但是百八十年前的公投是不是公正和这次四州公投是不是公正没有必然联系。 金银岛 发表于 2024-06-15 15:25
xiaxie8 发表于 2024-06-15 15:26 狡辩。 俄国对于领土的贪欲是世界第一。
回复 192楼 金银岛 的帖子 不管什么国家都有共同的规则要遵守，因为规则坏了，反伤己身，经营国家不是耍无赖。 Xishankanqiao 发表于 2024-06-15 15:34
回复 195楼 xiaxie8 的帖子 麻烦讲点基本逻辑。。 这里谈的并不是中国是否会承认地区自决性公投，中国一直都是不承认的，也不会承认乌东公投的合法性 但这里谈的是西方为啥不承认？？ 当初科索沃承认的可是很快啊，轮到乌东就不承认了？ Namama 发表于 2024-06-15 15:32
Xishankanqiao 发表于 2024-06-15 15:34回复 192楼 金银岛 的帖子 不管什么国家都有共同的规则要遵守，因为规则坏了，反伤己身，经营国家不是耍无赖。
Xishankanqiao 发表于 2024-06-15 15:54回复 203楼 金银岛 的帖子 你能决定你出生还是不出生吗？
angelamela 发表于 2024-06-14 14:46 欧洲刚刚把冻结的俄罗斯基金给乌克兰了 虽然是预料之中，但是俄国人还是气冒烟了，恶狠狠得说俄欧关系彻底破裂不会回头 别人的钱说送人就送人，还送的是别人的敌人，欧洲不改鸡贼强盗本性
xiaxie8 发表于 2024-06-15 15:50 俄罗斯从来就不守规则，它即使签订了协议也可以随时撕毁。 近年来俄罗斯对中国输送石油和天然气也是经常毁约，毫无信誉可言。
xiaxie8 发表于 2024-06-15 15:47 1999年初我浏览南斯拉夫联盟共和国政府网站，看到当时其总统米洛舍维奇“语录”。 米洛舍维奇先说：”科索沃省历史上是塞尔维亚民族文化中心，是塞尔维亚共和国不可分割部分。” 我心想米洛舍维奇一贯是大塞尔维亚主义者，他的这个语录不算太过分。 然后米洛舍维奇说：“目前居住在科索沃省的阿尔巴尼亚族人历史上是奥斯曼土耳其帝国的入侵者，这群野蛮人不但摧毁了塞尔维亚的文化中心科索沃，而且在第二次世界大战中集体与纳粹德国合作，是南斯拉夫民族的叛徒。我这次完全取消科索沃省的自治地位并实施无限期军事管制，就是对叛徒惩罚的一部分。” 看到这里，我内心一紧，感觉作为南斯拉夫总统的米洛舍维奇毫无素养，必须下台。 所以几个月以后北约空袭南斯拉夫，炸死支持米诺舍维奇的3名中共“记者”，因为这3人支持民族沙文主义者狂人米诺舍维奇对科索沃省阿尔巴尼亚族人民进行种族屠杀，我感觉炸得真好！
金银岛 发表于 2024-06-15 15:39 所以你认为乌东四州人民无法自己决定自己的命运？那难道台湾两千三百万人民也不能自己决定自己的命运吗？
回复 208楼 金银岛 的帖子 你回答我的问题先。 Xishankanqiao 发表于 2024-06-15 17:15
phlin 发表于 2024-06-15 17:00 烏東四州投票過啊 普丁給兩個選擇 立刻加入俄羅斯或三年後加入俄羅斯 你知道的 馬克思主義的民主
金银岛 发表于 2024-06-15 13:59 乌东四州的人民不是已经公投决定了自己的命运，为什么基辅当局就不能尊重呢？这是个什么样的民主国家和民主社会啊？🤔 2022年9月27日，顿涅茨克地区，入俄公投正式结束，根据当地选举委员会公布的投票结果，四地选民对于加入俄罗斯联邦的赞成率分别为：顿涅茨克99.23%，卢甘斯克98.42%，扎波罗热93.11%，赫尔松87.05%。
westlake 发表于 2024-06-16 00:06 估计当年东三省搞个投票也是自愿加入大日本帝国的，算数？22年那个投票很多报道了，枪口下的投票，能算数？
狡辩。
俄国对于领土的贪欲是世界第一。
百姓为贵，社稷为轻，两千多年前孟子就懂的事，您怎么不明白？
麻烦讲点基本逻辑。。 这里谈的并不是中国是否会承认地区自决性公投，中国一直都是不承认的，也不会承认乌东公投的合法性
但这里谈的是西方为啥不承认？？ 当初科索沃承认的可是很快啊，轮到乌东就不承认了？
不管什么国家都有共同的规则要遵守，因为规则坏了，反伤己身，经营国家不是耍无赖。
所以你认为乌东四州人民无法自己决定自己的命运？那难道台湾两千三百万人民也不能自己决定自己的命运吗？
1999年初我浏览南斯拉夫联盟共和国政府网站，看到当时其总统米洛舍维奇“语录”。
米洛舍维奇先说：”科索沃省历史上是塞尔维亚民族文化中心，是塞尔维亚共和国不可分割部分。” 我心想米洛舍维奇一贯是大塞尔维亚主义者，他的这个语录不算太过分。
然后米洛舍维奇说：“目前居住在科索沃省的阿尔巴尼亚族人历史上是奥斯曼土耳其帝国的入侵者，这群野蛮人不但摧毁了塞尔维亚的文化中心科索沃，而且在第二次世界大战中集体与纳粹德国合作，是南斯拉夫民族的叛徒。我这次完全取消科索沃省的自治地位并实施无限期军事管制，就是对叛徒惩罚的一部分。” 看到这里，我内心一紧，感觉作为南斯拉夫总统的米洛舍维奇毫无素养，必须下台。
所以几个月以后北约空袭南斯拉夫，炸死支持米诺舍维奇的3名中共“记者”，因为这3人支持民族沙文主义者狂人米诺舍维奇对科索沃省阿尔巴尼亚族人民进行种族屠杀，我感觉炸得真好！
俄罗斯从来就不守规则，它即使签订了协议也可以随时撕毁。
近年来俄罗斯对中国输送石油和天然气也是经常毁约，毫无信誉可言。
你能决定你出生还是不出生吗？
哈哈，那就应该把乌克兰全部收回来再说。
你到底同不同意人民有权决定自己的归属？
這是基於
一個俄羅斯人 原則
這個俄羅斯人
歐洲人決定挑 烏克蘭 而不是 俄羅斯
馬克思主義者信奉的 是
同為 馬家的 馬凱維里
也就是說
條約 是用來 忽悠對方的 自己是不用信守的
史達林也撕毀過 蘇日中立條約
可說是
跟共產黨簽的約 就是拿來撕毀用的
我问的是，为啥科索沃的地方自决，西方就承认，而乌东的地方自决就不承认？
说到恶行，乌克兰纳粹在乌东犯下的罪行那真是数不胜数啊。。西方还不是一样装看不见？
哪怕仅仅是法律上取消自治，印度把克什米尔的自治权直接从宪法上取消了，也没见西方有啥反应啊，更别提啥跑去轰炸了。 印属克什米尔如果能搞民主投票，那大概率是会并入巴基斯坦的，怎么没见西方承认当地的民族自决权？
西方搞双标也不是一天两天的事情了。。
烏東四州投票過啊
普丁給兩個選擇
立刻加入俄羅斯或三年後加入俄羅斯
你知道的
馬克思主義的民主
你回答我的问题先。
我对你的那个问题没兴趣
东部亲俄，加入俄罗斯没什么问题。
当时乌克兰差不多也是投票独立的吧？
我其实不建议随便改变国界， 91年各种独立不见得是好事。
估计当年东三省搞个投票也是自愿加入大日本帝国的，算数？22年那个投票很多报道了，枪口下的投票，能算数？
这意思是要乌克兰放弃领土了
"算数“？
这真的是自己把自个儿骗的都信了。。。
这类“投票”，除非是该地区原本所属的国家/地区，在投票之前就有类似法律来认定这种投票结果的法律效力，否则的话，根本就没有任何法理的依据。都是相关各方（有的时候是一方。。。）弄出来充门面的（最典型的例子：英国脱欧公投 - 实际上没有任何法律效力）。
说白了，根本就不存在“当地人民公投决定自己的命运”这个问题。最多最多，只有“当地人民公投告诉大家自己的愿望“。至于实质者怎么决定，那就另说了。所以了，为啥实质能做决定的那些权力者会搞公投呢？不外乎几个原因：要么就是公投的结果大概率能帮自个儿赚到面子；要么就是自个儿不是太在乎，所以干脆把麻烦扔出去；要么就是没办法了，干脆找个体面的理由认输，当然，也可以是有好几个实质权力者，大家决定用这种方式比拼一下。。。但归根到底，仍然是实质权力者的决定，而不是“人民”的决定哦。。。
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