剔起来对手啦
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Rusteze
金银岛 发表于 2024-06-16 19:02
佩服佩服,虾酱家满门英豪啊

虾蟹和他家门一样,连俄乌战争都看不清,太自以为是
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gutele
Rusteze 发表于 2024-06-16 19:38
虾蟹和他家门一样,连俄乌战争都看不清,太自以为是

俄乌战争还没结束吧
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poppyjasper
虽然毛主席是中国历史上的大军事家,但是他自己最得意的四渡赤水实在是overrated。
今天侦察卫星遍布太空,即使是在1930年代,国民党军队空军也有很多飞机能够实施航空侦察,毛主席指挥四渡赤水那样迂回行军,按理说是骗不了对手的。我估计当时国民党军队空军飞行员训练水平不够,开飞机的同时无法搜索地面目标。
xiaxie8 发表于 2024-06-16 14:06

正是因为飞机飞来飞去的,共军白天渡江,示弱,老蒋以为共军势穷,不顾一切北窜了呢
是明修栈道暗度陈仓,替老蒋调兵遣将呢
等老蒋尽驱贵阳附近部队北上,共军大部队夜渡乌江直奔贵阳(只有一个团的守军),老蒋差点当了俘虏
诸如此类,声东击西,等到发现主力南下,已经十几天过去,早已不知去向
这个伎俩骗不了曹操,但老蒋不是曹操

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xiaxie8
行,等我晚上用筛法把您外公筛出来
金银岛 发表于 2024-06-16 18:03

您筛出来了吗?
我等会公布答案。
其实我外公也是个小人物,不像我大姨外公和二姨外公那样是抗日战争赫赫有名的将领,列为军史正面人物。我外公被列为军史反面人物,当然他如果不是因为违反协议二进宫也不会和溥仪成为狱友。